RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 01:14 
Ìîñêâà
2 ðóêè è 19 ñòðóí

Ñîáñòâåííî ñàáæ.  ïîèñêå íå íàøåë. Êòî òî÷íî çíàåò - ïðîñüáà ïîäñêàçàòü. À òî ïàðèò ñèäåòü ñ ãèòàðîé è ïåðåñëóøèâàòü âñå àëüáîìû ñ öåëüþ âûÿâèòü âåðõíþþ/íèæíþþ íîòó.

Çàðàíåå ñïàñèáî!
Once a musician - forever a musician
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 01:17 
Òîðòóãà
Áóòûëêà Ðîìà

>À òî ïàðèò ñèäåòü ñ ãèòàðîé è ïåðåñëóøèâàòü âñå àëüáîìû ñ öåëüþ âûÿâèòü
>âåðõíþþ/íèæíþþ íîòó.
Äà è íå ôàêò, ÷òî íà àëüáîìàõ òàêîâûå èìåþòñÿ )
Çà÷åì åñëè íå ñåêðåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 01:32 
Ìîñêâà
2 ðóêè è 19 ñòðóí

Íå ôàêò, íî ìîæåò êòî-òî çàäóìûâàëñÿ è îïðåäåëÿë õîòÿ áû èç "àëüáîìíûõ".

Íå ñåêðåò. Ïðîñòî èíòåðåñíî. Ýòî ìîÿ ëþáèìàÿ âîêàëèñòêà. Òîëüêî è âñåãî. Åñëè íèêòî íå îòâåòèò, ñÿäó, ïåðåñëóøàþ è íàéäó :-)
Once a musician - forever a musician
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 08:17 
Ñ-Ïá goddess voice
of Sacrament

Ñòðàííîå ïðîÿâëåíèå ëþáâè! Ìåíÿ íèêîãäà íå âîëíîâàë íè ÷åé äèàïàçîí, äàæå îáîæàåìûõ ìíîþ âîêàëèñòîâ.
À ãðàíèöû åå äèàïàçîíà äåéñòâèòåëüíî ìîæíî íå íàéòè íà çàïèñÿõ: êàê ïðàâèëî âîêàëèñòû íå èñïîëüçóþò åãî îò è äî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 11:04 
spb.ru
I am the Law (c)

Ó ìåíÿ åñòü îäíà ïåñíÿ ãäå ÿ íàâåðíîå îêòàâû äâå çàäåéñòâóþ, ìîæåò áîëüøå...:)
Ïî ïîâîäó Òàðüè - õç.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 13:18 



äàðê ñîë â ñâîåì ðåïåðòóàðå))

ó òàðüè êîëîðàòóðíîå ñîïðàíî, åñëè íå îøèáàþñü.. äèàïàçîí äâå îêòàâû - ýò âñå , ÷òî ÿ çíàþ..
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 13:29 
Ìîñêâà
2 ðóêè è 19 ñòðóí

Lora à ïî÷åìó ñòðàííî?
Froze: à ÿ ñëûøàë ÷òî ó íåå ïðîñòî ñîïðàíî (êîëîðàòóðíîå íàñêîëüêî ÿ çíàþ ýòî áîëåå âûñîêèé òèï).

To All: ïîêà íàøåë ôà 2-îé (ââåðõó åñòåñòâåííî :-) . Ïîèñê ïðîäîëæàåòñÿ...
Once a musician - forever a musician
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 14:01 
Êèåâ
Ãîëîñ

ôà 2é äëÿ êîëîðàòóðû ñëàáîâàòî...
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 14:30 



Äà ó íåå 100% íå êîëîðàòóðà.
À âíèçó íàâåðíîå ãäå-òî â íà÷àëå ìàëîé îêòàâû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 15:24 
Ñ-Ïá goddess voice
of Sacrament

2Ìèõàèë: ïîòîìó ÷òî ÿ íàõîæó ýòî ñòðàííûì, ÿ ïðîñòî ñóæó ïî ñåáå: íèêîãäà íè÷åé äèàïàçîí íå èçìåðÿëà èç-çà áîëüøîé ëþáâè. Åñëè ìíå íðàâèòüñÿ êàê ïîåò ÷åëîâåê, òî ïóñòü ó íåãî õîòü ïîë-îêòàâû - ìíå âñå ðàâíî, ëèøü áû ïðîäîëæàë òàê æå õîðîøî ïåòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 15:28 
spb.ru
I am the Law (c)

Òàêîå îùóùåíèå ÷òî íèêòî íè â ÷¸ì íà ðàçáèðàåòñÿ....
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 15:46 
Ìîñêâà
2 ðóêè è 19 ñòðóí

Íó, êàê ãîâîðèòñÿ, ìîæíî óäèâëÿòüñÿ ïî÷åìó ÿ çàáèâàþ ãâîçäè ìèêðîñêîïîì, íî íèêàê íå îáâèíÿòü ìåíÿ â ýòîì!

Åùå êñòàòè èíòåðåñóåò Klaus Meine (Scorpions)...
Once a musician - forever a musician
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 16:01 
spb.ru
I am the Law (c)

Êëàóñ ðóëüíûé.Òàêîé ãíóñàâûé ìèêñò ýòî èñêóññòâî.Ïðè÷¸ì íèêòî äàæå íå äóìàåò îá ýòîì.À ÿ îäèí ðàç ñïåë send me an angel â åãî ìàíåðå - ìåíÿ çàñðàëè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 16:06 



Ïðî Òàðüþ - äðàì. ñîïðàíî. Î÷åíü ïîõîæå íà òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 16:12 

vocal

Äà, êõì - "ãíóñàâûé ìèêñò", òàêîå åùå íàäî ïðèäóìàòü... Meine ïîåò íîðìàëüíûì, êðàñèâûì ãîëîñîì áåç âñÿêèõ ãíóñàâîñòåé. ß íå ñòèëüíûé çíàòîê Scorpions, íî ñàìàÿ âûñîêàÿ íîòà êîòîðóþ ÿ ó íåãî ñëûøàë Äî# âòîðîé îêòàâû â ïåñíå "Under The Same Sun".
Êñòàòè, õîðîøî èçâåñòíûé ôàêò ÷òî âíà÷àëå 80-õ (åùå äî çàïèñè çíàìåíèòîé Still Loving You) îí ïåðåíåñ äâå îïåðàöèè íà ñâÿçêàõ. Ïðè÷åì âòîðàÿ áûëà ðåçóëüòàòîì íåêà÷åñòâåííî ñäåëàíî ïåðâîé - åìó çàíåñëè èíôåêöèþ. È ìíîãèå ïîñëå ýòîãî íà íåì ïîñòàâèëè êðåñò. Îäíàêî, îí âîññòàíîâèëñÿ êàê è ôèçè÷åñêè ïîñëå îïåðàöèè òàê è âîêàëüíî çàíèìàÿñü ñ àêàäåìè÷åñêèìè ïåäàãîãàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 16:15 
spb.ru
I am the Law (c)

Ëþáîïûòíî.Ïî ìíå òàê ãíóñàâûé ìèêñò. Çâóê ÷¸òêî â íîñ èä¸ò. À âîò îò îïåðàöèè èëè ïî-æèçíè òàê...íå çíàþ...îñîáî åãî íèêîãäà íå ñëóøàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 16:28 

vocal

ß íå çíàþ ÷òî òû âêëàäûâàåøü â ïîíÿòèå "ìèêñò", îí ïîåò èìåííî ãîëîñîì. "Ãíóñàâîñòü" - ýòî äåôåêò, íà ñöåíå íåò ãíóñàâûõ ïåâöîâ - îíè îòñåÿëèñü áû "åñòåñòâåííûì ñëóøàòåëüñêèì îòáîðîì". Òî, ÷òî íà òâîé âçãëÿä çâó÷èò ó Meine ãíóñàâî, êàê ðàç åñòü íå ðåçóëüòàò îïåðàöèè, à ðåçóëüòàò ïðàâèëüíîé òåõíèêè ïåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 16:35 
spb.ru
I am the Law (c)

Ìèêñò ïîòîìó ÷òî æèðíîé, õîðîøåé ãðóäè ÿ ó íåãî íèêîãäà íå ñëûøàë. Âñ¸ ïî âåðõàì äóåò.
Íàñ÷¸ò ãíóñàâîñòè - íó ìîæåò áûòü.Íî çà ïðèìåðîì äàëåêî õîäèòü íå íàäî. Ìàêàðåâè÷. Îòîø¸ë åñòåñòâåííûì îòáîðîì? Õðåí òàì. Ñòàäèîíû ñîáèðàåò :P
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 16:59 

vocal

:)

Äà, ÿ ïîìíþ ÷òî ó òåáÿ ñâîè âîêàëüíûìè òåðìèíû è ïîÿñíåíèÿ ê íèì.

"Æèðíîé ãðóäè" òû ó íåãî è íå óñëûøèøü òàê êàê îí ëèðè÷åñêèé òåíîð, ó íåãî ïðîñòî íåò íèçîâ è ïåòü â áàðèòîíîâñêîé ïîçèöèè åìó ïðîñòî íåò ñìûñëà. Çàòî êàê òåíîð (â ðîê ìóçûêå) îí õîðîø.

Ìàêàðåâè÷ íå ãíóñàâèò :) íîñîâîé ïðèçâóê åùå íå åñòü ãíóñàâîñòü. È åñëè óæ íà òî ïîøëî òî ñòàäèîíû ñîáèðàþòñÿ íå ðàäè åãî âîêàëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 17:24 
Òàÿ



Ó Òàðüè ñâîé ñàéò åñòü â èíåòå, ïðàâäà íà àíãëèéñêîì, ïîèùè ...Åñëè òû çíàåøü àíãëèéñêèé, òî íîó ïðîáëåì...Îòâå÷àÿ òàì íà îäíî èç ïèñåì ïîêëîííèêîâ, ñîäåðæàùèé âîïðîñ î íèçàõ åå äèàïàçîíà îíà ãîâîðèò., ÷òî äîëãîå âðåìÿ ïåëà, êàê ìåööî...Ñòàííî, êîíå÷íî, íî òî åå ñëîâà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 19.09.2005 23:23 
111



Ó ÒÒ ëèðèêî-äðàìàòè÷åñêîå ñîïðàíî. Ïåëà îíà è ìåööî, íå "äîëãîå âðåìÿ", íî ïåëà.

Ÿ ðàáîòà â Íàéòâèø äàëåêà îò å¸ íàñòîÿùåãî óðîâíÿ, ëó÷øå íàéòè ñîëüíûå çàïèñè ïîñëóøàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 20.09.2005 01:16 
spb.ru
I am the Law (c)

ß òîæå òåíîð,è íå äóìàþ ÷òî èç íèçêèõ, íî òåì íå ìåíåå ó ìåíÿ åñòü ãðóäü! (c) *íàäî àâòîðñêèå ïðàâà ñäåëàòü íà ýòî ïðåäëîæåíèå*.

À ÷òî æå òîãäà Ìàêàðåâè÷ äåëàåò? Ýòî ó íåãî ïðîñòî òàêîå ïðàâèëüíîå ïåíèå? Äà íè ðàçó.Ó íåãî íàâåðíîå àäåíîèäû ñ äåòñòâà íå âûðåçàëè :P
Ïî ïîâîäó Ìàéíý - äà, îí ïî¸ò êðóòî è ëåãêî, íî åãî íîñîâîé ïðèçâóê ìíå íèêîãäà íå íðàâèëñÿ. Ìàëî õîðîøåãî,îòêðûòîãî ãîðëîâîãî çâóêà....À íåãî êàê öåæåíèå ñêâîçü çóáû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 20.09.2005 01:26 

vocal

>> ß òîæå òåíîð,è íå äóìàþ ÷òî èç íèçêèõ, íî òåì íå ìåíåå ó ìåíÿ åñòü ãðóäü!

Èíòåðåñíî, êàêîé ñìûñë òû âêëàäûâàåøü â ýòó ôðàçó.

Äàâàé çàáóäåì ïðî Ìàêàðåâè÷à, èäåò? Îí â ýòîé òåìå ñîâñåì íå êàòèò, äà ÿ è íå âèæó íèêàêîé ñâÿçè ìåæäó íèì è Meine.

>> Ìàëî õîðîøåãî,îòêðûòîãî ãîðëîâîãî çâóêà....
Âîò è Ñëàâà Áîãó, ãîðëîâîé çâóê ïðèçíàê òåõíè÷åñêèõ íåäîñòàòêîâ.

>> À íåãî êàê öåæåíèå ñêâîçü çóáû.
Ìíå âîîáùå èíòåðåñíî îòêóäà òû âñå ýòî áåðåøü, åé-áîãó. Áóäü ó íåãî õîòü îäíà èõ òåõ "ïðîáëåì" êîòîðûå òû ïåðå÷èñëÿåøü íå ñìîã áû îí òàê ïåòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 20.09.2005 11:45 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

------------
ß òîæå òåíîð,è íå äóìàþ ÷òî èç íèçêèõ, íî òåì íå ìåíåå ó ìåíÿ åñòü ãðóäü! (c) *íàäî àâòîðñêèå ïðàâà ñäåëàòü íà ýòî ïðåäëîæåíèå*.
------------
Shemale? :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 20.09.2005 18:00 
spb.ru
I am the Law (c)

2 everyone :)
Íàñ÷¸ò ãðóäè - øþòêó íå îöåíèëè ^__^
Íî âîîáùå ÿ õîòåë ñêàçàòü ÷òî íåêîòîðûå òåíîðà ïðîñòî çàìûêàþòñÿ íà ìèêñòå è ðåäêî âêëþ÷àþò ãðóäü.ß ýòî ïðîñòî ëè÷íî íå ëþáëþ.

Íåò óæ, ïðî Ìàêàðåâè÷à íå çàáóäåì :P
Ìàêàðåâè÷ èäåàëüíûé ïàöèåíò äëÿ âñêðûòèÿ :)
Ñâÿçü ìåæäó íèì è Ìàéíý åñòü - íîñîâîé ïðèçâóê.Òîëüêî ó ìàêàðåâè÷à îí ãèïåðòðîôèðîâàí äî íåóçíàâàåìîñòè.
Êñòàòè âîò à Àëåêñåÿ Ãîìàíà òîæå ñàìîå ïðàêòè÷åñêè.È ÿ äóìàþ ÷òî íîðìà.Äà, îäèí èç ïðàâèëüíûõ âàðèàíòîâ ïåíèÿ êàê ÿ äóìàþ.È óæå ïèñàëè çäåñü ÷òî ìíîãèå ýñòðàäíûå ïðåïîäû ãîâîðÿò ïîñûëàòü âîëíû òóäû â ãîëîâó, ÷òîáû â ïàçóõàõ ðåçîíèðîâàëî.Íî ÿ åãî ëè÷íî , ýòîò ìåòîä - íå ïðèåìëþ. Ãíóñàâîñòè íå äîëæíî áûòü (õîòÿ îíà è ó ìåíÿ ïðèñóòñòâóåò) à òàêæå ñïëîøíîãî ïåíèÿ ãîëîâîé òîæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 20.09.2005 18:09 
Ìîñêâà
2 ðóêè è 19 ñòðóí

Ãîìàí è Ìàêàðåâè÷ íå â òåìó! Ïî ñóòè, ïî ñóòè ÷òî åñòü ñêàçàòü?
>:-(
Once a musician - forever a musician
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 20.09.2005 18:18 

vocal

Ìèõàèë - ïî ñóòè äåëà (ïðî Meine) ÿ òåáå íàïèñàë :) Åäèíñòâåííî ÷òî âðÿä ëè òåáå êòî ñêàæåò ïðî åãî íèæíþþ ãðàíèöó. Îäíàêî ÿ äóìàþ äî Äî# ìàëîé îêòàâû îí óæ òî÷íî ïîåò. Òàê ÷òî ñêîðåé âñåãî 2 îêòàâû íàâåðíîå ïëþñ ïàðà òîíîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 20.09.2005 21:47 
spb.ru
I am the Law (c)

o_O
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 21.09.2005 20:59 
Ìîñêâà
2 ðóêè è 19 ñòðóí

Íó ëàäíî, ñïàñèáî íà òîì. Ïîéäó äàëüøå Òàðüþ âû÷èñëÿòü... :-)
Once a musician - forever a musician
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 21.09.2005 21:47 
vorona



TT voobshe pet ne umeet, takoj otvratitelnij vokal eshe poiskat nado
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 21.09.2005 22:58 
Ìîñêâà
2 ðóêè è 19 ñòðóí

Vorona îáñèðàòü ìû âñå ãîðàçäû...

ÏÀÑÒÜ ÇÀÒÊÍÈ!!!
Once a musician - forever a musician
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 22.09.2005 18:09 



Ó Òàðüè òÿæåëîå,ìÿñèñòîå ñîïðàíî(êîëîðàòóðíîå ëåãêîå,âîçäóøíîå),íàñêîëüêî ÿ ñëûøàë,ñàìóþ âûñîêóþ íîòó îíà áåðåò â
Phantom in Opera,à âîò íèæíþþ..âíèçó îíà ïî õîäó,ìàëî î÷åíü ïîåò.
Íàâåðíî,ìèíèìóì 2 îêòàâû åñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 23.09.2005 00:26 
Ìîñêâà
2 ðóêè è 19 ñòðóí

Äààà... â êîíöå "Ïðèçðàêà Îïåðû" îíà âîîáùå êóäà-òî íåìûñëèìî óåçæàåò. Òàê è íå âúåõàë. Ëÿ âòîðîé òî÷íî ñëûøàë, à äàëüøå ýòàêîå "à-à-à-à" ââåðõ è... :-(
Once a musician - forever a musician
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 23.09.2005 11:47 



ïîñìîòðè òóò http://www.nightwish.com.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=Nightwish_General;action=display;num=1119103594;start=60#60
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 23.09.2005 20:33 



 îáùåì,î÷åðåäíàÿ "äèàïàçîíîâàÿ" èçáà-ï###åëüíÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 25.09.2005 18:03 



Ó òàðüè áóäåò ïîáîëüøå, ÷åì 2 îêòàâû.À ÷òî äðàì. ñîïðàíî-ýòî ôàêò, òàê ÷òî ñëóøàé è íàñëàæäàéñÿ!!!!!!!!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 29.09.2005 12:12 
LA



äðàìàòè÷åñêîå ñîïðàíî îíà. íàñ÷åò äèàïàçîíà ñîëü 2îé òî÷íî åñòü â Swanheart è ëÿ ìàëîé â Sleeping Sun, íî íå ôàêò ÷òî ýòî ïðåäåë äèàïàçîíà. è åùå èíòåðåñíî áûëî áû ïîñëóøàòü êàê îíà îïåðó ïîåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 02.10.2005 23:56 
Amion



* Ó Òàðüè òÿæåëîå,ìÿñèñòîå ñîïðàíî(êîëîðàòóðíîå ëåãêîå,âîçäóøíîå),íàñêîëüêî ÿ ñëûøàë,ñàìóþ *
Ïîõîæå âû íè÷åãî íå ïîíèìàåòå â ìûçûêàëüíûõ òåðìèíàõ, òóò æå Òàòó ïîíÿòíî ÷òî îíà òèïè÷íûé êîëîðàòóðíûé áàñ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 03.10.2005 01:06 



to Amion
Âûðàæåíèå â ñêîáêàõ çàêëþ÷àëî â ñåáå îòðèöàíèå,ìèëåéøèé. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Tarj Turunen è åå äèàïàçîí
Âðåìÿ: 03.10.2005 20:01 
Amion



Èâåíèòå, ìû ïðîñòî íå îòòóäà êóñîê âûäðàëè :)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!