Автор: Fusion Man
Тема: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Английский язык певучей нашего? На каком языке стоит петь сейчас?
Автор: Svetlana Z
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
да уже на тусовке буквально только что эту тему обсуждали... Не ты ли ее и поднял? Если тебе есть, что донести до слушателей в плане смысла текста - на русском. Если нечего - на английском...
Вообще выводить общее правило невозможно. У слушателей тоже вкусы разные, не только у музыкантов...
Вообще выводить общее правило невозможно. У слушателей тоже вкусы разные, не только у музыкантов...
Автор: VoobShe
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Не правда, блин!!! Я вот на на английском пою. И не из-за того, что не хочу донести. Исчо как ХОЧУ!!! просто не умею я на русском писать красиво, плюс к тому произношению долго учился, так что звучней и лучше у меня получается именно на инглише!
Автор: Fusion Man
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
На тусовке эту тему не поднимал.
По твоему английский текст не может несети смысла?
По твоему английский текст не может несети смысла?
Автор: FriedricH
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
1. Итальянский
2. Латынь
3. Квенья или Синдарин...
A Ol?rin i yaresse
Mentaner i Numeherui
T?rien i R?men?riю
Ilfirin nairelma
ullume nucuvalme.
Nauva i nauva.
Maiaron i Oiosaila,
Manan elye etevanne
N?rie i malanelye?
?-reniathach
i amar galen
I reniad l?n ne m?r, nuithannen...
2. Латынь
3. Квенья или Синдарин...
A Ol?rin i yaresse
Mentaner i Numeherui
T?rien i R?men?riю
Ilfirin nairelma
ullume nucuvalme.
Nauva i nauva.
Maiaron i Oiosaila,
Manan elye etevanne
N?rie i malanelye?
?-reniathach
i amar galen
I reniad l?n ne m?r, nuithannen...
Автор: Fusion Man
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Блин,это Svetlaне было. (долго пишу.........)
Автор: Dark Sol
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Английский певучий.Более мягкие согласные.Более легатные слоги.В русском всё более резко.
Автор: Fusion Man
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Есс офф косс!!!
Автор: FriedricH
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Ну начинается... Русский им не угодил. Если учитывать только слуховое восприятие, то наш веселый украинский, который в разговорно форме является извечным объектом насмешек, признан одним из самых красивых песенных языков. Не так страшен русский, как его малюют. В плане же содержательном, если не брать песни групп "Руки Вверх" и иже с ними, тексты на русском языке наполнены гораздо большим количеством смысловых оттенков.
Автор: Катерина Большо
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Все это ерунда!))
Почитайте Рильку в оригинале. Он писал на немецком.
Почитайте Рильку в оригинале. Он писал на немецком.
Автор: Fusion Man
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
2 фридерих: почему тогда нет ни одной русской группы, кот.была-бы известна на весь мир???
Автор: FriedricH
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Хе... Смешной... Тату? И это, скорее, проблема не языка, а групп...
Просто мир англоговорящий, к сожалению. Да еще и дебильные штаты, покупающие бОльшую часть аудиопродукции, отказываются слушать песни не на языке, который они не понимайт... Потому и приходится массе хороших европейских групп петь на английском.
Просто мир англоговорящий, к сожалению. Да еще и дебильные штаты, покупающие бОльшую часть аудиопродукции, отказываются слушать песни не на языке, который они не понимайт... Потому и приходится массе хороших европейских групп петь на английском.
Автор: Svetlana Z
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Фузион: я на тусовке писала: странно было бы прийти на переговоры (по какому-нибудь делу) к соотечественнику и начать разговаривать с ним по-английски. Если тебе хочется достигнуть взаимопонимания, ты не только по русски будешь говорить, ты еще и сленг под него подберешь, стиль речи, темп, все прочее. Это если ты хочешь ему что-то такое сказать, чтобы он понял и проникся.
То же и с песней. Если в ней ты говоришь о смысле жизни, а не "лав ми, бейби" - ты постараешься донести до слушателя эту свою глубокую и выстраданную мысль, верно?
А теперь прикинь, среди среднестатистической Московской (ты из Домодедово, поэтому говорю о Москве) публике много ли таких, которые поймут, что ты хочешь им сказать по-английски?
Ок, не поймут. И вряд ли это для тебя новость. Тогда зачем петь по-английски? Да как раз затем, чтоб не поняли!!!
За английским языком наши соотечествиенники обычно прячут отсутствие содержания. (Блюзы на английском, да к тому же в рифму, причем такие, псевдо-глубокомысленные, я сочиняю с ходу, просто как импровизацию.)
Опять же: то, что я говорю - не есть правило на все 100%. Есть, как всегда, и исключения. Опять же все это - дело вкуса.
То же и с песней. Если в ней ты говоришь о смысле жизни, а не "лав ми, бейби" - ты постараешься донести до слушателя эту свою глубокую и выстраданную мысль, верно?
А теперь прикинь, среди среднестатистической Московской (ты из Домодедово, поэтому говорю о Москве) публике много ли таких, которые поймут, что ты хочешь им сказать по-английски?
Ок, не поймут. И вряд ли это для тебя новость. Тогда зачем петь по-английски? Да как раз затем, чтоб не поняли!!!
За английским языком наши соотечествиенники обычно прячут отсутствие содержания. (Блюзы на английском, да к тому же в рифму, причем такие, псевдо-глубокомысленные, я сочиняю с ходу, просто как импровизацию.)
Опять же: то, что я говорю - не есть правило на все 100%. Есть, как всегда, и исключения. Опять же все это - дело вкуса.
Автор: Fusion Man
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
2Светлана:По моему ты загоняешся!
В транскрипции слово Fusion читается как Ф Ю Ж Н.
И потом если ты не любишь англ.,то почему ты свое имя пишешь именно на нем???
В транскрипции слово Fusion читается как Ф Ю Ж Н.
И потом если ты не любишь англ.,то почему ты свое имя пишешь именно на нем???
Автор: Fusion Man
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
2 Фридерих: Причем здесь тату? Хочешь сказать,что тату знамениты на весь мир?
НЕт я не об этом.
Я о реальных группах,котор.способны вылезти на мировую арену. и продержаться там достаточное время.
НЕт я не об этом.
Я о реальных группах,котор.способны вылезти на мировую арену. и продержаться там достаточное время.
Автор: Svetlana Z
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Фьюжн, "ты загоняешься" - это не дискуссия, а уход от нее.
Извини за то, что искаверкала имя. Привычка такая, не выпендриваться, а просто переписывать английские имена русскими буквами
Свое пишу латиницей потому, что далеко не на всех форумах/чатах и т.п. можно записать имя по-русски. Поэтому регистрируясь в новом месте я автоматом пишу латиницей. К тому же это хоть какое-то отличие от просто Светлан
С чего ты взял, что я не люблю английский? Просто английский меня достал за столько лет. Правда, французский мне нравится гораздо больше, хоть я его и знаю на базовом уровне.
Извини за то, что искаверкала имя. Привычка такая, не выпендриваться, а просто переписывать английские имена русскими буквами
Свое пишу латиницей потому, что далеко не на всех форумах/чатах и т.п. можно записать имя по-русски. Поэтому регистрируясь в новом месте я автоматом пишу латиницей. К тому же это хоть какое-то отличие от просто Светлан С чего ты взял, что я не люблю английский? Просто английский меня достал за столько лет. Правда, французский мне нравится гораздо больше, хоть я его и знаю на базовом уровне.
Автор: FriedricH
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Фьюжн мэн, блин, ФРИДРИХ меня зовут... Ты вот немецкий не знаешь, а все туда же.
Автор: Серый Волк
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Хе, Фридрих, как тебя только не называли... Я поначалу вообще считал что там типа "FriendH", а потом присмотрелся..через месяцок-другой...
Автор: Dmpak
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Пора менять ник
Не многие даже понимают смысл простых текстом на английском с текстами типа "ай лав ю, оу бейби", не говоря уже о аллегориях и прочих штуках. Так что, если есть что донести до русскоязычного слушателя - петь надо на русском.
Не многие даже понимают смысл простых текстом на английском с текстами типа "ай лав ю, оу бейби", не говоря уже о аллегориях и прочих штуках. Так что, если есть что донести до русскоязычного слушателя - петь надо на русском.
Автор: Серый Волк
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
гласные - у нас звучат по-тупому, а не у нас - мягко, красиво...
Автор: Серый Волк
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
какая рожа придумала этот великий русский?
Автор: ROCKSTAR
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Русский и только русский. Нельзя написать текст лучше носителей языка. Или же надо иметь очень большой опыт работы с языком и с англоязычной поэзией в частности. Для того, чтобы писать примитивную по*боту, конечно, хватит промта и остатков школьных познаний. И 90% наших групп, поющих на английском, пишут именно с таким багажом, соотвественно их тексты как минимум бездарны, скучны и примитивны для носителей языка и для тех, кто может почитать Уитмена и Эллиота в оригинале. Чтобы чувствовать ту грань, где в английском тексте "гениальное просто" переходит в попсовый примитив, надо иметь очень глубокие знания (которые обычно даются в лингвистических вузах).
Обычно английские текста пишут по нескольким причинам: хотят выйти на запад, копируют стиль или не умеют писать русском, и вместо того, чтобы учиться, кладут на это болт и пишут на буржуинском, лишь бы слух не резало . На английском любая лажа проканает, тем более , что не все понимают даже школьную лексику.
В целом, можно срезюмировать так: если на текста положить болт, на русском никто писать не умеет, а делать что-то надо, то подобный вариант уместен. Только не называйте потом свои песни откровением. Если песня на английском, это значит, что голова коллективе есть только у гитариста, который придумал красивую музыку. А головы, чтобы дописать красивый текст, не нашлось. Русский музыкант, пытающийся донести творческую идею до русского слушателя на английском языке - это извращение. И не надо про прононсы и певучесть - это незначительные элементы вокальной техники. По сравнению с тем, какой эффект может дать сильный русскоязычный текст - это чепуха.
Обычно английские текста пишут по нескольким причинам: хотят выйти на запад, копируют стиль или не умеют писать русском, и вместо того, чтобы учиться, кладут на это болт и пишут на буржуинском, лишь бы слух не резало . На английском любая лажа проканает, тем более , что не все понимают даже школьную лексику.
В целом, можно срезюмировать так: если на текста положить болт, на русском никто писать не умеет, а делать что-то надо, то подобный вариант уместен. Только не называйте потом свои песни откровением. Если песня на английском, это значит, что голова коллективе есть только у гитариста, который придумал красивую музыку. А головы, чтобы дописать красивый текст, не нашлось. Русский музыкант, пытающийся донести творческую идею до русского слушателя на английском языке - это извращение. И не надо про прононсы и певучесть - это незначительные элементы вокальной техники. По сравнению с тем, какой эффект может дать сильный русскоязычный текст - это чепуха.
Автор: FriedricH
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Вай, маладэс, вазьми с полки пыражок...
Согласен со всем, за одним маленьким исключением... Я почему-то терпеть не могу российские группы с заунывными текстами а-ля Шевчук и Ария...
Согласен со всем, за одним маленьким исключением... Я почему-то терпеть не могу российские группы с заунывными текстами а-ля Шевчук и Ария...
Автор: Серый Волк
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Почему-то считается что для хард-рока английский - лучший вариант.. Дело в происношении, в согласных, в их сочетании что ли...
Автор: Ulfsark
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
>>Нельзя написать текст лучше носителей языка
Ну, лучше не лучше, но потребный вариант сделать можно. И немцы и скандинавы в массе работают на английском все-таки. Другое дело в том, что язык знать надо.
Ну, лучше не лучше, но потребный вариант сделать можно. И немцы и скандинавы в массе работают на английском все-таки. Другое дело в том, что язык знать надо.
Автор: Серый Волк
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
проблема в том, что ангийский и американский - небо и земля
Автор: Ulfsark
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
А это тут причём вообще?
Автор: Серый Волк
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
а причём тут ты?
Канешн русский! На английском пусть они там у себя, в америке поют или где там еще!!! У нас совершенна другая, особеннаю страна! Попса развилась в г***няную сторону (смысла в текстах нникакого), зато зато русский рок растет и процветает (хотя не уверена, что это и сейчас происходит). У нас столько замечательных песен было написано! ДДТ, Наутилус,Кино, Машина Времени, Аквариум, да много еще что! "А в небе голубом горит одна звезда, Она твоя, о ангел мой, Она твоя всегда!" Замечательные песни есть на русском! И вообще, это сильный и могучий язык! Живешь в России, так и пой по-русски!
Автор: Psycho
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
наши группы не известны в мире потому, что НИЧЕГО ОРИГИНАЛЬНОГО ОНИ НЕ ДЕЛАЮТ.
P/S/ не все поют на английском: возьмите Rammstein.
P/S/ не все поют на английском: возьмите Rammstein.
Автор: Серый Волк
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
смысл в том, чтоб петь на любом языке, но только не на русском хреновом..
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Господа, согласен стопроцентно и со Светланой и с Загадочным ником на букву N, но предлагаю взглянуть на эту проблему под другим углом.
Например, в СССР в 70-е и 80-е, когда все фанатели от классического рока, почти никто не знал английского, и тем не менее на отношении к року это не сказывалось. Просто все воспринимали вокал как еще один муз. инструмент (я тоже так воспринимаю). Да и классический рок во многом построен на этом принципе: почитайте песни Перпл, Зеппелин, Уайтснэйк и др. - о чем там текст? Гиллан и не скрывал, что слова придумывал мимоходом, нисколько не парясь над смыслом. Там все слушали ГОЛОС, а не текст. В инструментальной музыке вокала нет вообще, ну и что, она от этого теряет осмысленност? Многие, слушая музыку, вкладывают в песню свой смысл, то есть воспринимают по-своему. Мне тоже, если честно, абсолютно параллельно, о чем поется в той же "Звезде автострады" (ха-ха, честное слово, не знаю, о чем там речь), главное - музыка, мелодия, драйв. Вон, Оззи сколько раз смеялся, что не понимал, что поет - мол, Баттлер писал какие-то замороченные песни, которые Оззи просто заучивал. Но ведь из-за того Блэк Саббат не слушаются хуже!
Безусловно, есть такие жанры, где без понимания текста - никуда, тот же Шевчук, например. Некоторые группы придают первостепенное значение текстам - нет проблем, некоторые преподносят вокал как муз. инструмент, некоторые сочетают это.
Пусть каждый делает так, как считает нужным.
Я играл и в группе с русскоязычными текстами, и с англоязычными и никогда не было проблем с пониманием песни. Мне кажется, что песня - это субстанция гораздо более сложная, чем формула текст - аккомпанемент.
В общем, больше песен, хороших и разных!!!
Например, в СССР в 70-е и 80-е, когда все фанатели от классического рока, почти никто не знал английского, и тем не менее на отношении к року это не сказывалось. Просто все воспринимали вокал как еще один муз. инструмент (я тоже так воспринимаю). Да и классический рок во многом построен на этом принципе: почитайте песни Перпл, Зеппелин, Уайтснэйк и др. - о чем там текст? Гиллан и не скрывал, что слова придумывал мимоходом, нисколько не парясь над смыслом. Там все слушали ГОЛОС, а не текст. В инструментальной музыке вокала нет вообще, ну и что, она от этого теряет осмысленност? Многие, слушая музыку, вкладывают в песню свой смысл, то есть воспринимают по-своему. Мне тоже, если честно, абсолютно параллельно, о чем поется в той же "Звезде автострады" (ха-ха, честное слово, не знаю, о чем там речь), главное - музыка, мелодия, драйв. Вон, Оззи сколько раз смеялся, что не понимал, что поет - мол, Баттлер писал какие-то замороченные песни, которые Оззи просто заучивал. Но ведь из-за того Блэк Саббат не слушаются хуже!
Безусловно, есть такие жанры, где без понимания текста - никуда, тот же Шевчук, например. Некоторые группы придают первостепенное значение текстам - нет проблем, некоторые преподносят вокал как муз. инструмент, некоторые сочетают это.
Пусть каждый делает так, как считает нужным.
Я играл и в группе с русскоязычными текстами, и с англоязычными и никогда не было проблем с пониманием песни. Мне кажется, что песня - это субстанция гораздо более сложная, чем формула текст - аккомпанемент.
В общем, больше песен, хороших и разных!!!
Автор: ROCKSTAR
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
2 Леня
У Блэк Саббат тексты в целом на очень высоком уровне (если не лучшие в металле). Почитай хотя бы dreamer или goodbye to romance.
В пожалуй соглашусь с тобой:)
У Блэк Саббат тексты в целом на очень высоком уровне (если не лучшие в металле). Почитай хотя бы dreamer или goodbye to romance.
В пожалуй соглашусь с тобой:)
Автор: ROCKSTAR
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
в остальном
Автор: Леня Не Муха
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Для загадочного ника на букву N:
Да я разве спорю, ха-ха? Я об этом же и написал, что Баттлер писал замороченные и навороченные тексты, наверное, лучшие в своем жанре - почему бы и нет! Я привел слова Оззи, сказанные им в одном из своих многочисленных интервью и попавшие во многие книги и брошюры, посвященные творчеству этой легендарной команды - "Блэк Саббат".
Например ,я, когда слушаю песню, воспринимаю ее целиком, не отделяю текст от музыки, то есть, говоря другими словами, слушаю инмтрументал, где вокал - такая же составная часть песни, как, к примеру, барабаны. Каждая песня вызывает у меня свой ассоциативный ряд. Да, иногда он не совпадает со смыслом, заложенным автором в песню, это, быть может, минус; с другой стороны, приходя на концерт классической музыки, ты же не напрягаешься, что нет текста, который бы объяснил тебе происходящее. Ты сидишь и слушаешь, например, "Бородино" Скрябина и тебе по названию понятно, о чем речь, а дальше ты подсознательно накладываешь на звучащую музыку свои знания, ощущения ,что вместе выливается в восприятие произведения.
Это касается и музыки на английском. Я, кстати, часто замечал, что, если я понимаю текст, это мешает МОЕМУ восприятию песни. Я даже многие русские песни слушаю, если так можно сказать, не вслушиваясь в текст, то есть воспринимаю на эмоциональном уровне. Но, повторю, это не относится к таким жанрам, как, например, авторская песня, где ключевое значение имеют слова, а музыка - лишь аккомпанемент, помогающий лучше воспринять смыл, заложенный автором.
Не очень утомил, ха-ха-ха?
Да я разве спорю, ха-ха? Я об этом же и написал, что Баттлер писал замороченные и навороченные тексты, наверное, лучшие в своем жанре - почему бы и нет! Я привел слова Оззи, сказанные им в одном из своих многочисленных интервью и попавшие во многие книги и брошюры, посвященные творчеству этой легендарной команды - "Блэк Саббат".
Например ,я, когда слушаю песню, воспринимаю ее целиком, не отделяю текст от музыки, то есть, говоря другими словами, слушаю инмтрументал, где вокал - такая же составная часть песни, как, к примеру, барабаны. Каждая песня вызывает у меня свой ассоциативный ряд. Да, иногда он не совпадает со смыслом, заложенным автором в песню, это, быть может, минус; с другой стороны, приходя на концерт классической музыки, ты же не напрягаешься, что нет текста, который бы объяснил тебе происходящее. Ты сидишь и слушаешь, например, "Бородино" Скрябина и тебе по названию понятно, о чем речь, а дальше ты подсознательно накладываешь на звучащую музыку свои знания, ощущения ,что вместе выливается в восприятие произведения.
Это касается и музыки на английском. Я, кстати, часто замечал, что, если я понимаю текст, это мешает МОЕМУ восприятию песни. Я даже многие русские песни слушаю, если так можно сказать, не вслушиваясь в текст, то есть воспринимаю на эмоциональном уровне. Но, повторю, это не относится к таким жанрам, как, например, авторская песня, где ключевое значение имеют слова, а музыка - лишь аккомпанемент, помогающий лучше воспринять смыл, заложенный автором.
Не очень утомил, ха-ха-ха?
Автор: Темная Леди
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Леня Не Муха, с точки зрения русского человека в английском нет логики, поэтому большинство текстов, переведенных на русский со словариком, будут выглядеть полной чушью. Их нужно воспринимать без перевода (а для этого, сам понимаешь, нужно уметь минимум общаться на английском). Да и вообще, я на английском иногда такие мысли выдаю, которые на русском в голову не придут. Хотя каждому, конечно, свое
Автор: Серый Волк
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
Лёня не МУХА! Хватит парить мозги людям! Твой истинный ник "БАГРАМ"!!!!! !!!!!!!!!!!!
По-моему, этот спор бесполезен. Можно по-русски спеть так, что всех слеза пробьет и на английском так, чтотебя никто и слушать не станет. Все зависит от подачи. И вообще, откуда появляются такие вопросы? Ручаюсь, Битлы не спрашивали себя, на английском или на французском петь. Просто страна у нас такая... Чтобы любить ее и все, что с ней связано, надо очень сильно постараться... Или имигрировать куда-нидь подальше!
Автор: Серый Волк
Тема: Re: Русский ___ VS___ Английского___(глобальный вопрос 4)
ЛЁНЯ НЕ МУХА! Признавайся, СУКИН СЫН!!!!