Время: 24.01.2006 00:43
Автор: Strannik

Тема: Управление резонаторами
Если петь с превалированием головных резонаторов, то звук будет светлый звонкий будет звучать лирически. Если с преобладанием груди то звук будет темный, объемный, мощный. То есть управляя вкладом резонаторов можно оченл сильно менять тембр.
Тогда как определить к какому типу тембра относится голос, если его так сильно можно менять?

     
Время: 24.01.2006 00:56
Автор: djangel

Тема: Re: Управление резонаторами
" Если петь с превалированием головных резонаторов, то звук будет светлый звонкий будет звучать лирически." - что за чушь? Равно, как и последующие высказывания...
     
Время: 24.01.2006 00:58
Автор: TSV

Тема: Re: Управление резонаторами
Да, тема-тема :idea2:
     
Время: 24.01.2006 01:07
Автор: Vadim8888

Тема: Re: Управление резонаторами
Почему чушь,djangel?
Спой одну и ту же ноту головой и грудью...
Можно сильно менять тембр...
Также его можно поменять меняя положение гортани...

     
Время: 24.01.2006 01:20
Автор: Vadim8888

Тема: Re: Управление резонаторами
Короче, ответ: "Не заморачивайся!" :)
     
Время: 24.01.2006 01:24
Автор: djangel

Тема: Re: Управление резонаторами
Ну с каких пор голос Лаури-Вольпи, Атлантова, Милашкиной, Косотто, Зайк, Григорьева, Нестеренко отличался этим: "звук будет светлый звонкий будет звучать лирически"? Равно, как Краус, Лемешев, Шпиллер, Паваротти отличались этим: "звук будет темный, объемный, мощный"?

Любые резонаторы добавляют в голос мощь и объем. Любые.

По правилам классической итальянской школы сначала на всем диапазоне учат овладевать головными резонаторами (основными в академе), а потом подключают грудные. В идеале оба типа резонаторов должны присутствовать равноценно на всем диапазоне.

А ставить себе задачу петь одно и тоже разными типами резонаторов - глупость.

     
Время: 24.01.2006 01:24
Автор: Strannik

Тема: Re: Управление резонаторами
Я не заморачиваюсь, мне просто интересно, здоровый такой интерем))
     
Время: 24.01.2006 01:27
Автор: Vadim8888

Тема: Re: Управление резонаторами
Это не задача... это - Метод!
Если не может человек, или не понимает как это осуществить - значит ему надо над этим работать.
Форум нужен, чтоб помогать людям и себя развивать. :idea2:

     
Время: 24.01.2006 01:46
Автор: Strannik

Тема: Re: Управление резонаторами
Конечно я только учусь петь) А то бы и спрашивать не стал, сам бы все знал. Просто мне кажется между внутренним миром человека и его голосом должна быть взаимосвязь. Я недавно начал заниматься академ. вокалом, и когда я пою песенки то звучание голоса и то что я чувствую совпадает, при этом я применяю то чему меня учат. А на распевках мы часто то больше используем один резонатор то другой( в компетентности своей преподавательницы я не сомневаюсь, у нее замечательные ученики, да и меня она уже кое чему научила) но иногда мой голос звучит так что я не знаю какому чувству он мог бы соответствовать!!!
Вот в чем проблема!!!

     
Время: 24.01.2006 01:57
Автор: djangel

Тема: Re: Управление резонаторами
" А на распевках мы часто то больше используем один резонатор то другой" - ЭТО КАК? ЭТО ЧТО-ТО НОВОЕ В МЕТОДИКЕ ПРЕПОДАВАНИЯ ВОКАЛА... :) ОСОБЕННО, ЕСЛИ НЕДАВНО НАЧАЛ :)
ПОПОДРОБНЕЙ, ПОЖАЛУЙСТА, С ЭТОГО МОМЕНТА...

     
Время: 24.01.2006 02:03
Автор: Vadim8888

Тема: Re: Управление резонаторами
Не научился ими ползоватся пока... Зачем прикалываться над человеком? :-(
     
Время: 24.01.2006 02:13
Автор: Strannik

Тема: Re: Управление резонаторами
Ну например когда мы делаем стакато, при этом на момент стакато напрягается нижняя сачть живота чтобы диафрагма получила импульс я так понимаю задействуется в основном головной резонатор по характеру звучания тембра, так же когда мы поем И-Э-И ... разные варианты тоже задействуется в основном головной резонатор.
А иногда она просит чтобы звук начинался в низу живота и чтобы я чувствовал воздушный поток, тогда звук затемняется и становися очень грудным( то есть как я понимаю больше задействуется грудной резонатор) или когда делаем это же упражнение но при этом в трезвучии на верхней нотке зделать движение как будто вдыхаешь в грудь(приподнять немного грудь) звук становится немного светлее чем в предыдущем упражнение.

То есть во многих упражнениях тембрально голос звучит очень по разному( как я понимаю из за того что задействуются разные резонаторы) если я не правильно понимаю скажите мне про это)))

     
Время: 24.01.2006 02:16
Автор: Strannik

Тема: Re: Управление резонаторами
Дмитрич ну ты так за меня не переживай)))
Кое чему меня все таки научили, чему я очень рад, но конечно над дыханием еще очень много работать, но я теперь хоть что то понимаю не мозгами как надо делать, а телом, а это главное :)

     
Время: 24.01.2006 02:18
Автор: djangel

Тема: Re: Управление резонаторами
"То есть во многих упражнениях тембрально голос звучит очень по разному" - это НЕДОСТАТОК (для академа точно).

Это педагог говрит: "сейчас ты поешь одним резонатором, а теперь другим", или сам пришел к этим выводам?

     
Время: 24.01.2006 02:22
Автор: Strannik

Тема: Re: Управление резонаторами
Педагог мне такого не говорит!
Я просто не знаю чем это еще можно объяснить, может тем что на некоторых упражнениях я звук заглубляю, не вывожу звук на небо, а вот я вспомнил на переходных нотах она мне говорит ятобы я брал ноту "снизу"
и вот тогда у меня тембр затемняется, но я их могу спокойно взять и не снизу, мне интересно зачем их брать снизу. Когда поем выше переходных там тембр одинаковый.

     
Время: 24.01.2006 02:43
Автор: djangel

Тема: Re: Управление резонаторами
"Педагог мне такого не говорит!" - тогда все правильно. Твои выводы неверные. Тонкости использования резонаторов ты почувствуешь ЗНАЧИТЕЛЬНО позже. А тембр разный именно потому, что звукообразование еще не использует правильно головное резонирование.
Еще раз повторю: классическая методика преподавания академического вокала сначала выстраивает на всем диапазоне зачатки головного резонирования, а потом только подключает грудные. Реузльтат - ровность тембра на всем диапазоне (кстати ,кто не знает, главное определение термина "бельканто" - при плавном звуковедении одинаковый тембр на всем диапазоне).

     
Время: 24.01.2006 02:50
Автор: Strannik

Тема: Re: Управление резонаторами
А Дмитриев преподавал "классическую методику преподавания академического вокала"? Просто моя учительница была с ним знакома и я так понимаю школа у них одна, а можно поставить хорошее головное резонирование без правильного дыхания?
Она мне говорит что хорошее головное резонирование будет только при правильном дыхании, чем мы сейчас и занимаемся.

     
Время: 24.01.2006 10:00
Автор: djangel

Тема: Re: Управление резонаторами
Говорит она совершенно верно. Поэтому овладевай сейчас правильным дыханием, чтобы овладеть хорошим головным резонированием. А о СМЕНЕ резонаторов даже не задумывайся.
     
Время: 24.01.2006 10:02
Автор: Vadim8888

Тема: Re: Управление резонаторами
Ну вот мы и пришли к правильным рассуждениям, наконец...
     
Время: 24.01.2006 10:03
Автор: Vadim8888

Тема: Re: Управление резонаторами
Короче, ответ: "Не заморачивайся!"
     
Время: 24.01.2006 13:06
Автор: Strannik

Тема: Re: Управление резонаторами
Спасибо за ответы, заморачиваться не буду ;-)
     
Время: 24.01.2006 19:43
Автор: Serggio

Тема: Re: Управление резонаторами
Еще есть вероятность, что ты меняешь положение гортани во время пения, и когда ты поешь "светлым и лиричным" тембром, ты поднимаешь вверх гортань. А когда затемняешь, опускаешь.
Проверь. Гортань всегда должна быть в одном каком-то положении, например, внизу. Тогда и тембр будет ровный на всем диапазоне.
Тот же Дмитриев об этом пишет, да и на практике проверено.

     
Время: 24.01.2006 19:53
Автор: Strannik

Тема: Re: Управление резонаторами
Я так понял что все зависит от дыхания, если оно правильное, то гортань сама встанет как надо( так учительница сказала) и резонаторы будут работать какие нужно. Только освоение этого дыхания это как через джунгли прорубаться, с каждым занятием я понимаю все больше и больше и понимаю что пока что далеко до того правильного дыхания :idea2: Ну это же здорово, если бы все было легко было бы не интересно жить))
     
Время: 24.01.2006 22:28
Автор: djangel

Тема: Re: Управление резонаторами
Твоя учительница права. Проблемы гортани решаются косыми мышцами, а не самой гортанью. При правильном дыхании ощущения гортани при фонации такие же, как и при обычном разговоре(то есть их вообще не должно быть).
     
Время: 25.01.2006 01:45
Автор: Vadim8888

Тема: Re: Управление резонаторами
Но ведь можно еще и петь ровно на всем диапозоне сначала одним тембром, затем другим.... :idea2:
Я, кстате, про гортань упоминал!

     
Время: 25.01.2006 16:40
Автор: ideem
Тема: Re: Управление резонаторами
Меня тоже интересуют резонаторы, но правда не в академическом применении. В академе действительно надо петь "своим" тембром, т.е. максимально приятным и звучным, а в джазе, например, надо уметь управлять всеми своими регистрами и резонаторами...
     
Время: 30.01.2006 02:44
Автор: RedLine

Тема: Re: Управление резонаторами
а dj прав - вы когда сможите петь с любыми резонаторами - вот тогда и поменяете своё первоначальное мнение.
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!