|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 28.04.2006 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò  
|
àààà, êàê âèäíî, ÿ âñ¸ åù¸ íå ñîâñåì ïîíèìàþ - ÷òî òàêîå ïðèêðûòèå. Ïðèõîäÿò íîâûå îùóùåíèÿ. Ïîìíèòñÿ, Âû íà÷èíàåòå ñ ìÿãêîãî ïðèñòóïà, çàòåì âûäóâàåòå íîòó è â êîíöå çâóêà çàêðóãëÿåòå. Êîãäà çàêðóãëÿåøü çâóê, òî ïîëó÷àåòñÿ è êðàñèâåå è ëåã÷å. Ýòî íàïîìèíàåò îáîëî÷êó êàïëè, â êîòîðóþ ïîìåù¸í çâóê. Åñëè æå îáîëî÷êà ïðîðâàëàñü - ÷åðåç ðàçðûâ íà÷èíàåò õëåñòàòü âîäà è ÷åì áîëüøå íàïðÿãàåùüñÿ - òåì áîëüøå îíà õëåùåò. Ïîëó÷àåòñÿ îð è ñðûâ ñâÿçîê. À ïî èäåå íåïëîõî áû âñòðåòèòüñÿ ñ Âàìè âæèâóþ è ïîãîâîðèòü - åñëè Âû â Ìîñêâå æèâ¸òå. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 28.04.2006 20:43 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
ß æèâó î÷åíü äàëåêî îò Ìîñêâû. Íî èíîãäà íàåçæàþ â ñòîëèöó. Ìîæíî áóäåò è ïèâêà ïîïèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 28.04.2006 20:51 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Çàêàí÷èâàåì òåìó. Ïðèêðûòèå çâåðü íå ñòðàøíûé, âïîëíå ïîääàåòñÿ,íî íà âñå íóæíî âðåìÿ.Äåëàòü âñå íóæíî ïîä ïðèñìîòðîì õîðîøåãî ïðåïîäà. Âñå òàêè àêàäåìè÷åñêîå ïåíèå ýòî òîíêèå íñòðîéêè àïïàðàòà.Âñå ðåãóëèðóåòñÿ íà ÷óòü ÷óòü. Íèêàêèå äâà ïðèòîïà òðè ïðèõëîïà è êóðëûêàíüå çäåñü íå ïîìîãóò. Ñïàñèáî âñåì êòî ïîìîãàë ìíå ïðîâåñòè òåìó. Íà÷èíàþùèì,íå áîãè ãîðøêè îáæèãàþò âñå ñî âðåìåíåì ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 29.04.2006 03:50 |
|
|---|---|---|
|
teamonoid
|
Ã-í àààà !Åñëè âû ïèøèòå,÷òî ó âàñ ñ íàìè áîëüøàÿ ÷àñîâàÿ ðàçíèöà,òî ,íàâåðíîå,âû æèâ¸òå ãäå-íèáóäü â Ñèáèðè?Èëè åù¸ äàëüøå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 29.04.2006 14:53 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Ìû ñ Òèåé Êðàñíîÿðñêèå. Çàíèìàåìñÿ â îäíîé ñòóäèè. Òîëüêî îíà ìîëîäåíüêàÿ è êðàñèâàÿ à ÿ ñòàðûé ëûñûé è áåççóáûé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 02.05.2006 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Áîðå÷êà Ìîèñååâ
|
Óâàæàåìûé àààà, èìåþ ïðîáëåìû ñ ïðèêðûòèåì íà àíãëèéñêèõ ñëîâàõ "Yeeeeeh" è "ag-A-I-n" íà âåðõó (ðå, ìè 2), ÷åãî äåëàòü? Õî÷åòñÿ ÷åòêî ïðîïåòü, à íå ïðîñòî îòçâåíåòü ðåçîíàòîðàìè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 02.05.2006 16:15 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Òàêèå âåðõà ïîþò òàê êàê îíè ïîëó÷àþòñÿ. Íèêàêîé êîððåêòèðîâêè òàì íå ñäåëàòü. Åñëè õîòü êàê òî ïðîïåâàþòñÿ òî è ýòî óæå õîðîøî. Ïðàâèëüíûé âîêàë çàêàí÷èâàåòñÿ íà äî, ó íåêîòîðûõ îñîáî îäàðåííûõ íà ðå áåìîëü,à âûøå óæå ïðèñïîñàáëèâàåòñÿ êòî êàê ìîæåò. Ó ìåíÿ êðàéíèé âåðõ äî è âûøå ÿ íèêîãäà íå ïåë. Åñòåñòâåííî ýòî íå êàñàåòñÿ êîíòð òåíîðîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 02.05.2006 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Áîðå÷êà Ìîèñååâ
|
Òî àààà: Ñïàñèáî. À ÿ òî äóìàþ, ÷åãî ìíå Ïåäàãîã òîæå íè â êàêóþ íå îáúÿñíÿåò êàê ýòîò "ãðåáàíûé Å-Ý" íàâåðõó êðûòü, òî íîðìàëüíî ïðîçâó÷ó, òî ñóõî è ðåçêî :)ïðîñòî ãîâîðèò: ïîé è íå ïàðüñÿ, âñ¸ áóäåò... Êðàéíèé âåðõ Ìè# (òàéêîì îò ïåäàãîãà ýêñïåðèìåíòèðóþ)))), Ôà íå ìîãó âçÿòü, ò.å. ïðèíöèïèàëüíî ìîãó, íî çàâèñíóòü òàì íå ìîãó, çâóê èäåò, èäåò, ïîòîì áàö-òèøèíà íà ìãíîâåíèå, ïîòîì îïÿòü çâóê, ïîòîì î5 òèøèíà, êàê áóäòî ñâÿçêè ðàçìûêàþòñÿ íà ìãíîâåíèå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 02.05.2006 18:34 |
|
|---|---|---|
|
aaaa
|
Îïàñíîå ýòî äåëî òàêèå âåðõà òðîãàòü. Íî åñëè ïðåïîä íå îñòàíàâëèâàåò çíà÷èò Âàì ìîæíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 02.05.2006 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Áûâàþò òàêèå ïðåïîäû ÷òî èì âñå ïîôèã. Ïîêàæóò à òû ñàì âûïëûâàé. Ãëàâíîå äåíüãè ïëàòè. Èíòåðåñíî, ÷åì ýòî Ìè-äèåç â ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå îò Ôà îòëè÷àåòñÿ? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 02.05.2006 23:05 |
|
|---|---|---|
|
hrg
|
---------- Ôà íå ìîãó âçÿòü, ò.å. ïðèíöèïèàëüíî ìîãó, íî çàâèñíóòü òàì íå ìîãó, çâóê èäåò, èäåò, ïîòîì áàö-òèøèíà íà ìãíîâåíèå, ïîòîì îïÿòü çâóê, ïîòîì î5 òèøèíà, êàê áóäòî ñâÿçêè ðàçìûêàþòñÿ íà ìãíîâåíèå... ---------- Ýòî ïåðåõîäíàÿ íîòà äëÿ 3 1/3-ôàçíîãî êîëåáàíèÿ ñâÿçîê. Ïðîñòî íàäî áîëüøå ðàçâèâàòü ìàêóøå÷íûé ðåçîíàòîð è óïðàæíÿòü äûõàíèå. Î÷åíü ïîìîãàåò ïðèñåäàíèå ñ âûäîõîì è âäîõîì ÷åðåç ïëîòíî ïðèæàòóþ êî ðòó ïîäóøêó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 03.05.2006 07:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
àààà Ïûòàþñü ðàçâèâàòü ñâîé âåðõíèé äèàïàçîí. Ñîãëàñíî âûäàííîé ìíå îò àààà èíäóëüãåíöèè, ïîþ ôàëüöåòîì ñíà÷àëà êàê ìîãó. Ñëóøàþ Ãåääó. Ìíå ïåíèå ôàëüöåòîì íàïîìèíàåò æåíñêèé âîêàë - òîæå îäíîòîííûé, íî êðàñèâûé çâóê. Íà âåðõíèõ íîòàõ Ìè2 Ôà2 (èëè ýòî - òðåòüÿ îêòàâà?) çâóê ñòàíîâèòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïðîíçèòåëüíûì è òðåâîæèò îêðóæàþùèõ. Ñóáúåêòèâíî êàæåòñÿ, ÷òî ïî¸øü ñ ãðîìêîñòüþ íåìíîãî âûøå ñðåäíåé, íî îáúåêòèâíî (ïðè çàïèñè) ãðîìêîñòü çâóêà âîçðàñòàåò â 2-3 ðàçà. Êñòàòè, ó Ãåääû Ðå2 ïî òåìáðó ñëèâàåòñÿ ñ ïåâ÷åñêîé ôîðìàíòîé, êîòîðàÿ ó íåãî î÷åíü äëèííàÿ è ðîâíàÿ. Âîîáùå ãîâîðÿ, ìíå Ãåääà íå î÷åíü íðàâèòñÿ - åìó áû â öåðêâÿõ ïåòü ñâåðõâûñîêèå ïàðòèè. Ãîëîñ î÷åíü ãèáêèé. Íàðîäíûå, îïåðíûå è "ñâåòñêèå" òðåáóþò, ìíå êàæåòñÿ, áîëüøåé óñòîé÷èâîñòè è ÿðêîñòè. Ñ äð. ñòîðîíû, ìîæåò áûòü, ïðîñòî íåïðèâû÷íî. Åù¸ îäèí âîïðîñ - ÷åì îòëè÷àåòñÿ ðàáîòà â âåðõíåé ÷àñòè äèàïàçîíà äëÿ ðàçëè÷íûõ ñïåöèàëèçàöèé? Âåäü äëÿ ìèêðîôîííûõ ïåâöîâ ìîùü ãîëîñà íåîáÿçàòåëüíà è, âîçìîæíî, äàæå âðåäíà. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 03.05.2006 08:56 |
|
|---|---|---|
|
aaaa1
|
Ðåáÿòà, íó ñêàæèòå ìíå ñòàðîìó ëûñîìó äóðàêó,çà÷åì âàì âñå ýòè ìè, ôà, è ïðî÷èå ðå äèåçû? Òåíîð ýòî ôà ìàëîé ñîëü1. Çäåñü íà ýòîì ó÷àñòêå äîëæåí áûòü êðàñèâûé ïðàâèëüíî ïîñòàâëåíûé çâóê. Åñëè ýòî ñäåëàíî òî ãîëîñ ñïîêîéíî ïîéäåò è ââåðõ è âíèç. Íî äåëî â òîì ÷òî êðèêíè õîòü òûñÿó ðàç ôà èëè äàæå ñîëü ñåðåäèíà îò ýòîãî íà ìåñòî íå âñòàíåò. Âñå ýòî íàîáîðîò áóäåò óòîìëÿòü ãîëîñ è óâåëè÷èâàòü âðåìÿ ïîñòàíîâêè. Íå íàñèëóéòå ãîëîñ, îí ìîæåò îáèäèòñÿ è âîîáùå óéòè ê ñîñåäó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 03.05.2006 09:05 |
|
|---|---|---|
|
aaaa1
|
Ãàðàíñ íå ôàëüöåòîì.  ñàìîé âûñîêîé íîòå îáÿçàòåëüíî äîëæíî ïðèñóòñòâîâàòü ãðóäíîå ðåçîíèðîâàíèå. Íå îòðûâàéòå ãîëîñ íàâåðõó îò îïîðû. È åùå ïî Âàðÿãó,äîëáàåòå íîòû.Ìÿã÷å àòàêó. Ñìÿã÷èòå àòàêó áóäåòå ëó÷øå ÷óñòâîâàòü îïîðó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 03.05.2006 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
àààà1, ìíå êàæåòñÿ Âàøå ìíåíèå ðàçóìíûì. Íóæíî ðàáîòàòü â ïðîâåðåííîì êëàññè÷åñêîì ñòèëå - ýòî ñïîñîáñòâóåò çäîðîâüþ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 03.05.2006 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Áîðå÷êà Ìîèñååâ
|
Òî Ëèäçèíãåð: íàñ÷åò äèåçà ïðîøó ïðîùåíèÿ, çàðàïîðòîâàëñÿ Òî Hrg: òàê è åñòü, ïðàêòè÷åñêè âñÿ 2-ÿ îêòàâà òîëüêî çàñ÷åò ìàêóøêè è èäåò, àññîöèàòèâíî "çâóêîâîé øíóð" èäåò íå ïî íàêëîííîé â ëîá-ïåðåíîñèöó, à êàê áû âåðòèêàëüíî ââåðõ. Ïðè÷åì êàêàÿ òî ñòðàííàÿ ôèãíÿ, ïîäàåøü, íî çâóê íå ñðàçó ïîÿâëÿåòñÿ, êàêàÿ òî ìèêðî-ïàóçà âíà÷àëå, à ïîòîì çâóê ïîÿâëÿåòñÿ... Â÷åðà ïðÿì òàêîå ñóïåðñêîå íàñòðîåíèå áûëî, ïîøåë ñ äåâóøêîé âûïèòü âèíöà â êàðàîêå êëóá, è òàì ñ ó÷åíèêîì Ëåùåíêî ÷òî òî ðàñïåëèñü äóøåâíî î÷åíü, ðàç 5-6 ñïåëè Without You (ïîä ïëþñ Harry Nilsson ñíà÷àëà, ÷òîáû ïðèöåëèòüñÿ, ïîòîì ïîä ïëþñ M.Carey(÷òîáû ïàðó ïàññàæåé åþ ïðèëåïëåííûõ çàïîìíèòü), è ïîòîì ïîä ìèíóñ M.Carey ñ áýêîì ïðîïèñàííûì...ïîñëå ÷åãî ÿ ïàðó ðàç ñïåë Þ.Ñàâè÷åâîé êàêóþ òî ïåñíþ (íàçâàíèå íå ïîìíþ), ïîìíþ, ÷òî ïåë : "Ïðîñòè çà ëþáîâü, îñòûëî, ïîñëóøàé ìåíÿ, ÿ ïðîñòî ëþáèëà..." âíà÷àëå ðàçîãíàëñÿ ñ æåíñêîãî ãîëîñà, à ïîòîì óæ ñàì ) âðîäå ñëóøàâøèå ñêàçàëè, ÷òî Ôà âñå-òàêè âçÿë, è íåìíîæêî âûøå çàëåç, ïûòàëñÿ çàîðàòü, íî íå çàîðàë ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 03.05.2006 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Áîðå÷êà Ìîèñååâ
|
ê ïðåäûäóùåìó ïîñòó: "à" è "î" â ïåñíå Ñàâè÷åâîé ïðèêðûòü óäàëîñü, ò.å. óøè íèêîìó íå ðåçàëî è ïðîçâó÷àëî äîñòàòî÷íî îáúåìíî, íî âîçäóõà õâàòèëî åëå åëå è íà ïîÿñå áðþê ïóãîâêà îòëåòåëà, ò.ê. ðåìåíü àæ ïðèøëîñü ðàññòåãíóòü...êàê êðûòü "å" òàê è îñòàëîñü çàãàäêîé )))
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 03.05.2006 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2Áîðå÷êà ß çàïóòàëñÿ ñ âàøèìè îêòàâàìè. ×òî äëÿ âàñ 2-ÿ îêòàâà? Ýòî òà, êîòîðàÿ âûøå ñàìûé âûñîêîé òåíîðîâîé Äî? Èëè ýòî òà, êîòîðàÿ îò ñðåäíåãî äî è ââåðõ? Ïðîñòî îò ôðàçû "âñÿ 2-ÿ îêòàâà" ó ìåíÿ ìóðàøêè ïî êîæå èäóò :). ß äóìàþ è àààà èç-çà ýòîãî âàñ íå âåðíî ïîíÿë. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 03.05.2006 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Áîðå÷êà Ìîèñååâ
|
àààà 1 íàïèñàë: "Ðåáÿòà, íó ñêàæèòå ìíå ñòàðîìó ëûñîìó äóðàêó,çà÷åì âàì âñå ýòè ìè, ôà, è ïðî÷èå ðå äèåçû? Òåíîð ýòî ôà ìàëîé ñîëü1. Çäåñü íà ýòîì ó÷àñòêå äîëæåí áûòü êðàñèâûé ïðàâèëüíî ïîñòàâëåíûé çâóê. Åñëè ýòî ñäåëàíî òî ãîëîñ ñïîêîéíî ïîéäåò è ââåðõ è âíèç. Íî äåëî â òîì ÷òî êðèêíè õîòü òûñÿó ðàç ôà èëè äàæå ñîëü ñåðåäèíà îò ýòîãî íà ìåñòî íå âñòàíåò. Âñå ýòî íàîáîðîò áóäåò óòîìëÿòü ãîëîñ è óâåëè÷èâàòü âðåìÿ ïîñòàíîâêè. Íå íàñèëóéòå ãîëîñ, îí ìîæåò îáèäèòñÿ è âîîáùå óéòè ê ñîñåäó..." Ïîíÿòíî, ÷òî âûøå Ðå 2 âñå ýòî áàëîâñòâî ÷èñòîé âîäû öåëè ïåòü æåíñêèå ïåñíè íåòó, ïðîñòî îáíàðóæèë òàêîé ýôôåêò: ïîñëå òîãî êàê íàïîåøüñÿ "æåíñêèõ ïåñåí" íîðìàëüíûå ìóæñêèå ïåñíè çâó÷àò ÿð÷å ÷òî ëè è ïîëåòíåå, ïîñëå áàëîâñòâà âî âòîðîé îêòàâå ñïåë íà äíÿõ ïàðó ïåñåí Ìàãîìàåâà ïðî êîòîðûå çàáûë óæå äàâíî.. è âñåì ïîíðàâèëîñü çà "áàëîâñòâî" êîíå÷íî ïðèõîäèòñÿ ðàñïëà÷èâàòüñÿ è íèçîì, è ñåðåäèíîé ((( ïîñëå êàæäîãî "áàëîâñòâà" ïîòîì ïî 1.5-2 ÷àñà ïðèõîäèòñÿ ïîïîïåòü, ÷òîáû ãîëîñ ñíîâà ìÿñî è îáúåì âíèçó-ñåðåäèíå ïðèîáðåë...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 03.05.2006 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
-------------------- Òî Hrg: òàê è åñòü, ïðàêòè÷åñêè âñÿ 2-ÿ îêòàâà òîëüêî çàñ÷åò ìàêóøêè è èäåò, àññîöèàòèâíî "çâóêîâîé øíóð" èäåò íå ïî íàêëîííîé â ëîá-ïåðåíîñèöó, à êàê áû âåðòèêàëüíî ââåðõ. Ïðè÷åì êàêàÿ òî ñòðàííàÿ ôèãíÿ, ïîäàåøü, íî çâóê íå ñðàçó ïîÿâëÿåòñÿ, êàêàÿ òî ìèêðî-ïàóçà âíà÷àëå, à ïîòîì çâóê ïîÿâëÿåòñÿ... -------------------- Ýòî ïðîñòî ó òåáÿ ñåðåäèíà íåïîñòàâëåííàÿ. Íå õâàòàåò ìèêðîîïîðû. Èìïåíäàíñîì çâóê íà âåðõ íå ãîíèòüñÿ. Ïðîâåðü - ó òåáÿ ïðè äûõàíèè òàç âî ñêîëüêî ðàç ðàñøèðÿåòñÿ? |
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Áîðå÷êà Ìîèñååâ
|
Âñ¸, áðîñèë äóðüþ ìàÿööî áëèæàéøèå ìåñÿöû ñ ïðåïîäàìè èç êîíñû áóäó ëîïàòèòüñÿ, íèêàêèõíàõ ìèêðîôîíîâ è õàðä-ðîêà ñ æåíñêèìè ïåñíÿìè))) â÷åðà 2.5 ÷àñà êàê ðàç ïåðåõîäíÿê ðîâíÿëè, è ÷àñ âûìåðÿëè ïåâ÷åñêèé äèàïàçîí áåç ìèêðîôîíà...÷óäåñ íå áûâàåò ))) áåç ìèêðîôîíà íà îäèíàêîâîì òåìáðå: Ôà áîëüøîé-ëÿ ïåðâîé, âñ¸ îñòàëüíîå â áðàê âåðõóøêó ðàñòÿíóò, íî âðÿä ëè âûøå Ñè â àêàäåìè÷åñêîì ñòèëå ïåòü ñìîãó ))) äëÿ âîêàëà ñ ìèêðîôîíîì âåðõ îáåùàëè ðàñòÿíóòü ñêîêà ìíå íàäî, ïîêà ñâÿçêè íå ïîðâóòñÿ Äûõàíèå êàê íè ñòðàííî îäîáðèëè, äèàôðàãìó ïîõâàëèëè, òðóáà íîðìàëüíàÿ, ðåçîíàòîðû ëåãêî âêëþ÷àþòñÿ  òðàáë-ïåðåõîäíÿêè  ëÿ-ëÿ# ìàëîé...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 10:57 |
|
|---|---|---|
|
aaaa1
|
×òî òî ïåðåõîä íèçêèé,ïðåïîä áàñ îïðåäåëÿåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Áîðå÷êà Ìîèñååâ
|
Ïðåïîä ïîêà íè÷åãî íå îïðåäåëÿåò è ìîë÷èò êàê ðûáà, è äàæå íàñ÷åò ïåðåõîäíÿêà òî÷íî íå óâåðåí (òèïà â ïðîöåññå àêàäåìè÷åñêèõ óïðàæíåíèé ìîæåò ÷óòü ñäâèíóòüñÿ), ãîâîðèò, ÷òî áîëåå òî÷íî ñêàæåò ïîçæå. Ñóáúåêòèâíî ìíå áàñîì êîìôîðòíåå âñåãî, ÷òî-íèòü òèïà "Ãîðè, ãîðè ìîÿ çâåäà" à-ëÿ Øòîêîëîâ ìîãó ñóòêàìè ïåòü íàïðîëåò à ïîñëå Still Loving You (Scorpions) ìíå íóæíî õîòÿ áû 3-4 ìèíóòû ïåðåðûâà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Îñîáî íå ïàðñÿ ïî ïîâîäó ïåðåõîäíûõ íîò. Ó ìåíÿ ñíà÷àëà òîæå ñè-áåìîëü ìàëîé áûëî. Ïîòîì ìè-áåìîëü. Ïåðåõîäíûå íîòû íà÷èíàþòñÿ òàì, ãäå óæå íå ïîëó÷àåòñÿ ôèëèðîâêà. Èìõî, íåò ñìûñëà ãíàòü ãîëîñ íà ðàñïåâêàõ íà òå íîòû, ãäå óæå íå ìîæåøü ôèëèðîâàòü, êîòîðûå áåðóòñÿ òîëüêî ôîðòå è âñåãäà îäèíàêîâî. Ñìûñëà îò òîãî, ÷òî òû èõ âîçüìåøü íà ðàñïåâêå, íèêàêîãî íå áóäåò. Íè ÷åìó íå íàó÷èò. Òàê ìîæíî äåñÿòü ëåò ãîëîñèòü âûñîêèå íîòû è âñå ðàâíî íå òî áóäåò. Íóæíî ïîñòåïåííî âåñòè ãîëîñ èç öåíòðà, ÷òîáû âñå áûëî ðîâíî, ÷òîáû ïîçèöèÿ íå òåðÿëàñü, íå ìåíÿëñÿ êàðäèíàëüíî òåìáð. Äåëàåøü, íàïðèìåð, ñòàíäàðòíóþ ðàñïåâêó ïî òðåçâó÷èÿì. Ñìîòðèøü, êàê èäóò âåðõíèå íîòû. Åñëè âåðõíþþ íîòó òû áåðåøü íå òàê, êàê ñðåäíèå, çíà÷èò âûøå óæå íå íàäî èäòè. Èäòè íóæíî âñåãäà îò ÷óâñòâà ðåçîíàíñà. Êîãäà îíî åñòü è èäåøü çà íèì, òîãäà âñå îê. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 13:37 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, à ÷òî òàêîå ôèëèðîâêà? Âîçìîæíîñòü ïåòü ðàçíûì òåìáðîì? Èëè íà ïèàíî è ôîðòå îäíèì? È ÷òî âñå æå òàêîå ïåðåõîäíûå íîòû? Ó ìåíÿ òîæå ñíà÷àëà áûëè äî1-ðå0áåìîëü, à òåïåðü ïîäíÿëèñü äî ìè-áåìîëü. Ïî÷åìó îíè äâèæóòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 13:42 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Áîðå÷êà Ìîèñååâ, êèíü êàêóþ-íèòü çàïèñü ñâîþ ïëèç â àêàäåì ìàíåðå. Õî÷åòñÿ ïîëàêîìèòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 14:01 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, è åùå, ðàç óæ ó íàñ ñ òîáîé ïðèìåðíî îäèíàêîâûé äèàïàçîí ( ïðàâäà ÿ ðå áåìîëü áîëüøîé òîêà ñ ãëóáîêîãî áóäóíà ìîãó ) ñêàæè ïëèç êàê ó òåáÿ ñ ôàëüöåòîì - ÿ ñåé÷àñ ìîãó òîëüêî ôà-2 è èíîãäà ñîëü-2 ïðîïåòü. À â òâîè ãîäû áûâàëî è äî äî-3 äîñòàâàë. Âîò äî ÷åãî èçëèøåñòâà âñÿêèå íåõîðîøèå äîâåëè. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ôèëèðîâêà - ýòî ïëàâíîå èçìåíåíèå ãðîìêîñòè ñ ôîðòå íà ïèàíî áåç èçìåíåíèÿ òåìáðà. ×åì âûøå íîòà, òåì ñëîæíåå åå ôèëèðîâàòü, îñîáåííî äðàìàòè÷åñêîìó ãîëîñó. Ïðèìåð âûñîêîêëàññíîé ôèëèðîâêè - e lucevan le stelle â èñïîëíåíèè Êîðåëëè. Õîòÿ ìíîãèå äðàìàòè÷åñêèå ãîëîñà íå ìîãëè äåëàòü ôèëèðîâêó, íàïðìåð, äåëü Ìîíàêî. Åñòü åùå òàêîé ïðèåì ôèëèðîâêè êàê ñïîëçàíèå â ìåööà âî÷å, íî ýòî ôîêóñ, äà è ïåðåõîä áîëåå ðåçêèé âûõîäèò. Íà ýòàïå îáó÷åíèÿ î÷åíü âàæíî íå çàïèñûâàòü ñåáå â äèàïàçîí âñå áåðóùèåñÿ íîòû, à çàíèìàòüñÿ íà íàèáîëåå ñâîáîäíûõ, ñîâåðøåíñòâóÿ íà íèõ ñâîå ìàñòåðñòâî, è ïëàâíî ðàñøèðÿÿ ãðàíèöû. ß ïî ñåáå ñêàæó, ìîæíî î÷åíü äîëãî îðàòü âûñîêèå íîòû èëè ãóäåòü íà ýêñòðåìàëüíûõ íèçàõ, íî áåç îùóòèìîãî ïðîãðåññà. À êîãäà óêðåïëÿåøü ñåðåäèíó, ýêñòðåìóìû ñàìè èäóò óæå êàê ïî ìàñëó. Ãëàâíîå, âñåãäà îòòàëêèâàòüñÿ îò ðåçîíàíàñà. Íàõîäèøü åãî, à ïîòîì ïðîñòî ñëåäèøü, ÷òîáû îí íå ïðîïàë. Èäåøü çà íèì, íè÷åãî íå ìåíÿÿ â ãîðëå. Çâóê ïðîñòî ìèíóåò ãîðëî è âîçíèêàåò â ãîëîâå. Ýòî âåðíûå îùóùåíèÿ. Ïîêà èõ íåò è ïåòü íå ñòîèò, òîëüêî ëîæíûå íàâûêè óêðïåëÿòüñÿ áóäóò. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Áîðå÷êà Ìîèñååâ
|
"...Äåëàåøü, íàïðèìåð, ñòàíäàðòíóþ ðàñïåâêó ïî òðåçâó÷èÿì. Ñìîòðèøü, êàê èäóò âåðõíèå íîòû. Åñëè âåðõíþþ íîòó òû áåðåøü íå òàê, êàê ñðåäíèå, çíà÷èò âûøå óæå íå íàäî èäòè. Èäòè íóæíî âñåãäà îò ÷óâñòâà ðåçîíàíñà. Êîãäà îíî åñòü è èäåøü çà íèì, òîãäà âñå îê..." Àõà, òàê â÷åðà òîæå äåëàë. Äàæå íå ñòîÿ, à ñèäÿ, è äàæå ãëàçà ïîïðîñèëè çàêðûòü, òåìáð ìåíÿåòñÿ íèæå Ôà áîëüøîé è âûøå Ëÿ 1 (õîòÿ îçâó÷èëñÿ áåç ñêðèïà âíèç äî Ðå áîëüøîé, è îïåðòî ââåðõ äî Ìè 2, íî ò.ê. òåìáð ìåíÿëñÿ- ïîïðîñèëè èçáàâèòüñÿ îò èçëèøíèõ èëëþçèé))), åùå ïðîïåâàë ïî 4-5 íîòîê ñòðîãî ïî ãîðèçîíòàëè, è êàê òîêà òåìáð ïðè ïðîõîæäåíèè çâóêîðÿäà ãäå òî ìåíÿëñÿ-ïîëó÷àë ëþëåé è âñå çàíîâî ))). Åùå ó ìåíÿ ñ ãàðìîíè÷åñêèì ñëóõîì åñòü çàñàäà ((( ïîñàäèëè êî ìíå õîðèñòà, îí ñâîå ÷òî òî ïåë, ìíå ñâîå íå ñáèâàÿñü áûëî âåëåíî, à ïðåïîäàâàòåëü íà êëàâèøàõ îòæèãàë òðåòüå è ÷òî òî åùå ñâîå ïåë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Áîðå÷êà Ìîèñååâ
|
Òî Ibs: Ãðåøíî ñìåÿòüñÿ íàä áîëüíûìè ëþäüìè (ñ) êèíî Êàêàÿ çàïèñü... Ñ êàæäûì äíåì çàíÿòèé ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ê ìîìåíòó ñìåðòè ÿ òî÷íî óâåðþñü, ÷òî íàïðî÷ü áåçäàðåí, áåçãîëîñ è ê òîìó æå êàòàñòðîôè÷åñêè ãëóõ íà îáà óõà, è ñïîêîéíî óæå ïîìðó ))) ...ìîæåò ê îñåíè ïàðó êàâåðîâ äëÿ ðàäèîñòàíöèè çàïèøó, òîãäà è ïîõâàëþñü. Ñûðîé âîêàë òî ÷åãî ïîêàçûâàòü, ýòî Ïåäàãîã ó ñåáÿ äåðæèò òàêèå çàïèñè, ÷òîáû ïîòîì ïîðæàòü âñåì âìåñòå ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 15:16 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, ïîçâîëü åùå âîïðîñ.  îáû÷íîé æèçíè ó ìåíÿ äèàôðàãìàëüíîå äûõàíèå - â ñïîêîéíîì ñîñòîÿíèè äûøó ñòðîãî íèçîì æèâîòà è áîêîâûå ðåáðà íå ïðèíèìàþò íèêàêîãî ó÷àñòèÿ. Íî ïðè ïåíèè, åñëè äåëàþ òàêæå ìíå âîçäóõà ìàëîâàòî. Ïîïðîáîâàë äåëàòü òàê - ñíà÷àëà äåëàþ âäîõ êàê-áû íèæíèìè ðåáðàìè è æèâîò ÷óòü ïîäæèìàåòñÿ (è ïëå÷è ïî÷òè íàìåñòå, ðàçâå ÷òî ÷óòü âçäðàãèâàþò), à ïîòîì íèçîì æèâîòà. Ïðè ýòîì äèàôðàãìà êàê áû ïåðåãîíÿåò âîçäóõ âíèç, æèâîò âûïÿ÷èâàåòñÿ êàê áàðàáàí. Ïî ñóáúåêòèâíûì îùóùåíèÿì âðîäå êàê âîçäóõà ñòàíîâèòñÿ áîëüøå è ïðè ïåíèè ëåã÷å óäàåòñÿ óäåðæàòü íèç æèâîòà âûïÿ÷åííûì. Ïðè ýòîì ïðè ïåíèè íà âûäîõå äàæå óäàåòñÿ íèç æèâîòà âûïÿ÷èâàòü åùå ñèëüíåå, áóäòî òóäà âîçäóõ íàáèðàåòñÿ. Íî ñî ñòîðîíû ñìîòðåòü íàâåðíîå ñìåøíî - áðþõî äåðãàåòñÿ êàê ó áåãåìîòà. Ñêàæèòå, ìîæíî ëè òàê äåëàòü? È êàê áðàòü ïðàâèëüíîå äûõàíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 15:21 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Áîðÿ, Âàì ïðîñòî íåãäå è íå ñ êåì ïîñòåáàòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Íóæíî íàîáîðîò - ñíà÷àëà â æèâîò, à ïîòîì ðàñøèðÿòü ðåáðà. Ñíèçó ââåðõ, êîðî÷å. À âûäûõàòü íàîáîðîò ñâåðõó âíèç (íî ýòî óæå íå òàê âàæíî). | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 16:40 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, òî÷íî íàîáîðîò? Åñëè ÿ ñíà÷àëà âçäîõíó æèâîòîì, à ïîòîì ðåáðàìè, òî ó ìåíÿ æèâîò ÷óòü ïîäæèìàåòñÿ è îïîðà íå ñòàíîâèòñÿ òàêîé òâåðäîé. Âîîáùå çàäîëáàëñÿ ÿ óæå ñ ïðàâèëüíûì äûõàíèåì. Íè÷åãî íå ïîíèìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Äà òî÷íî. Éîãè òîæå òàê äûøàò. Êîíå÷íî, ñ îäíîé ñòîðîíû âñå èíäèâèäóàëüíî, äà è ïîäõîäû ðàçíûå åñòü. ß òàêîé èñïîëüçóþ: âäîõ â ñàìûé íèç â ðàéîí ïóïêà (ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî òàç ðàñøèðÿåòñÿ, ïîòîì ÷óòü âûøå è â íèæíèå ðåáðà (íî ðåáðà íå âñåãäà, òîëüêî åñëè íàäî ÷å-òî ïðîãîëîñèòü). ×óâñòâî îïîðû èäåò îò òîãî, ÷òî íå ñïóñêàþ æèâîò, ìûøöû â íàïðÿæåíèþ è äàâëþ ñâåðõó âíèç. Êîíòðîëèðóþ ðàñõîä âîçäóõà. Âîîáùå ìîæåò åñòü è äðóãèå ìåòîäû, ÿ òîæå ðàíüøå êèäàëñÿ îò ìåòîäà ê ìåòîäó. Ñåé÷àñ âðîäå óæå âîøëî â ïðèâû÷êó, äà è ïîñëå íåñêîëüêèõ ïîõâàë îò ïðåïîäà óæå ðåøèë îñòàíîâèòüñÿ íà ýòîì ïîäõîäå. Âàæíî òîëüêî íå öèêëèòüñÿ íà îäíîì äûõàíèè, íóæíî åùå ñëåäèòü çà çåâêîì, jm]tvyjcnm. çâóêà. Ïîìíèòü, ÷òî ÷åì âûøå, òåì îáúåìíåå, ýòî äëÿ áàðèòîíà î÷åíü àêòàëüíî. Íóæíî êàê áû ïåðåâîðà÷èâàòü äûõàíèå, ðàçäóâàòüñÿ èçíóòðè. Òî åñòü ÷óâñòâîâàòü, ÷òî âíóòðè ýäàêèé âîçäóøíûé âóëêàí, êîòîðûé ìîæåò ïî òâîåìó æåëàíèþ ðàçëèòüñÿ ïîòîêîì êðàñèâîãî è íåïðèíóæäåííîãî çâóêà. Âñåãäà íóæíî ïåòü ñ çàïàñîì, íå íà ïðåäåëå. Åñëè áåðåøü íå ñàìó âûñîêóþ â ïåñíå ñ íàòóãîé, ñ íàêîïèâèøåìñÿ íàïðÿæåíèåì, òî âåðõíþþ ìîæåøü äàæå è íå ïûòàòüñÿ. Áóäåò òîëüêî âî âðåä. Òóò ïîìàãàåò åùå ýòîò ñáðîñ äûõàíèÿ èç ñîñåäíåé òåìû. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Âîîáùå åñëè òû âäûõàåøü â íèç æèâîòà, òî âäîõ â ðåáðà óæå íå âñåãäà îáÿçàòåëåí. Ïåðåáîð óæå ìîæåò áûòü. Òóò íóæíî ÷óâñòâîâàòü. Èñõîäèòü íå èç äîãìû, ÷òî íóæíî êàê-òî òàê âäîõíóòü, ÷òîá "âàùå", à èç òîãî, ñêîëüêî ðåàëüíî íàäî äëÿ ôðàçû, è ÷òîáû áûëî ëåãêî, ñâîáîäíî è ãîëîñèñòî. | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 04.05.2006 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ïîïðîáóé âäûõàòü îäíîâðåìåííî â æèâîò è ðåáðà, ÷òîáû îíè åäèíûì ôðîíòîì ïîäíèìàëèñü. ß ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë, åñëè âäûõàòü áóêâàëüíî ïîñëåäîâàòåëüíî, òî ìîæåò ïîäæàòüñÿ, åñëè ïðîñòî âäûõàòü îäíîâðåìåííî è æèâîòîì è ãðóäüþ, êàê áû åäèíîé äóãîé, òî âñå îê. Ìîæíî ïîñëåäîâàòåëüíî, íî ñ ìèíèìàëüíîé çàäåðæêîé. ×òîáû òîëüêî ôîòîôèíèø îòëè÷èë, ÷òî âäîõ â æèâîò íà÷àëñÿ ðàíüøå. Ýòî âñå î÷åíü åñòåñòâåííî. Ïðàâäà ýòî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî óæå êîãäà ïî÷óâñòâóåøü ýòî.  ýòîì âñÿ çàãâîçäêà îáó÷åíèÿ íàâûêàì êàêèì-òî. | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 05.05.2006 11:57 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Serggio, ñïàñèáî òåáå. Åùå âîïðîñ - òû êàê-òî ãîâîðèë ÷òî åñëè áàðèòîíó îðàòü íà âåðõàõ íèç ïðîïàäåò. À ìîæíî ïåðåñòàâèòü ïàðó íèæíèõ íîò íàâåðõ? Íó âîò çà÷åì ìíå ìè-á âíèçó, à âîò ëÿ1 è ñè áåìîëü1 ìíå á ñîâñåì íå ïîìåøàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 05.05.2006 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ãîâîðèë, ùàñ äóìàþ, ÷òî ýòî ñïîðíî âåñüìà :-). Õðåí åãî çíàåò, ÿ áû òîæå õîòåë âûñîêèå íîòû. Ñàì óæå âñåõ äîñòàë... | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïðèêðûòèå
Âðåìÿ: 05.05.2006 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Áîðå÷êà Ìîèñååâ
|
Íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä êîãäà ÿ ïîïðîñèë ðàñòÿíóòü ìíå âåðõ, ìåíÿ òîæå ïðåäóïðåäèëè, ÷òî áóäåò ïîòåðÿ âíèçó. Òàê îíî â ïåðâûé ìîìåíò è ñëó÷èëîñü èç-çà ðàçíèöû "ðîæäåíèÿ" çâóêà â ñàìîì íèçó è â ñàìîì âåðõó îðãàíèçì ïàðèëñÿ ñèëüíî, íî ïîòîì óñèëèëè çàíÿòèÿ "íà äûõàíèå" è íèçû ñíîâà âñòàëè íà ìåñòî è íå ïðîñòî âñòàëè, à åùå è óãëóáèëèñü, òåïåðü îçâó÷èâàþñü äî Ðå áîëüøîé, õîòÿ ïðèëè÷íûé çâóê òîëüêî ñ Ôà è íèæå èñïîëüçîâàòü ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ, íî âñå æå îáùèé òåìáð óëó÷øèëñÿ (ðàíüøå è Ñè ñ òðóäîì òî áûëî) , êàê áû â ïàññèâíîì çâó÷àíèè ñòàëî ñëûøíî, ÷òî åñòü "íåêèé çàïàñ ïî íèçó" è îòçâó÷êà ïî íèçàì ñòàëà áîãà÷å, òàêæå è âåðõ, ðàíüøå ñîëü1 çâó÷àëî òóñêëîâàòî, à òåïåðü è Ëÿ âïîëíå ñíîñíî è ñî ñòîðîíû êàæåòñÿ, ÷òî áåðåòñÿ ýòà Ëÿ ëåãêî, à âñå ÷òî âûøå îòêðûëîñü ñêàçàëè: "ãîäèòñÿ äëÿ "õàðä ðîêà" âïîëíå"))). Çàíèìàëñÿ ýòè ìåñÿöû 5-6 ðàç â íåäåëþ ïî 3-4 ÷àñà... íî áëèí, íàãðóçêà î÷åíü áîëüøàÿ íà ñâÿçêè, íàäî àêêóðàòíî, íó è îðèåíòèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ñâîþ Ïðèðîäó, ÷óæèå ïðèìåðû îïàñíû... | |
|
|
||