| Àâòîð |
Òåìà: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî äîìà ïûòàþñü íàó÷èòüñÿ ïåòü.  íîòû, âðîäå, ïîïàäàþ, çâóê íîðìàëüíûé, íî íà âûñîêèõ íîòàõ íà÷èíàþ çàæèìàòü ãîðëî. ×òî ñäåëàòü, ÷òîáû òàêîå íå ïðîèñõîäèëî? Ìîæåò, åñòü êàêèå óïðàæíåíèÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïûòàòüñÿ ïåðåíåñòè íàãðóçêó ñî ñâÿçîê íà äûõàíèå, îïîðó. Äëÿ íà÷àëà íàó÷èòñÿ äåëàòü ïðàâèëüíûé âäîõ, îñâîèòü ãðóäíî-äèàôðàãìåííîå äûõàíèå (èáî êëþ÷è÷íîå, ïðè êîòîðîì ïîäíèìàþòñÿ ïëå÷è, ïðèâîäèò ê çàæèìàì). Äàëåå, êîíòðîëèðîâàòü ãîðòàíü - ò.å. ïîëîæèòü ðóêó íà øåþ è íà ïëå÷è è ñëåäèòü, ÷òîáû âñå áûëî ðàññëàáëåíî è íå íàïðÿãàëîñü. Òàêæå ïîëåçíî íå ôîðñèðîâàòü âåðõíèå íîòû (ò.å. â ïîïûòêå ñïåòü òî, ÷òî ïîêà Âàì ïðàâèëüíî ñïåòü íå óäàñòñÿ èç-çà íåäîñòàòêà òåõíèêè, Âû ôàêòè÷åñêè âûêðèêèâàåòå, òåì ñàìûì âûçûâàÿ íàïðÿæåíèå ìûøö ãîðòàíè è ïðîâîöèðóÿ çàæèì), à ëó÷øå âîîáùå íå ïåòü èõ, ïîêà íå íàó÷èòåñü òâåðäî âëàäåòü ñåðåäèíîé. Èòàëüÿíñêèå ïåäàãîãè ãîâîðèëè: "çàáóäüòå ïðî ãîðòàíü". Ïîéòå óäîáíî. Ãëàâíîå - ïðàâèëüíî ïåòü è ïåòü óïðàæíåíèÿ (â êðàéíåì ñëó÷àå íåñëîæíûå ïåñíè äèàïàçîíîì ìàêñèìóì îêòàâà, äàæå ïîëòîðû). Íàéäèòå ïåäàãîãà. È ïîìíèòå - ïåâåö ñòîëüêî ïðèîáðåòàåò â ñâîèõ âåðõíèõ íîòàõ, ñêîëüêî òåðÿåò â èõ òåìáðå. Ãëàâíîå - âëàäåíèå ãîëîñîì (òâåðäàÿ îïîðà, âåðõíîå äûõàíèå, õîðîøîå çâóêîâåäåíèå íà îñíîâíîé ÷àñòè äèàïàçîíà), à çàòåì óæå íèçû (ãäå òðåáóåòñÿ îñîáàÿ ðàáîòà ñ äûõàíèåì è óìåíèå óïðàâëÿòü ðåçîíàòîðàìè) è âåðõà (ãäå òàêæå òðåáóåòñÿ ñïåöèôè÷åñêàÿ òåõíèêà). Óñïåõîâ Âàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 15:29 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Äà è ââåðõ íå ëåçüòå áåç ïðè÷èíû... Êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà - íå òàê óæ ìíîãî òåíîðîâ. À òî îíûå â òðåòüþ ëåçóò-ëåçóò, à ïîòîì óäèâëÿþòñÿ - âàøó äèâèçèþ, ÿ åùå è áàñ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî ñäåëàòü, ÷òîáû òàêîå íå ïðîèñõîäèëî? -- Ïðîñòî íå ïåòü!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 16:14 |
|
|---|---|---|
|
|
ÈÌÕÎ, ñàìîñòîÿòåëüíî îò çàæèìîâ òû íå èçáàâèøüñÿ. Òîëüêî ñ õîðîøèì ïðåïîäîì. ×åðåç ìåñÿö. Ìîæåò è ÷åðåç ãîä. Åñòü ïðèìåðû, êîòîðûå è ñ ïðåïîäîì äî ñèõ ïîð ïîþò çàæàòî è íà ãîðëå, êîíå÷íî  Òàêèõ ïðåïîäîâ - íà ìûëî!Ñàìîå ïîëåçíîå, ÷òî ìîæíî äåëàòü áåç ïðåïîäà - ýòî ñëóøàòü ÂÛÄÀÞÙÈÕÑß ïåâöîâ. Ëè÷íî ìíå ýòî î÷åíü ïîìîãàåò. Ïåðåä óøàìè âñåãäà èìåþ ò.í. ýòàëîí ïåâ÷åñêîãî çâó÷àíèÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
2-Al- Minsk - ñàìîñòîÿòåëüíî ìîæíî èçáàâèòñÿ. Ïðîñòî òðåáóåòñÿ î÷åíü õîðîøèé êîíòðîëü. Ïîìèìî âñåãî, èíîãäà ëó÷øå çàíèìàòüñÿ ñàìîìó, íåæåëè ÷åì ñ ïðåïîäîì, ïîòîìó êàê õîðîøèõ ïðåïîäîâ î÷åíü ìàëî, à òåõ, êòî ñîãëàñèòñÿ çàíèìàòüñÿ ñ íîâè÷êàìè çà ìàëóþ ïëàòó, ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî íàéòè. Òàê ÷òî äåéñòâèòåëüíî, ìîæíî ñëóøàòü âûäàþùèõñÿ ïåâöîâ, íî òóò åñòü îäèí î÷åíü ñêîëüçñêèé ìîìåíò. Íå íóæíî ñòàðàòüñÿ ïðèáëèçèòü ñâîå çâó÷àíèå ê òîìó, ÷òî ñëûøíî íà çàïèñè, íóæíî ïðîñòî ïåòü âìåñòå ñ âîêàëèñòàìè. Èáî, ñëóøàÿ ÑÅÁß ÈÑÊÀÆÅÍÍÎÃÎ (ò.å. èçíóòðè) è ñðàâíèâàÿ ñ ÒÅÌ, ÊÀÊ ÑÅÁß ÂÛÄÀÞÙÈÉÑß ÂÎÊÀËÈÑÒ ÑËÛØÈÒ ÑÍÀÐÓÆÈ (Ò.Å, Ñ ÇÀÏÈÑÜÞ), ÍÈ×ÅÃÎ ÕÎÐÎØÅÃÎ ÍÅ ÄÎÁÜÅØÜÑß. Ãîðàçäî âàæíåå ïûòàòüñÿ ïîíÿòü òåõíîëîãèþ, ïðèâîäÿþùóþ ê íóæíîìó çâó÷àíèþ, è ñðàâíèâàòü ñâîé ãîëîñ  ÇÀÏÈÑÈ ñ êâàëèôèöèðîâàííûìè âîêàëèñòàìè. Ñëåäóåò èñêàòü ñàìîìó òàêóþ òåõíèêó, òàêèå âàðèàíòû, ÷òîáû ïî÷óâñòâîâàòü îïîðó, âèáðàòî è ò.ä., è ïðè ýòîì ñîáëþäàòü ýëåìåíòàðíûå ïðàâèëà - ìûøö, êðîìå äûõàòåëüíûõ, íå çàäåéñòâîâàòü, ïåòü óäîáíî, ñîõðàíÿòü ÷åòêóþ ïîçèöèþ, íå ôîðñèðîâàòü çâóê, òðåíèðîâàòü êàíòèëåíó è îòðàáàòûâàòü ñòàêàòòî, íà÷èíàòü ñ ñåðåäèíû, ñ ïðèìàðíûõ çâóêîâ, ñëûøàòü çâóê "â ãîëîâå", ñòàðàòüñÿ íàéòè òàêîå ïîëîæåíèå, ïðè êîòîðîì ñàìà áóäåò îùóùàòüñÿ âèáðàöèÿ â "ìàñêå" è â "ãðóäè", ïðè÷åì ýòî áóäóò îùóùåíèÿ íå ïðîñòîé âèáðàöèè, à íåêèõ "ôîêóñîâ"... Èáî âñÿ ñóòü íà÷àëüíîãî ýòàïà ïîñòàíîâêè ãîëîñà ñâîäèòñÿ ê íàõîæäåíèþ íóæíîé ñâÿçè ìåæäó ðåçîíàòîðàìè è íàäñòàâíîé òðóáêîé, ñîçäàíèè ïåâ÷åñêîé àðòèêóëÿöèè è çàêðåïëåíèè ïîçèöèè. Ýòî ìîæíî ïðîäåëàòü ñàìîìó, åñëè îáëàäàåøü äîñòàòî÷íûìè ñïîñîáîíîñòÿìè äëÿ íàáëþäåíèÿ çà ñîáîé è óìåíèåì "êîððåêòèðîâàòü ñâîé çâóê", ïûòàòüñÿ ïðèáëèçèòñÿ ê íåêîåé êîìáèíàöèè îùóùåíèé (îïîðà, âèáðàòî è ò.ä.), î êîòîðûõ ãîâîðÿò âûñîêîêâàëèôèöèðîâàííûå âîêàëèñòû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
èçáàâèòüñÿ ìîæíî. È íåïðîñòî ýòî ñäåëàòü. Ñàìîå ãëàâíîå ïðàâèëî: ïåòü òèõî, íå îðàòü. Çàáûòü ïðî ãîðëî, äóìàòü òîëüêî î äèàôðàãìå. Åñëè ïîâåç¸ò, çàîäíî è îò çàæèìîâ èçáàâèøüñÿ è îïîðó íàéä¸øü è ðåçîíàòîðû ïî÷óâñòâóåøü è ìèêñòîì ïåòü íàó÷èøüñÿ... Ïîìíè: ãëàâíîå - ýòî ë¸ãêîñòü â ãîëîñå è ... Êîðî÷å, åñëè ìîçãè è æåëàíèå åñòü, -ïåòü íàó÷èøüñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
2Cord: íà÷èíàòü â ëþáîì ñëó÷àå íóæíî ñ òåì, êòî áîëåå-ìåíåå "ïîíèìàåò". Òâîè ðåêîìåíäàöèè ìíå ïîëíîñòüþ ïîíÿòíû è, íàâåðíîå, ïðàâèëüíû. Òîëüêî äëÿ íîâè÷êà ýòî - ò¸ìíûé ëåñ áîëüøåé ÷àñòüþ, ÈÌÕÎ... Ñàìîêîíòðîëü: íå çíàþ íè îäíîãî âîêàëèñòà, êîòîðûé íàó÷èëñÿ ÏÅÒÜ(èëè õîòÿ áû ïðîñòî ñíÿë çàæèìû) ñ ïîìîùüþ ñàìîêîíòðîëÿ. Íà óì ïðèõîäèò Êîðåëëè...âðîäå áû îí, îñâîèâ àçû, äàëüøå çàíèìàëñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî...íå ïîìíþ. Íî íà÷èíàë, åñü ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò, ñ ïðåïîäîì. Áîëüøå ïðèìåðîâ(êðîìå ðàçíûõ ðîêåðîâ, êîíå÷íî) ÿ íå çíàþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Îé, êàê ìíîãî ñîâåòîâ... Òóò è áåç ìåíÿ ñîâåò÷èêîâ õâàòàåò ÿ ãëÿæó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
2-Al- Minsk Shtokolov, Atlantov
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
2Cord: ñïàñèá, áóäó çíàòü. Òîëüêî, ê ñîæàëåíèþ, íà ôîðóìå ñîâåðøåííî íå òîãî óðîâíÿ Âîêàëû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 16.01.2005 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
"íå çíàþ íè îäíîãî âîêàëèñòà, êîòîðûé íàó÷èëñÿ ÏÅÒÜ(èëè õîòÿ áû ïðîñòî ñíÿë çàæèìû) ñ ïîìîùüþ ñàìîêîíòðîëÿ." -- íó ýòî ÿ ñàìûé è åñòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 18.01.2005 01:55 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá ãîëîñ/Sennheiser Å865  
|
ìîëîäûå ëþäè âû ìåíÿ óäèâëÿåòå - ìîëîäîé ÷åëîâåê ñóäÿ ïî âñåìó ïî¸ò ãîðëîì à íå ÷åðåç ðåçîíàòîðû...ýòî ðàç à âòîðîé è ãëàâíîå ìîæåò åãî òàê íàçûâàåìûå çàæèìû è ïðîèñõîäÿò ïîòîìó ÷òî îí äî ñâîåãî ïîòîëêà äîëåç -âûøå óæå íåêóäà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 18.01.2005 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã âîêàë
|
to Âàññèñóàëèé: ìîëîäîé ÷åëîâåê, íå ìàéòåñü äóðüþ - íàéäèòå ïðåïîäàâàòåëÿ!! âðåìÿ òîëüêî òåðÿåòå... |
|
|
Íà÷èíàþùàÿ âîêàëèñòêà (äæàç, áëþç) èùåò ãðóïïó.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 18.01.2005 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîïðîñè Àëåêñà, îí òåáå ïîìîæåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 18.01.2005 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
2Êàòåðèíà - çðÿ âû òàê. Åñëè ÷åëîâåê õî÷åò, îí ñìîæåò íàó÷èòüñÿ. Ñìîæåò ñàì. Íî òîëüêî åñëè äåéñòâèòåëüíî õî÷åò. Ïðèìåðû â æèçíè åñòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 18.01.2005 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû
|
ïðèìåðû â ñòóäèþ, ïîæàëóéñòà!!! | |
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 18.01.2005 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîé ñêðîìíûé ïðèìåð. Íó íå áóäó äîêàçûâàòü, ÿ-òî ýòî çíàþ. È òàê, ïàðî÷êà ìîèõ çíàêîìûõ. Âîîáùå ÷åìó óãîäíî ìîæíî íàó÷èòüñÿ ñàìîìó - íà ïðèìåðå óæå óìåþùèõ. Ó ìåíÿ çíàêîìûé åñòü, êîòîðûé íå çíàÿ íîò è ìóç.ãðàìîòû âîîáùå ñîâñåì íèêàê, ðàáèðàëñÿ â ýòîì, êàæäîé íîòå ïðèäóìàë èìÿ, è äàæå ìàæîð ó íåãî íàçûâàëñÿ "âåñ¸ëûé", à ìèíîð - "ãðóñòíûé" - è àêêîðäû íà ãèòàðå ïîäîáðàë ñàìîñòîÿòåëüíî, êàê èõ íàäî èãðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 18.01.2005 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ, íàïðèìåð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 18.01.2005 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ çíàêîìûé åñòü, êîòîðûé íå çíàÿ íîò è ìóç.ãðàìîòû âîîáùå ñîâñåì íèêàê, ðàáèðàëñÿ â ýòîì, êàæäîé íîòå ïðèäóìàë èìÿ, è äàæå ìàæîð ó íåãî íàçûâàëñÿ "âåñ¸ëûé", à ìèíîð - "ãðóñòíûé" - è àêêîðäû íà ãèòàðå ïîäîáðàë ñàìîñòîÿòåëüíî, êàê èõ íàäî èãðàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 18.01.2005 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ïðèðîäíàÿ ïîñòàíîâêà ãîëîñà - ñëó÷àåòñÿ, íî ýòî ÿâëåíèå ðåä÷àéøåå. È äàæå áîëåå òîãî, äàæå â ýòîì ñëó÷àå ïåäàãîãó âñå ðàâíî åñòü, ÷òî ïîäïðàâèòü. Êàê ïðàâèëî "ñàìîñòîÿòåëüíî íàó÷èòüñÿ ïåòü" îçíà÷àåò íàó÷èòüñÿ ïîïàäàòü â íîòû è ïåòü (îðàòü) ãðîìêî. Íî ýòî æå åùå íå âñå. Ïîâîòðÿþ ìíåíèå Ñord, Êàòåðèíû è ìíîãèõ äðóãèõ: ìîëîäîé ÷åëîâåê, íå ìàéòåñü äóðüþ, èäèòå ê ïðåïîäàâàòåëþ. Ïûòàòüñÿ èçáàâèòüñÿ îò çàæèìîâ ñàìîñòîÿòåëüíî - âñå ðàíî ÷òî ïî ñàìîó÷èòåëþ îïåðèðîâàòü ðàêîâóþ îïóõîëü, ïðîñòèòå çà ñòðàøíûé ïðèìåð. ß îäíàæäû ïûòàëàñü îäíîãî ÷åëîâåêà âîò òàê âîò íà ðàññòîÿíèè îáó÷èòü. Ãîâîðèò, ñòàëî ëó÷øå. Íó, ìîæåò áûòü. Íî ÿ íå âåðþ, ÷òî îí è â ñàìîì äåëå íàó÷èëñÿ. Áîëåå òîãî, êîãäà âû ïûòàåòåñü ñìîñòîÿòëüíî ÷òî-òî äåëàòü, äà åùå è ðåãóëÿðíî è ñòàðàòåëüíî - ñëèøêîì âåëèê øàíñ, ÷òî âû çàêðåïèòå íåïðàâèëüíûå íàâûêè. Î òîì, êàê òÿæåëî èçáàâëÿòüñÿ îò çàæèìîâ, çíàþ ëè÷íî ïî ñåáå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 19.01.2005 00:08 |
|
|---|---|---|
|
|
2Svetlana Òåì íå ìåíåå, áîëüøèíñòâî ïåäàãîãîâ íå ó÷àò íàñòîÿùåìó áåëüêàíòî - åñëè ðå÷ü îá àêàäåìè÷åñêîì âîêàëå. Òîëüêî íå ñïîðüòå, óìîëÿþ Ïîäðîáíåå íàïèøó ïîäíåå. Îòìå÷ó ëèøü, ÷òî íàñòîÿùåå äûõàíèå, ôîêóñèðîâêà çâóêà, ïðàâèëüíîå çâóêîâåäåíèå óìåþò äàòü åäèíèöû. Êàê ïðàâèëî, èòàëüÿíöû. Âîîáùå îáó÷åíèå âîêàëó-ýòî áîëüøåé ÷àñòüþ ñàìîñòîÿòåëüíàÿ ðàáîòà - îïðåäåëÿåøü êîìáèíàöèþ ôèçè÷åñêèõ è èíûõ îùóùåíèé, êîòîðûå äîëæíû ïðèñóòñòâîâàòü, è äîáèâàåøüñÿ îò÷åòëèâîãî èõ îñÿçàíèÿ - ñþäà âõîäèò îïîðà, ðàáîòà ðåçîíàòîðîâ, òîíêîñòè ïðàâèëüíîé àðòèêóëÿöèè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 19.01.2005 10:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ÷òî âñå ïîçàöèêëèâàëèñü íà ýòîì áåëüêàíòî?  Ðîññèè ïðàêòè÷åñêè åãî è íå áûëî íèêîãäà. Âñå òîëüêî ãîâîðèòü óìåþò ïðî íåãî. Ïî òåìå: Ñîãëàñåí ñ ïðåäûäóùèìè îðàòîðàìè. Òîëüêî çàíÿòèÿ ñ ïåäàãîãîì. À åñëè íåò òàêîãî - íå ëåçòü ââåðõ íè çà êàêèå êîâðèæêè - ðàçâèâàòü ñåðåäèíó. |
|
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 21.01.2005 12:02 |
|
|---|---|---|
|
6Fing`s man
|
Âûïèé âîòêè!!! À ëó÷øå êîíüÿ÷êó è âñ¸ ïðèäåò, êàê Ñâåòëûé äåíü â ×å÷íþ:))))))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå èçáàâèòüñÿ îò çàæàòîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2005 12:22 |
|
|---|---|---|
|
MIKK
|
óáåé ñåáÿ | |
|
|
||