| Àâòîð |
Òåìà: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 15.12.2004 08:19 |
|
|---|---|---|
|
Ðàçìûøëåíèå íà òåìó: Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ îñíîâíîå îòëè÷èå â äëèíå ñâÿçîê. Ïðåäëàãàþ îáñóäèòü âîïðîñ ïî÷åìó æå ó òåíîðà âåðõíèå íîòû çâó÷àò ÿð÷å è êðàñèâåå ÷åì ó áàñîâ/áàðèòîíîâ. È ÷òî ìîæíî ñäåëàòü ÷òîáû ñäåëàòü âåðæíèå íîòû "êðàñèâûìè" â èçâåñòíûõ ïðåäåëàõ? Âàðèàíòû: 1)Ó Ò è Á ðàçëè÷íîå ñòðîåíèå ðåçîíàòîðîâ, è òóò óæå íè÷åãî íå ïåðåäåëàåøü.(Ñîìíèòåëüíî) 2)Á ñîçäàþò áîëüøåå íàïðÿæåíèå ïðè èçâëå÷åíèè âåðõíèõ íîò, ïîýòîìó çâóê íå ïîïàäàåò â ãîëâíîé ðåçîíàòîð. Ñëåäîâàòåëüíî íàøà çàäà÷à èçáàâèòüñÿ îò ýòîãî íàïðÿæåíèÿ. 3)Çàæèìàåì øåñòóþ ñòðóíó ãèòàðû íà (íå ïîìíþ êàêîì) ëàäó.Äåðãàåì. Ïîòîì äåðãàåì âòîðóþ îòêðûòóþ. Óñëîâèÿ ðåçîíàíñà îäíè è òå æå, îäíàêî âòîðàÿ çâó÷èò "êðàñèâåå". Ñëåäîâàòåëüíî íàäî êàêèì òî îáðàçîì ñäåëàòü ÷òîáû ñâÿçêè áîëüøå èñòîí÷àëèñü è ìåíüøå óêîðà÷âàëñü. Âûòåêàþùèé âîïðîñ îò ÷åãî çàâèñèò êîëè÷åñòâî îáåðòîíîâ â ãîëîñå: îò íà÷àëüíûõ êîëåáàíèé èëè îò óñëîâèé ðåçîíàíñà? 4)Ïðåêðàòèòå çàíèìàòüñÿ åðóíäîé! Ïîéòå â ìàëîé îêòàâå, è äàëüøå íå ñóéòåñü. Âàøå ìíåíèå.. PS Ñàì ÿ áàðèòîí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 15.12.2004 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Ó õîðîøèõ ïåâöîâ, áóäü òî áàñ èëè áàðèòîí, èëè òåíîð, âåðõà çâó÷àò îäèíàêîâî êà÷åñòâåííî (Ëåî Íó÷÷è-Äæèëüè-Õâîðîñòîâñêèé-ìîëîäîé Ãÿóðîâ). Âåñü âîïðîñ â òîì, ÷òî ó íåáîëüøîãî êîëè÷åñòâà âîêàëèñòîâ åñòü áîãàòûå ïðèðîäíûå äàííûå, êîòîðûå ïîçâîëÿþò èçâëåêàòü êðàñèâûå âåðõíèå íîòû íå ïðèáåãàÿ ê òåõíè÷åñêîé ðàáîòå (ò.å. îíè çàëîæåíû ìàòóøêîé-ïðèðîäîé). À îñòàëüíûì ïðèõîäèòñÿ âåðõíèå íîòû îòðàáàòûâàòü (âïðî÷åì è ïåðâûì òîæå, åñëè ïåòü õîòÿò äîëãî è ðîâíî:). Åñòåñòâåííûé äèàïàçîí ãðóäíîãî çâóêîèçâëå÷åíèÿ (èñïîëüçóåòñÿ êàê îñíîâà íèçêèìè ãîëîñàìè) îãðàíè÷åí ïåðåõîäíûìè íîòàìè. È åñëè ïðàâèëüíî èõ îòñòðîèòü, âåðõíèå - ñòàíóò êðàñèâûìè. Íî çäåñü åñòü íåñêîëüêî òî÷åê çðåíèÿ (ñì. òåìó ïðî ðåãèñòðû). Åñëè çàíèìàòüñÿ íåïðîôåññèîíàëüíî, òî äîñòàòî÷íî ïåòü ðàñïåâêè êàæäûé äåíü ïî 20-30 ìèíóò, è ãîëîñ ïîäðàâíÿåòñÿ â ðàìêàõ åñòåñòâåííîãî äëÿ äàííîãî ÷åëîâåêà äèàïàçîíå. Ãëàâíîå - íå îðàòü ñëèøêîì:)) À åñëè âèäèøü ñåáÿ â áóäóùåì ïðîôåññèîíàëîì, íóæíî ê ïåäàãîãó èäòè. Ïîëó÷èòñÿ òî æå ñàìîå, íî + òîí-ïîëòîðà ââåðõó è ì.á. âíèçó + âûðîâíåííîñòü òåìáðà (ýòî â êëàññèêå, â ýñòðàäå ðåçóëüòàòû ì.á. äðóãèìè). | |
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 15.12.2004 16:53 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
http://www.625-net.ru/archive/z0902/acoustic.html Êèäàë ýòó ññûëêó â äðóãîé òåìå, íî íà ïîñòàâëåííûé âîïðîñ îíà òîæå îòâå÷àåò. Êòî ñêàçàë, ÷òî áàñû ïîþò â ìàëîé?  ïåðâóþ î÷åíü ÷àñòî âûõîäÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 15.12.2004 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Êòî ñêàçàë, ÷òî áàñû ïîþò â ìàëîé?  ïåðâóþ î÷åíü ÷àñòî âûõîäÿò. - ß ÿðêèé òîìó ïðèìåð 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 17.12.2004 17:53 |
|
|---|---|---|
|
|
âîñîòà ãîëîñà ê äëèíå ñâÿçîê íå èìååò ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ. Êàðóçî è äåëü Ìîíàêî èìåë áàñîâûå ñâÿçêè, Ñîáèíîâ áèðèòîíîâûå. ñâÿçêè âñåãî ëèøü îäèí è ôàêòîðîâ êðàñèâûé âåðõ ñâÿçàí ñ ãîëîâíûì ðåçîíàòîðîì. åãî ðàçâèòîñòüþ, ïðèðîäíûìè îñîáåííîñòÿìè è ïð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 17.12.2004 18:30 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Ñîãëàñåí, Ñàøà, íî âñå æå ñîãëàñèòåñü - íà êîíòðàáàñå ìîæíî èãðàòü ïàðòèè âèîëîí÷åëè è, ïî ñóòè, äàæå ñêðèïêè... íî êàê ýòî áóäåò çâó÷àòü? Áàñ - ãîëîñ íåïîâîðîòëèâûé... È âåðõà êîíòðàáàñà òóñêëûå è íåïðèÿòíûå, ÷òîáû ïîëó÷èòü ÷òî-òî äîñòîéíîå íóæíî ñèëüíî ñòàðàòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 17.12.2004 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
à ìíå íðàâÿòñÿ êàê íèçû, òàê è âåðõà. È ïîôèã íà âñå ãðàäàöèè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 18.12.2004 02:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîå ðàçìûøëåíèå íà òåìó: Ó ò. è á., ìîæåò áûòü, ðàçëè÷íûå îáúåìû ãëîòêè - ÷åì áîëüøå - òåì áàñîâåå ??? Ôîíèàòîð ãîâîðèëà, ÷òî ó ìåíÿ ãëîòêà áàðèòîíà. Õîòÿ ñàì ÿ, íàâåðíîå, òåíîð... À ÷òîáû ñäåëàòü âåðõíèå íîòû êðàñèâûìè â èçâåñòíûõ ïðåäåëàõ, ÿ äóìàþ, âíà÷àëå íóæíî ñåðüåçíî ïîðàáîòàòü íàä ñåðåäèíîé, ïîñòåïåííî ïîäáèðàÿñü ê âåðõó, âûðàâíèâàÿ äèàïàçîí ïî òåìáðó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 18.12.2004 02:41 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Åñòü ñâÿçêè (ýòî êàê ñòðóíû ó ìóç. èíñòðóìåíòà), åñòü ðåçîíàòîðû (ýòî êàê êîðïóñ).  ñëó÷àå íàëè÷èÿ óäà÷íîé êîíñòðóêöèè (èëè õîðîøèõ íàâûêîâ, êîòîðûå ýòó êîíñòðóêöèþ ïîäñòðàèâàþò ïîä óäà÷íóþ, òàê êàê âîêàëüíûé àïïàðàò î÷åíü ãèáîê) ïîëó÷àåòñÿ îïðåäåëåííûé òåìáð è äèàïàçîí. Åñëè òåìáð ñîîòâåòñòâóåò äèàïàçîíó - õîðîøî. Åñëè íåò - ïëîõî. Åñòü ñòàíäàðòíûå òåìáðû - ýòî õîðîøî, íî íå î÷åíü. Åñòü íåñòàíäàðòíûå - ýòî íå òàê õîðîøî, íî èíîãäà âîîáùå îòïàä. Âîò òàê... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 26.12.2004 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó òåíîðîâ è áàñîâ ðàçíàÿ ïîñòàíîâêà ãîëîñà òàêæå êàê ó ìåööî-ñîïðàí è ñîïðàí. Èñêëþ÷åíèå ñîñòàâëÿò äðàì.òåíîðà è äðàì.ñîïðàíî. Êàê ïðàâèëî äðàì.òåíîðà ýòî ïåðåäåëàííûå áàðèòîíû ñ õîðîøèì ïðèðîäíûì âåðõîì. Ïðèìåð: Äîìèíãî ïåë â ìîëîäîñòè áàðèòîíîì, ïîòîì ñòàë òåíîðîì. Çíàþ î äâóõ ñòàðèííûõ ìàñòåðàõ áåëüêàíòî, èòàëüÿíöàõ(ê ñîæàëåíèþ íå ïîìíþ èõ èìåíà)êîòîðûå çàáàâëÿëèñü òåì, ÷òî â ðàçíûå ñïåêòàêëè ïåëè ïî üî÷åðåäè ßãî è Îòåëëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 27.12.2004 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
"Äà àêò¸ðû - åù¸ åðóíäà, Âîêàëèñòû - âîò ýòî ñîâñåì áåäà! Ïðàâäà, ÷òîëè, ó âñåõ ïåâöîâ Ðåçîíàòîð âìåñòî ìîçãîâ! È âåäü íå ïîþò, êîçëû, à îðóò! Ñîïëè, ñëþíè, ôàëüøèâÿò, íàáçäÿò, íàñðóò.. Êîôåéêó ñ òîðòîì - è ãóä áàé! À òû ñèäè ïîòîì, ðàçãðåáàé! " |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 28.12.2004 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ôðèäðèõ, ÿ äóìàþ àíàëîãèÿ ñ êîíòðàáàñîì íå âïîëíå óäà÷íàÿ, òàê êàê ñâÿçêè -- íå âîâñåì ñòðóíû. âî ïåðâûõ çâóê îáðàçóåòñÿ çà ñ÷åò ñìûêàíèÿ, âî âòîðûõ íà âåðõíåì ó÷àñòêå äèàïàçîíà èñïîëüçóþòñÿ ñâîáîäíûå êðàÿ ñâÿçîê. ãîëîñ îïðåäåëÿåò ñâÿçêàìè ðåçîíàòîðàìè è ãîðìîíàëüíûìè ôàêòîðàìè. êàê è â êàêèõ ïðîïîðöèÿõ -- çàãàäêà. ñâÿçêè êîíå÷íî âàæíû -- íàïðèìåð, ñ óòîëùåííûìè êðàÿìè ñâÿçîê òðóäíåå ïåòü ôèîðèòóðû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 28.12.2004 17:58 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Ñàøà, àíàëîãèÿ íå ïðÿìàÿ... Íî âû êîãäà-íèáóäü ñëûøàëè áàñîâ, êîòîðûå áûëè áû ëåãêè è ïðîâîðíû "àêè òåíîðà"?  Ðàçìåð ñâÿçîê áîëüøå, ïîñåìó è ãðóçíåå çâó÷àò. Çàïàñ ñâåðõó áîëüøîé (âîí, íà êîíòðàáàñå ìîæíî ôëàæîëåòàìè óëüòðàçâóêè èçâëåêàòü), áàñû ìîãóò âåðåùàòü âî âòîðîé îêòàâå. Íî íåêðàñèâî ýòî, ñâîè ðàìêè ó êàæäîãî òèïà ãîëîñà åñòü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 28.12.2004 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî ïðàâäà, òî ïðàâäà, ìíå, âîò, òÿæåëî ïåòü â ïåðâîé îêòàâå, äà è íå çâó÷èò ýòî, à âîò â áîëüøîé-ìàëîé - ïîæàëóéñòà. Ãðîìêî è âûðàçèòåëüíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 28.12.2004 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Dmpak Êòî ñêàçàë, ÷òî áàñû ïîþò â ìàëîé?  ïåðâóþ î÷åíü ÷àñòî âûõîäÿò. - ß ÿðêèé òîìó ïðèìåð - Òû æå áàðèòîí âðîäå... Dmpak ×òî ïðàâäà, òî ïðàâäà, ìíå, âîò, òÿæåëî ïåòü â ïåðâîé îêòàâå, äà è íå çâó÷èò ýòî, à âîò â áîëüøîé-ìàëîé - ïîæàëóéñòà. Ãðîìêî è âûðàçèòåëüíî - À ó ìåíÿ âîîáùå ñëó÷àé ãèáëûé  Äâà ðàçà õîäèë ê ïðåïîäàâàòåëþ (ñåé÷àñ, óâû, íå õîæó) - íà÷àëè ïåòü ãàììû (ìà-ìà, ëå-ëå, äî-äî). Íèæå ÌÈ ìàëîé ãîëîñ ñèïåòü íà÷èíàåò è íåêîìôîðòíî áðàòü íîòû. Íî è âåðõà ñëàáîðàçâèòûå (õîòÿ âîò áåç ôàëüöåòà íà ãàììàõ ñ ïåäàãîãîì âðîäå äî ÑÎËÜ ïåðâîé äîøåë ñ ãðåõîì ïîïîëàì, ïîòîì ïëàâíûé ïåðåõîä íà ôàëüöåò ïîøåë). Ïåäàãîã ïðåäïîëîæèëà, ÷òî àëüòèíî íåðàçâèòûé, õîòÿ ýòî âðÿä ëè óæ.... íå âåðèòñÿ. À òàê ÿ âñåãäà äóìàë, ÷òî ÿ áàðèòîí... Dmpak, âîêàë øòóêà íåñòàáèëüíàÿ, êàê ïîëèòèêà. Ñåãîäíÿ òû áàñ, à çàâòðà òåíîð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 28.12.2004 22:52 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Âëàä, ñîëü ïåðâîé äî ôàëüöåòà - ýòî î÷åíü è î÷åíü íåïëîõî. Åñëè êòî-òî äóìàåò, ÷òî ñîëü - ýòî ëåãêî - îøèáàþòñÿ. Ìè ìàëîé ñíèçó - çíà÷èò âåðõà äîëæíû áûòü íåñëàáûìè. Òðåíèðóéñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 29.12.2004 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
FriedricH, Íî ýòî òîëüêî ñ ïåäàãîãîì òàê âûøëî À òàê, äîìà... ãäå-òî ÔÀ ïåðâîé âðîäå ïîëó÷àåòñÿ. À íà ñ÷åò íèçà: Íèæå ÌÈ ñèï íà÷èíàåòñÿ ñòðàííûé, ÷èñòîòû è òàê â ãîëîñå íåò, à íà íèçàõ âîîáùå ñèï÷èêè ïðîñêàêèâàþò. Ýòî îñîáåííîñòü ãîëîñà ïðèðîäíîãî èëè æå îò ïðîñòóä çèìíèõ? õìì... Òàê íà ïàëüöàõ òðóäíîâàòî, êîíå÷íî, îáúÿñíÿòü... Óâû, ïîêà íåò âîçìîæíîñòè ðàñïåâêó ìîþ ïðèìèòèâíóþ âûëîæèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 03.01.2005 21:10 |
|
|---|---|---|
|
ZLX
|
À ìíå âîò êàê-òî ñòðàííî: ëåãêî â áîëüüøîé è â ïåðâîé (õîòü ÿ òóäà òîëüêî çàëåç). À âîîáùå ìåñÿö äâà òðåíèðîâîê è ÿ äóìàþ ÷òî êàê ìèíèìóì íà ïàðó òîíîâ ãîëîñ ìîæíî ðàñòÿíóòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 09.01.2005 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Kolin
|
ß âàì òàê ñêàæó- ÿ áàñ- áàðèòîí - ÍÎ â äàííûé ìîìåíò ó ìåíÿ ãîëîñ è äèàïîçîí êàê ó ñàëèñòà Ëèíêèí Ïàðê- ïðè òîì ÷òî ÿ çàíèìàþñü ñ ïðåïîäîì âñåãî ìåñÿö - áîëåå òîãî ÿ õâàòàþ íîòû èíîãäà èç äèàïîçîíà ïðåïîäà- à îíà æåíùèíà è å¸ äèïîçîí íà÷èíàåòñÿ ÷åðåç îêòàâó îò ìîåãî.È ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå åñëè ÿ õâàòàþ å¸ íîòû, òî êàêîé æå áóäåò ìîé òðåíèðîâàííûé äèàïîçîí, ÿ íàäåþñü ïðèêîëüíûé =) ( ÿ íå êëàññèê) Íàäà çàíèìàòüñÿ ïðàâèëüíî, òàê êàê åñëè ïðàëüíî ïåòü òî è íà âåðõó áóäåò î÷ ëåãêî ïåòü, è êîíå÷íî â òåìó ñêàçàííî î ïðèðîäíûõ ñïîñîáíîñòÿõ. Åù¸ ñêàæó ÷òî ÿ íå ïîþ íèçêèå íîòû ïî÷òè- õîòÿ îíè î÷åíü õîðîøî ïîëó÷àþòñÿ è âûãëÿäÿò äîâîëüíî ñî÷íî, ÿ ïîþ íàâåðõó è ïîñòåïåííî ðàçäâèãàþ ãðàíèöû è â íèç íå õî÷ó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 14.01.2005 02:43 |
|
|---|---|---|
|
Kolin
|
2 ZLX - ìîæíî è ÷åðåç ïàðó çàíÿòèé- âñ¸ çàâèñèò îò ïðîðîäíûõ âîçìîæíîñòåé. ìåíÿ óæå íå ìîãóò îòíåññòè òî÷íî íè ê áàñó, íè ê áàðèòîíó è íè ê òåíîðó. à ïðîøëî âðåìåíè íå ìíîãî - î÷åíü íå ìíîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòëè÷èå òåíîðîâ îò áàñîâ
Âðåìÿ: 16.06.2006 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåáÿò,ãäå ÿ ìîãó ñêà÷àòü íåáîëüøîé äîêëàä íà òåìó:"Àíàëèç âîóêàëüíîé ìåòîäèêè" ïî ëþáîìó àâòîðó:Ñåòò Ðèãçó,Äìèòðèåâó è ò.ä.Çàäàëè æå òàêîå... Ñàìîé ïèñàòü íó íèêàê íå õî÷åòñÿ,ìîæåò åñòü ãäå â ãîòîâîì âàðèàíòå? | |
|
|
||