|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
На сколько я понимаю переходные звуки - это те которые между фальцетом и грудным голосом и которые можно спеть и так и так(непоставленным голосом) Так же они характеризуются тем что на них субъективно тяжелее петь. Поправте если что не так.
Так вот. Возникли следующее вопросы:
1)Как известно ПЗ для тенора является фа, фа# и т. д. Но в какой октаве? У Дмитриева например в одном месте написанно про малую октаву в другом про первую! Я понимаю, что октавы меряют по разному и дело скорее всего именно в этом, но все таки.. Или может они через октаву снова переходные?
2)Я могу взять самую низкую ноту фальцетом фа#, иногда ми(тредно определить, потому что когда идешь вниз фальцет "срывается" на голос
) Сам себя характеризую как баритона. Можно ли по нижней ноте взятой фальцетом определить тип голоса?
Если не трудно напишите какую нижнюю ноту вы можете взять фальцетом и ваш тип голоса.
Так вот. Возникли следующее вопросы:
1)Как известно ПЗ для тенора является фа, фа# и т. д. Но в какой октаве? У Дмитриева например в одном месте написанно про малую октаву в другом про первую! Я понимаю, что октавы меряют по разному и дело скорее всего именно в этом, но все таки.. Или может они через октаву снова переходные?
2)Я могу взять самую низкую ноту фальцетом фа#, иногда ми(тредно определить, потому что когда идешь вниз фальцет "срывается" на голос
) Сам себя характеризую как баритона. Можно ли по нижней ноте взятой фальцетом определить тип голоса?Если не трудно напишите какую нижнюю ноту вы можете взять фальцетом и ваш тип голоса.
Так же они характеризуются тем что на них субъективно тяжелее петь.
--------
В малой октаве баритон должен чувствовать себя как рыба в воде. Переходные ноты находятся в первой.
--------
В малой октаве баритон должен чувствовать себя как рыба в воде. Переходные ноты находятся в первой.
-----------
На сколько я понимаю переходные звуки - это те которые между фальцетом и грудным голосом и которые можно спеть и так и так(непоставленным голосом)
-----------
Переходные ноты - это место, где нетренированая гортань прыгает с грудного редима на фальцет (дать питуха )
А фальцетом я залезаю в малую - это не значит что я бас
-------------
1)Как известно ПЗ для тенора является фа, фа# и т. д. Но в какой октаве?
-------------
1-й. Следует сразу за малой
На сколько я понимаю переходные звуки - это те которые между фальцетом и грудным голосом и которые можно спеть и так и так(непоставленным голосом)
-----------
Переходные ноты - это место, где нетренированая гортань прыгает с грудного редима на фальцет (дать питуха
)А фальцетом я залезаю в малую - это не значит что я бас
-------------
1)Как известно ПЗ для тенора является фа, фа# и т. д. Но в какой октаве?
-------------
1-й. Следует сразу за малой
В пункте 2 я имел в виду малую октаву.
Мне кажется "питуха" можно дать и на до 1-й при желании. Смотря как петь. Что же получается что я глубокий бас?
Мне кажется "питуха" можно дать и на до 1-й при желании. Смотря как петь. Что же получается что я глубокий бас?
Да, у Дмитриева есть прикол про переход как в малой так и в первой октаве. Но написан там бред, так как частота 360 Гц приблизительно соответствует фа 1-й октавы (а не малой, как у Дмитриева), а тот переход в малой, по Дмитриеву, есть переход между однофазным и двухфазным режимами работы. Имхо, это бред, тем более у Юссона как у родоначальника нейрофизиологической модели, на которую Дмитриев ссылается, про однофазный режим вообще ничего нет.
Короче, переходные ноты ко второму регистру (к трехфазному или фальцетному режиму) у мужчин находятся в первой октаве, а малая октава - это "родина" для любого голоса, хоть баса, хоть тенора.
Короче, переходные ноты ко второму регистру (к трехфазному или фальцетному режиму) у мужчин находятся в первой октаве, а малая октава - это "родина" для любого голоса, хоть баса, хоть тенора.
Фальцетом могу взять ре малой (очень тихо) и ля второй. Если иду ниже ре малой звук резко срывается ~ 1,5 октавы вверх. Ниже соль большой тоже могу взять звуком, похожим на фальцет, но, когда поднимаюсь вверх - звук слабеет и где-то на фа малой пропадает. Всю жизнь считал себя баритоном, но в последнее время спеть ниже ля большой (громко, с опорой, как положено) не могу, и тембр как-то легче стал.
У настоящих певцов нету никаких переходных нот. Нечего себе забивать голову ерундой. Нужно правильно петь.
Don_Carlos
Категоричное заявление. Резкое и неправильное.
Категоричное заявление. Резкое и неправильное.
2Rockman
Что по твоему главное в пении?
Что по твоему главное в пении?
Don_Carlos
Наверное,быть таким же настоящим певцом,как ты...
Наверное,быть таким же настоящим певцом,как ты...
Rockman
Видишь, ты даже ответить не можешь.
Видишь, ты даже ответить не можешь.
Don_Carlos
Да,этот вопрос для меня сложноват. Спроси профессионалов.
Да,этот вопрос для меня сложноват. Спроси профессионалов.
Rockman "Категоричное заявление. Резкое и неправильное."
Если ты так говоришь, то ты должен иметь какое-то понятие о вокале.
Если ты так говоришь, то ты должен иметь какое-то понятие о вокале.
Don_Carlos
Я ничего не должен-1
Раз ты задаешь такие вопросы - ответь и мне,каким образом соотносятся понятия "главное в пении" и "переходные ноты"-2
Я ничего не должен-1
Раз ты задаешь такие вопросы - ответь и мне,каким образом соотносятся понятия "главное в пении" и "переходные ноты"-2
1.Чего ты заводишься?
2.Послушай ХОРОШИХ певцов мирового класса. Ты слышишь, ощущаешь у них переходные ноты?
3.В пении главное дыхание и дикция.
4.Теоретизировать в вокале очень сложно.
2.Послушай ХОРОШИХ певцов мирового класса. Ты слышишь, ощущаешь у них переходные ноты?
3.В пении главное дыхание и дикция.
4.Теоретизировать в вокале очень сложно.
Don_Carlos
1.Нет ответа на вопрос,как соотносятся "дыхание и дикция" и "переходные ноты"
2.Ты полагаешь,что понятие "переходные ноты" связано лишь с нотами на стыке регистров?
1.Нет ответа на вопрос,как соотносятся "дыхание и дикция" и "переходные ноты"
2.Ты полагаешь,что понятие "переходные ноты" связано лишь с нотами на стыке регистров?
Rockman
Очень много букв получится, если излагать.
Попробуй достать книжку Н.М.Прокопенко "Тайна вокала Шаляпина". Там все написано. Замечательная книга. Без всяких заморочек.
Не знаю, правда, есть ли она в Москве, вроде должна быть.
Очень много букв получится, если излагать.
Попробуй достать книжку Н.М.Прокопенко "Тайна вокала Шаляпина". Там все написано. Замечательная книга. Без всяких заморочек.
Не знаю, правда, есть ли она в Москве, вроде должна быть.
Rockman
Слив защитан.
Слив защитан.
Дон_Карлос
у этих "мировых" певцов..я уверен в начале обучения вокалу или самообучения тоже переходные были ...крутыми вокалистами не рождаются
у этих "мировых" певцов..я уверен в начале обучения вокалу или самообучения тоже переходные были ...крутыми вокалистами не рождаются
2Don_Carlos
Я почему-то слышу как оперные певцы (особенно тенора) меняют регистры. Я думаю это от того, что они их действительно меняют. Просто делают это уже машинально.
Я почему-то слышу как оперные певцы (особенно тенора) меняют регистры. Я думаю это от того, что они их действительно меняют. Просто делают это уже машинально.
Переходные ноты, вообще-то есть у всех. Просто человек с поставленным голосом знает, когда ему сменить регистр. Переходные можно "дотянуть" предыдущим или "опередить" следующим регистрами.
Спасибо. Кое что прояснилось. Просто вопрос возник, потому что заметил во время распевки, что есть несколько нот в МАЛОЙ октаве ниже которых голос в основном звучит в груди, а выше еще и в голове. На этих нотах звук озвучивается как будто бы хуже, хотя снаружи ничего такого незаметно. Особенно это наблюдалось, когда только начал заниматься. Вот я и подумал может есть какие-то переходы в малой октаве. В первую очередь интересует мнение вокальных педагогов.
Я знаю, что в поставленном голосе ничего такого происходить не должно. Вопрос не в этом..
Я знаю, что в поставленном голосе ничего такого происходить не должно. Вопрос не в этом..
Я не педагог, но кое-что знаю.
В малой октаве есть переходные ноты между однофазным и двухфазным режимами работы связок. Но эти ноты не называют переходными и, как правило, у певцов редко возникают трудности с их преодолением. Просто, ниже них подача идет сугубо грудная, выше работают и головной и грудной резонаторы. Это в общем случае. На практике певец всегда поет с обоими резонаторами.
Но когда говорят о переходных нотах, говорят не об этих "малооктавных", а о нотах ре-фа# первой октавы, которые уж действительно являются трудными нотами и переходными от грудного голоса к миксту.
В малой октаве есть переходные ноты между однофазным и двухфазным режимами работы связок. Но эти ноты не называют переходными и, как правило, у певцов редко возникают трудности с их преодолением. Просто, ниже них подача идет сугубо грудная, выше работают и головной и грудной резонаторы. Это в общем случае. На практике певец всегда поет с обоими резонаторами.
Но когда говорят о переходных нотах, говорят не об этих "малооктавных", а о нотах ре-фа# первой октавы, которые уж действительно являются трудными нотами и переходными от грудного голоса к миксту.
-------------
малой октаве есть переходные ноты между однофазным и двухфазным режимами работы связок. Но эти ноты не называют переходными и, как правило, у певцов редко возникают трудности с их преодолением. Просто, ниже них подача идет сугубо грудная, выше работают и головной и грудной резонаторы. Это в общем случае. На практике певец всегда поет с обоими резонаторами.
-------------
У гортани есть 4 режима работы (4 режима работы связок): штро-бас, грудной, фальцет, свистковый.
Тогда возникает вопрос - что такое "однофазный" режим работы связок, если 2-х фазный - это грудной режим? Штро-бас? Непонятно.
Хотя есть техника, под названием "фиксированный штро-бас", я им пою вниз от фа-большой.
малой октаве есть переходные ноты между однофазным и двухфазным режимами работы связок. Но эти ноты не называют переходными и, как правило, у певцов редко возникают трудности с их преодолением. Просто, ниже них подача идет сугубо грудная, выше работают и головной и грудной резонаторы. Это в общем случае. На практике певец всегда поет с обоими резонаторами.
-------------
У гортани есть 4 режима работы (4 режима работы связок): штро-бас, грудной, фальцет, свистковый.
Тогда возникает вопрос - что такое "однофазный" режим работы связок, если 2-х фазный - это грудной режим? Штро-бас? Непонятно.
Хотя есть техника, под названием "фиксированный штро-бас", я им пою вниз от фа-большой.
2hrg
Тогда возникает вопрос - что такое "однофазный" режим работы связок, если 2-х фазный - это грудной режим? Штро-бас? Непонятно.
Хотя есть техника, под названием "фиксированный штро-бас", я им пою вниз от фа-большой.
hrg
"В кол-ве точек соприкосновения голосовых складок. 2-х фазное - соприкосновени только краями. 3-х, еще посередине. Аналогично гитарной струне."-
hrg(у)
Вы же вроде знали ответ на этот вопрос и еще "мелко издевались"
по выражению djangel(а) надо мной и r.aleks(ом)?
Тогда возникает вопрос - что такое "однофазный" режим работы связок, если 2-х фазный - это грудной режим? Штро-бас? Непонятно.
Хотя есть техника, под названием "фиксированный штро-бас", я им пою вниз от фа-большой.
hrg
"В кол-ве точек соприкосновения голосовых складок. 2-х фазное - соприкосновени только краями. 3-х, еще посередине. Аналогично гитарной струне."-
hrg(у)
Вы же вроде знали ответ на этот вопрос и еще "мелко издевались"
по выражению djangel(а) надо мной и r.aleks(ом)?
Однофазный - это режим связок от ре-фа малой до самых низких нот.
штробас, грудной, фальцет и проч. - это регистры, а одно-, двух- или трехфазность - это режим работы связок. Хотя вобщем это связанные понятия.
штробас, грудной, фальцет и проч. - это регистры, а одно-, двух- или трехфазность - это режим работы связок. Хотя вобщем это связанные понятия.
А что это за режим такой - грудной? Грудной - это характеристика звучания голоса (а не режима работы связок) в котором преобладают низкие обертона засчет использования резонирования в груди. В противовес ему есть головной звук - соотвественно преобладание высоких обертонов засчет использования резонаторов в лицевой области. Причем тут режим работы связок если грудного и головного звучания (процесс выстраивания баланса между ними называется микстом) можно добиваться и используя собственно голос и фальцет, и все остальные режимы? Если это описательная характеристика звука (как например светлый и темный), а не режим работы связок? Или я неправ?
А оно коррелирует друг с другом, то есть без противоречий. Резонаторы резонаторами, а связки связками (о последних и их режимах ваще думать не надо; разве что следить, чтобы на фальцет не сорваться)
2Гость
Ниасилил глубину высказанной мысли.
2Serggio
Специально, написал выше, что режим работы гортани=режиму работы связок. И мне так хочется узнать - что это за магический однофазный режим? Если в 2-х фазном связки закреплены с 2-х сторон, то в однофазном они одним концом отрываются от стенки и гортани и болтаются?
2dispell.
Часто путают грудной режим работы горатни и грудной резонатор. В топике разговор шел про гортань
Ниасилил глубину высказанной мысли.
2Serggio
Специально, написал выше, что режим работы гортани=режиму работы связок. И мне так хочется узнать - что это за магический однофазный режим?
Если в 2-х фазном связки закреплены с 2-х сторон, то в однофазном они одним концом отрываются от стенки и гортани и болтаются? 2dispell.
Часто путают грудной режим работы горатни и грудной резонатор. В топике разговор шел про гортань
hrg(у)
Мысль такая.
Что Вы имеете в виду под фазой?(в какой литературе можно прояснить этот термин?)Или этот термин "местный"?
У Юссона,(если Вы имеете ввиду термин "фаза" исходя из Юссона)
нет разделения на Штро-бас и "грудной",и вообще нет упоминания
термина Штро-бас.
Мысль такая.
Что Вы имеете в виду под фазой?(в какой литературе можно прояснить этот термин?)Или этот термин "местный"?
У Юссона,(если Вы имеете ввиду термин "фаза" исходя из Юссона)
нет разделения на Штро-бас и "грудной",и вообще нет упоминания
термина Штро-бас.
Serggio - я не понял что с чем у тебя коррелирует
hrg - что значит "грудной" режим гортани? Грубо говоря, гортань, как физический объект, понятия не имеет о существовании груди Точно также значит по аналогии выходит может существовать и "головной" режим работы гортани? А это как?
Точно также значит по аналогии выходит может существовать и "головной" режим работы гортани? А это как?
2dispell
Ну давайте, дадим четкое определение У гортани есть четыре режима работы (про фазы я еще ничего неговорю ): 1-й, 2-й, 3-й и 4-й Мужуки пають во 2-м. Т.н. переходные ноты - это переход из 2-го в 3-й. Так лучше?
Ну давайте, дадим четкое определение
У гортани есть четыре режима работы (про фазы я еще ничего неговорю ): 1-й, 2-й, 3-й и 4-й Мужуки пають во 2-м. Т.н. переходные ноты - это переход из 2-го в 3-й. Так лучше?
Мне если честно все равно так хоть исключается путаница с "грудным" голосом. Зачем правда цифры если можно сказать просто - "голос" на второй режим
Кстати, специальных переходных звуков от голоса к фальцету нет. Это не взаимосвязанные режимы.
так хоть исключается путаница с "грудным" голосом. Зачем правда цифры если можно сказать просто - "голос" на второй режим Кстати, специальных переходных звуков от голоса к фальцету нет. Это не взаимосвязанные режимы.
Фух. Сорри мне впадлу про эти режимы
Это нам в консе толкали. Есть это у Дмитриева и Юссона.
Особо не заморачивайтесь, все равно ни на что не влияет, главное только фальцет от голоса отличить, а это, я думаю, все, по крайней мере, мужики легко делают Это у женщин с микстом и фальцетом заморочки бывают, да и то только поначалу.
Это нам в консе толкали. Есть это у Дмитриева и Юссона.
Особо не заморачивайтесь, все равно ни на что не влияет, главное только фальцет от голоса отличить, а это, я думаю, все, по крайней мере, мужики легко делают
Это у женщин с микстом и фальцетом заморочки бывают, да и то только поначалу.
ИМХО.
Переходный звук(и) - область, где гортанный механизм может работать как в одном, так и в другом соседнем натуральном (конечно, не одновременно ) регистре (двумя разными физиологическими способами образования звука).
Другое дело, что, насколько я понимаю для себя, одна из целей постановки голоса состоит в том, чтобы эту область "убрать". Тем или иным способом. При помощи певческого дыхания, использования резонаторов, создания определенного импеданса в надставной трубе и т. д.
Так что лучше, наверное, про переходы вообще не думать, а пытаться добиваться ровности звучания и красоты тембра для выбранного для себя "базового" регистра (идеально, если бы он соответствовал природе голоса).
А так, если порассуждать... То соседние натуральные регистры "переходят друг в друга" на довольно широком диапазоне. Начинающим легко спуститься вниз в малую октаву фальцетом, чтобы в этом убедиться. Обратные действия уже опасней, но каждый из начинающих надсаживал голос от до1 и выше.
А уж как меняются регистры при пении у певцов с поставленным голосом, я ПОКА (надеюсь) не знаю. Могу только высказывать свои предположения.
Добавлю только, что если пытаться "построить" голос для максимально широкого диапазона, используя несколько смежных натуральных регистров (например, голос и фальцет для муж.), то даже если "загладить" переходы между ними, ровности тембра все равно не добиться.
Насчет "фазности". Стоит ли вообще манипулировать данным термином практикам? Как вы объективно в данный момент дома или в классе определите в скольки фазном режиме у вас работают связки. А регистры (фальцет и голос, например) уже несколько столетий давно различают НА СЛУХ (и не только). При любой эстетически приемлемой "обработке" исходного связочного звука резонаторами.
Переходный звук(и) - область, где гортанный механизм может работать как в одном, так и в другом соседнем натуральном (конечно, не одновременно
) регистре (двумя разными физиологическими способами образования звука).Другое дело, что, насколько я понимаю для себя, одна из целей постановки голоса состоит в том, чтобы эту область "убрать". Тем или иным способом. При помощи певческого дыхания, использования резонаторов, создания определенного импеданса в надставной трубе и т. д.
Так что лучше, наверное, про переходы вообще не думать, а пытаться добиваться ровности звучания и красоты тембра для выбранного для себя "базового" регистра (идеально, если бы он соответствовал природе голоса).
А так, если порассуждать... То соседние натуральные регистры "переходят друг в друга" на довольно широком диапазоне. Начинающим легко спуститься вниз в малую октаву фальцетом, чтобы в этом убедиться. Обратные действия уже опасней, но каждый из начинающих надсаживал голос от до1 и выше.
А уж как меняются регистры при пении у певцов с поставленным голосом, я ПОКА (надеюсь) не знаю. Могу только высказывать свои предположения.
Добавлю только, что если пытаться "построить" голос для максимально широкого диапазона, используя несколько смежных натуральных регистров (например, голос и фальцет для муж.), то даже если "загладить" переходы между ними, ровности тембра все равно не добиться.
Насчет "фазности". Стоит ли вообще манипулировать данным термином практикам? Как вы объективно в данный момент дома или в классе определите в скольки фазном режиме у вас работают связки. А регистры (фальцет и голос, например) уже несколько столетий давно различают НА СЛУХ (и не только). При любой эстетически приемлемой "обработке" исходного связочного звука резонаторами.
Да!
2Гость
Я до сих пор не ответил на ваш последний вопрос. И ответить публично здесь я уже не смогу в силу ряда причин; если хотите, могу ответить по майлу.
2Гость
Я до сих пор не ответил на ваш последний вопрос. И ответить публично здесь я уже не смогу в силу ряда причин; если хотите, могу ответить по майлу.
"...А регистры (фальцет и голос, например) уже несколько столетий давно различают НА СЛУХ (и не только)..."
Во-во, я тоже говрю, нефиг голову загружать. Так, разве что для общего развития и для преподавательской практики.
Во-во, я тоже говрю, нефиг голову загружать. Так, разве что для общего развития и для преподавательской практики.
"Serggio - я не понял что с чем у тебя коррелирует"
В смысле, что это параллельные процессы, но между ними можно установить закономерность. То бишь, при изменении высота звука сменяется баланс смешения резонаторов и сменяется (только скачкообразно) режим работы связок.
Оффтоп:
Фух, че то мы жуем в темах одно и то же
Как то по спирали все. Одни и те же темы. Только спираль обычно вверх завинчивается, то есть на каждом новом витке должна давать лучшие результаты, а у нас иногда даже вниз скатывается.
Я читаю старые темы - там много дельного написано, причем в свежих топиках к этому часто возвращаются, напрмер, потому что кто-то спрсил, но уже в плохом качестве, иногда некомпетентно или однобоко.
Может есть смысл разделить форум по темам?
Чтобы такие "вечные" вопросы как Дыхание, Переходные ноты, Микст, Музыкальные вкусы, Послушайте меня и проч. не были распылены по всем страничкам форума и похоронены.
В смысле, что это параллельные процессы, но между ними можно установить закономерность. То бишь, при изменении высота звука сменяется баланс смешения резонаторов и сменяется (только скачкообразно) режим работы связок.
Оффтоп:
Фух, че то мы жуем в темах одно и то же
Как то по спирали все. Одни и те же темы. Только спираль обычно вверх завинчивается, то есть на каждом новом витке должна давать лучшие результаты, а у нас иногда даже вниз скатывается.
Я читаю старые темы - там много дельного написано, причем в свежих топиках к этому часто возвращаются, напрмер, потому что кто-то спрсил, но уже в плохом качестве, иногда некомпетентно или однобоко.
Может есть смысл разделить форум по темам?
Чтобы такие "вечные" вопросы как Дыхание, Переходные ноты, Микст, Музыкальные вкусы, Послушайте меня и проч. не были распылены по всем страничкам форума и похоронены.
|
Все страницы:
1
2
|