ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!)) (страница 1)

Время: 18.02.2006 20:56
Автор: НЕСЕЗОН

Тема: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Модераторам: тему создала не на тусовке, т.к. не все там бывают, а мнений надо много

Просьба - не удалять и не переносить на флуд какое-то время, пожалуйста

Аналогичная тема на всех спец.форумах мною повешена, чтоб всех музыкантов охватить))
__________________

ИТАК

вопрос вечный, как мне кажется))
??!!??
ЧТО ГЛАВНЕЕ: ТЕКСТ ИЛИ МУЗЫКА???
а может, есть варианты??))

это мы на репетиции сегодня обсуждали и вот решили опросить общественность российскую))) пока - в среде музыкантов!))
Конечно, хотелось бы обоснованное и аргументированное мнение, если не затруднит

Время: 18.02.2006 21:08
Автор: Kirillov

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

важна гармония.
текст должен органично сочитаться на эмоциональном уровне с музыкой,музыка должна сочитаться с вокалом.

Время: 18.02.2006 21:11
Автор: R-Я

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Cтранно,музыканты,а не знаете?
Обоснованного мнения быть не может,ибо творчество-процесс сугубо индивидуализированный и здесь штампов и верных рецептов нет! У каждого по-своему.
На мой взгляд,главное(в порядке убывания)
музыка,голос,ударные,гитары,текст.

Время: 18.02.2006 21:11
Автор: Kirillov

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

я вот пишу текст под впечатлением от музыки т.е.те эмоции которые вызывает музыка длжны сочитаться с моим так-сказать внутренним миром вернее его состоянием)

Время: 18.02.2006 21:13
Автор: Kirillov

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Rockman
ты хочешь сказать,что текст на последнем месте?

Время: 18.02.2006 21:14
Автор: R-Я

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

L 0_o n y
Видишь,я написал "на мой взгляд"

Время: 18.02.2006 21:15
Автор: R-Я

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Конечно,откровенное гoвнo петь не буду.

Время: 18.02.2006 21:15
Автор: Kirillov

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

вижу.
но почему ты так считаешь?

Время: 18.02.2006 21:16
Автор: НЕСЕЗОН

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Rockman
мы знем! и у нас у каждого есть свое аргументрованное мнение, потому ирешили спросить у людей - посмотреть, кто как мыслит!
и как это не может быть ЛИЧНОГО аргументированного мнения?

Короче, ап!

Время: 18.02.2006 21:18
Автор: Kirillov

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

имхо
ОДНО БЕЗ ДРУГОва= плохая группа)

Время: 18.02.2006 21:21
Автор: Strannik

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Когда я слушаю музыку(первые разы) я вообще не замечаю слов, я слышу только музыку и смыслом песни для меня являются чувства, образы, которые заложенны в музыке, вокале исполнителя...
Поэтому для меня музыка на 1 месте!
Потом когда музыка устоялась во мне я начинаю понимать текст, у песен которые мне очень нравятся, обычно чувства заложенные в музыке и в тексте совпадают, но восприятие идет через музыку))

Время: 18.02.2006 21:23
Автор: R-Я

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

НЕСЕЗОН
хотел послушать вас,но почему-то демки ополовиненные. Это зачем делаеццо?
по результатам половинного прослушивания:текст еще какой-никакой,но
где музыка????(и вокал

)
Короче,ап!

Время: 18.02.2006 21:24
Автор: R-Я

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

L 0_o n y
В порядке восприятия. Почему? Откуда я знаю? Почему я родился?

Время: 18.02.2006 21:35
Автор: Elektrik

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Голос, музыка, текст.
Хороший певец и из средненькой арии сделает конфетку, а вот слушать красивую песню, исполняемую плохим голосом, сложнее.
Далее, так как слушаю в основном итальянское (арии и неаполитанские песни), то текст идет на последнем месте, потому что великие мастера и великая музыка передают чувства так, что понятно даже не знающему языка произведения.

Время: 18.02.2006 21:41
Автор: НЕСЕЗОН

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

РОкмэн, то что ты хотел послушать - это уже давно не мы

Просто никак с сайта того не удалим те отрезки:)))

Время: 18.02.2006 21:48
Автор: R-Я

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

НЕСЕЗОН
А,понятно.

Время: 18.02.2006 21:50
Автор: 42na
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Важнее то, что первее.

А вообще - настроение и смысл. Если я слушаю песню на русском, то важно, чтобы слова были хорошие, просто потому, что я их лучше понимаю (если текст хороший, обычно музыка тоже на уровне). Если на английском или другом языке, то музыка (хотя текст я потом всё равно найду и прочитаю - на слух с трудом воспринимается).

Время: 18.02.2006 21:51
Автор: НЕСЕЗОН

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

... и даже то что на риалмьюзике лежит, тоже не отражает нас сейчас))
да и... кстати... ты оффтоп не разводи. я критики в свой адрес не просила, и качество творчества НЕСЕЗОНа обсуждать не буду ни здесь, ни на всем остальном форуме!

по теме высказаться - неужели сложно?
а то вон, флуд стали раводить.

Время: 18.02.2006 21:55
Автор: R-Я

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

НЕСЕЗОН
Фигасе,великие и неопровержимые нашлись! То их не отражает,это их не отражает.
А по теме я высказался.

Время: 18.02.2006 22:30
Автор: Dark Sol

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Текст, музыка... это всё вторично. Главное зашибательский вокал!

Время: 19.02.2006 00:04
Автор: джаз вокал
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Музыка, исполнение, а потом и текст, т.к. музыка может многое выразить вообще без текста.
Вопрос в том, какой текст вы имеете в виду? Простые слова в песне или имеется претензия на поэзию или прозу?
Например у The Doors, Джим Моррисон на первом месте держал именно текс, но он великий американский поэт поколения хиппи, а не певец. Поэтому, у этой группы вся энергия направлена на то, чтобы донести слушателю именно текст.
Так что, у всех всё по-разному.
Для меня, например, в каких-то произведениях моего сочинения важнее музыка и вокализация, а в каких-то - текст оказал непрсредственное влияние на написание мелодии, и без стихов не живёт.

Время: 19.02.2006 01:57
Автор: Crash
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Важен текст. И талько он. Музыку можно петь на А или О. Не всегда мелодия выражает точно содержащийся потонциал текста но, к этому нужно стремиться. Иначе всё теряет смысл. Всё это сочетание Текст+Мелодия+Оранжировка.

Время: 19.02.2006 14:36
Автор: Bagor
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Имхо, вопрос вообще не корректный. Все зависит от стиля и жанра. Если это какой-нибудь бард с гитарой и тремя аккордами, то здесь главное - текст, а музыка лишь украшение. Если это какая та классическая ария, то главное - музыка, а текст может быть и непонятен большинству. Лично я могу получить эстетическое удовольствие и от того и от другого качественно исполненного. Но лучше всего когда и то и другое!.. В смысле хорошая музыка на хороший текст, а не бард исполняющий арию на трех аккордах

Кроме того есть замечательная музыка без текста(И замечательные стихи без музыки) Имхо, они должны взаимодополнять друг друга, а не противопоставляться.

Время: 25.02.2006 00:48
Автор: Гоген Солнцев

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

А все очень просто...Эти два фактора друг друга дополняют и наоборот...Если второсортная музыка - шикарный текст уже трек не спасет, и второсортный текст точно так же обалденную музыку только испортит...Так что все должно быть в резонанс !

Время: 25.02.2006 01:00
Автор: Dark Sol

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Важность текста зависит от того что и как исполняют. Вот мне плевать на тексты по большей части. Тексты - это чтобы было петь ритмичнее. Хотя если исполнять галимый сопливый рок гнусавым голоском - то тут тексты очень важны. Потому что это другие составляющие - в заднице. А если человек поёт офигенно - то послденее о чём ваш мозг подумает это о текстах. Вам просто будет приятно его слушать...

Время: 25.02.2006 04:33
Автор: Evgesh

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

От Светланы (влом менять вход, я у Геши): Вика, это зависит от публики, причем на каждый вариант (текст или музыка) найдется своя публика.

Причем имей в виду, что для ШИРОКОЙ публики выбор однозначен: НЕЗАМЫСЛОВАТЫЙ ТЕКСТ И НЕЗАМЫСЛОВАТАЯ МУЗЫКА.

Короче, забей и делай то, что считаешь нужным: на любой твой выбор найдется ТВОЯ публика.

Если важно мнение лично каждого, то мне важно наличие и того, и другого. Но корявый текст меня покоробит неизмеримо больше, чем незамысловатая музыка.

Время: 25.02.2006 14:24
Автор: luciano
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Вместо слов O sole mio спойте например Tomata pasta и тогда поймете что текст это самое последнее. Главное музыка и голос.
Ну а если вы блатные песни поете (музыки там нет, голосов тем-более) тогда у вас на первом месте текст.

Время: 25.02.2006 16:20
Автор: Teamonoid

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

А что лучше,самолёт или танк?Кто кого победит?По-моему спор о том,что лучше:слова или музыка-это брел.ООни неотделимы друг от друша.Может быть плохая музыка под хороший текст и плохой текст под хорошую музыку,но если нету и того,и другого,тогда вообще,полный писец.Тут пол-форума и поют и играют,а спорят так,что на соседних страницах шум стоит!

Время: 26.02.2006 17:15
Автор: KAMI
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Согласен с Bagor и Luciano, в опере во многих женских партиях и слов то не разобрать (не говоря уж о понять:)) а Unforgiven Металлики и в исполнении Апокалиптики Unforgiven

в романсе мне кажется сближены по значимости слова, музыка и вокал-ухудшить что то одно и сломается вся конструкция...

Время: 26.02.2006 22:03
Автор: luciano
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

"в опере во многих женских партиях и слов то не разобрать (не говоря уж о понять:)) "

Большая глупость.

Время: 27.02.2006 12:58
Автор: Svetlana Z

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Лучиано: нет, не глупость, а отсуствие мастерства у многих исполнительниц.

Время: 27.02.2006 13:05
Автор: luciano
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Svetik мы не говорим про учеников,учениц и плохих исполнителей.
Я говорю про Тебальди,Кабалье,Каллас итд.
Ты хочешь сказать не понимаешь что поет Вишневская и Лемешев?

Время: 27.02.2006 13:06
Автор: luciano
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Я хотел сказать поЮт Вишневская и Лемешев?

Время: 27.02.2006 14:40
Автор: Svetlana Z

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Я их не слушаю, к сожалению.
С детства не люблю оперу, еще современ "Чио Чио Сан" в "Большом"
Каллас вот тут полгода назад купила, сборник арий из нескольких опер, МР3 на двух дисках, и больше пары арий не выдержала. Хочешь, подарю?
Совсем это мимо меня

Но могу точно сказать, что из того что мне худо-бедно доводилось слушать - проблема с дикцией действительно есть, и в самом деле - не у звезд мировой величины, тут согласна, ты прав.

Время: 27.02.2006 16:42
Автор: KAMI
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Да не про плохую дикцию речь

просто когда наверх вокалистки уходят-без стакана не разберешь ничо

http://webfile.ru/832686 Каллас

Время: 28.02.2006 12:38
Автор: Teamonoid

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Насчёт "не разобрать слов"-это правда.Многие вокалисты ЧРЕЗМЕРНО УВЛЕКАЮТСЯ ЗВУКОМ!И слушают во время выступления только себя!Ярчайший пример-Басков,человек поёт для самого себя,сам собою восхищается и балдеет от этого!Ведь по-сравнению с разговорным голосом вокальная техника исполнения согласных сильно отличается.Вместо Дверь говорим-ТЬверь,к примеру!

Время: 28.02.2006 12:42
Автор: Dark Sol

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Женская оперная партия :
"ОООООииииииууууууууууууууааааааааааааааоииииии
ииииииИИИИиИИиИИиИиИиИИИ!!...........ОООУОоаоаоаоо
ииииииээээээээээээЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭэээээээээээээээЭЭ
эЭЭэээЭЭээ"

Время: 28.02.2006 12:52
Автор: Svetlana Z

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

да,кстати, по теме...

вот просто музыка, без слов, без ничего - способна ли она заставить заплакать человека сама по себе? Учеловека может защемить где-то внутри, он будет переживать какие-то необъяснимые ощущения... но плакать?.. с чего бы?

А плакать над книгами - случалось очень многим, большинству, полагаю.

А над арией "ты меня никогда не увидишь" плакали, наверное почти все девчонки поначалу, пока наизусть не выучат. И музыка здесь была вспомогательным средством, усиливающим эмоцию. Но саму эмоцию нес именно текст.

Так что я бы считала так: смысл и эмоцию несет текст, а музыка - усиливает эту эмоцию. Если я не знаю, о чем текст песни, не понимаю язык - с большой долей вероятности, что я не пойму и эмоцию.

ЗЫ: сейчас я говорю как обычный слушатель, а не как музыкант, который найдет, чем заняться во время прослушивания, даже не понимая текста.

Время: 01.03.2006 01:16
Автор: SKiF
Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Глупый спор. Даже не спор, а просто, словоблудие какое-то.
В творчестве нет ничего второстепенного.Всё главное в произведении!Одно без другого не живёт!Личность и возможности исполнителя тоже.Творить - вот основной тезис любого творца.
Счастья всем! СКИФ.

Время: 01.03.2006 02:11
Автор: R-Я

Тема: Re: ОПРОС, Уважаемые!!! :) Тема - спор, важная для каждого музыкального коллектива, как выяснилось!!!))

Teamonoid
Ну да,согласные,гласные,спецметод построения певческих слогов и т.п. Гемор,одним словом!

форум вокалистов