RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 20.11.2004 03:57 
Åâãåíèé Ñàìàðà          
Âîêàë          

Ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî ðàçëè÷íûõ âîêàëüíûõ øêîë. Êòî-òî ïèøåò î òîì, ÷òî ó ïðîôåññèîíàëüíîãî ïåâöà ãðóäíîé (+ ãîëîâíîé) ðåãèñòð è ôàëüöåò îáúåäèíåíû â ìèêñò, ò.å. âåñü äèàïàçîí - îò ñàìîé íèæíåé ãðóäíîé íîòû äî âåðõíåé ôàëüöåòíîé - ñòàíîâèòñÿ ìèêñòîì. Äðóãîé (Ðèããñ) ïðåäëàãàåò ïåíèå â ðå÷åâîé ïîçèöèè (êîòîðîå èíûå íå ñîâåòóþò èñïîëüçîâàòü íîâè÷êàì), à ïðî ôàëüöåò ãîâîðèò, ÷òî îí íå ñâÿçûâàåòñÿ ñ ãðóäíûì ãîëîñîì. Òðåòèé ïðåäëàãàåò èíûì ñïîñîáîì ðàçâèâàòü ãîëîñ, ðàçäåëÿÿ âîêàë è ðå÷ü (îòäåëüíî ãðóäíîé ðåãèñòð, ôàëüöåò è ìèêñò, êàê ïåðåõîä ìåæäó íèìè èëè, ìîæåò, çàìåíà ôàëüöåòà). Ê ïðèìåðó. ×òî ïðåäëîæèò ÷åòâ¸ðòûé, ÿ óæå íå çíàþ, íî òàêîé íàâåðíÿêà íàéä¸òñÿ. Ïðè÷¸ì, ó êàæäîãî ñâîé ìåòîä ðàçâèòèÿ äèàïàçîíà, ñèëû ãîëîñà, ïîñòàíîâêè äûõàíèÿ, çâóêîèçâëå÷åíèÿ è ò.ä. (äà óæ, â ìàòåìàòèêå âñ¸ êóäà ïðîùå è îäíîçíà÷íåå). Ò.î, äîêîïàòüñÿ äî èñòèíû íå òàê-òî ïðîñòî, à ïåðåõîäèòü îò îäíîé ìåòîäèêè ê äðóãîé - ýòî çíà÷èò ïåðåó÷èâàòüñÿ, ñëåäîâàòåëüíî, ïðèä¸òñÿ èçáàâëÿòüñÿ îò âðåäíûõ ïðèâû÷åê è ò.ä. Êàê ðàçîáðàòüñÿ âî âñ¸ì ýòîì?

Òåïåðü âòîðîå: êàê ïîíÿòü, ïðàâèëüíî ëè òåáÿ ó÷èò òâîé ïðåïîäàâàòåëü âîêàëà? Êàê óáåäèòüñÿ â åãî (å¸) êîìïåòåíòíîñòè? "Õîðîøî ïî¸ò" èëè êîë-âî ó÷åíèêîâ - ýòî íå ïîêàçàòåëü óìåíèÿ ïðåïîäàâàòü. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, íåò íè îäíîãî çíàêîìîãî âîêàëèñòà â ãîðîäå, êîòîðûé ìîã áû êîãî-íèáóäü ïîñîâåòîâàòü. Âåðíåå, åñòü îäíà çíàêîìàÿ, íî îíà îñîáî-òî è íå çàíèìàëàñü, åé ïðåïîä ñêàçàë, ÷òî ãîëîñ ó íå¸ ïîñòàâëåí îò ïðèðîäû, è îíè òîëüêî çàïèñÿìè çàíèìàëèñü, ôàêòè÷åñêè. À å¸ ìàòü çàíèìàåòñÿ àêàäåìè÷åñêèì âîêàëîì, à ýñòðàäíèêîâ íå çíàåò âîîáùå. "Ïîïðîáîâàòü" âñåõ ñóùåñòâóþùèõ â ãîðîäå ïåäàãîãîâ - ýòî òîæå ìàðàçì (îñîáåííî, åñëè ó÷åñòü, ÷òî ìíå, ÷àéíèêó, áóäåò ñëîæíî ïîíÿòü, êòî èç íèõ ëó÷øèé). Ðåçóëüòàòû ðàáîòû ñ òåì ïðåïîäàâàòåëåì, ñ êîòîðûì ÿ çàíèìàþñü ñåé÷àñ 4 ìåñÿöà, ÿ îùóùàþ (è ñìåþñü íàä ñòàðûìè çàïèñÿìè, õîòÿ âïåðåäè åù¸ äðåìó÷èé ëåñ, à ÿ òîëüêî 2 ïåíüêà ïðåîäîëåë :D).

Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, õîòåëîñü áû óñëûøàòü (ïðî÷èòàòü) íåñêîëüêî (äà ïîáîëüøå, ïîáîëüøå!) ñîâåòîâ ïî òîìó, ÷åãî íå ñòîèò äåëàòü, à ÷åãî ñòîèò, êàêîé ïîäõîä íåâåðåí, à êàêîé íàä¸æåí, óçíàòü î êàêèõ-òî ñîïóòñòâóþùèõ âåùàõ, íåîáõîäèìûõ ïðîôåññèîíàëüíîìó ïåâöó (àêò¸ðñêîå ìàñòåðñòâî, íàïðèìåð). Âåäü çäåñü æå íå òîëüêî íóáû ñèäÿò, íî åñòü è îïûòíûå âîêàëèñòû, êîòîðûå íàáèâàëè øèøêè è/èëè âèäåëè, êàê íàáèâàëè èõ äðóãèå. Ïóñòü ýòà òåìà áóäåò ñáîðíèêîì ïîëåçíûõ ñîâåòîâ ïî ïîèñêó âåðíîãî (ò.å. íàèáîëåå áûñòðîãî, ýôôåêòèâíîãî è áåñïðîáëåìíîãî) íàïðàâëåíèÿ ñòàíîâëåíèÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî âîêàëèñòà. È ÷åì áîëüøå ýòèõ ñîâåòîâ áóäåò, òåì ëó÷øå!

Âîò òàê. Çàðàíåå ñïàñèáî çà ñîâåòû! ;)
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i7-12700F + Windows 11 x64
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 20.11.2004 04:11 



Íå èùè òîëüêî áûñòðîãî è áåñïðîáëåìíîãî ïóòè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 20.11.2004 13:47 
FriedricH



Áåñïîëåçíî, Äæèí. Åäèíîé ìåòîäèêè íèêîãäà íå áóäåò ïî íåêîòîðûì ïðè÷èíàì.

1. Ïðåäïî÷òåíèÿ ñëóøàòåëåé - ìàíåðû èñïîëíåíèÿ ìåíÿþòñÿ è òî, ÷òî äâàäöàòü ëåò íàçàä ñ÷èòàëîñü "äèâíûì ãîëîñîì" ñåé÷àñ íàçûâàåòñÿ ñòàðüåì. Íó íå áóäåøü æå òû ïûòàòüñÿ ïîäðàæàòü Îòñó, Ìàãîìàåâó è Êîáçîíó?

2. Áåçîáðàçíî-ñóáúåêòèâíûûé ïîäõîä ê âîêàëüíîìó-èñêóññòâó. Òî, ÷òî îñíîâàíî íà îùóùåíèÿõ ñëîæíî ôîðìàëèçîâàòü è âåðáàëèçîâàòü.  äàííîé ñôåðå ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè âñåãäà ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî è ìíåíèé. È, êàê íè ñòðàííî, âñå îíè ïðàâû. (Êðîìå Ñåòà Ðèããñà, ðàçóìååòñÿ :) ). Ýòî íå òîëüêî ïåíèÿ êàñàåòñÿ, èñêóññòâî âîîáùå íåâîçìîæíî ïðåâðàòèòü â íàóêó - òîãäà îíî ïåðåñòàíåò áûòü èñêóññòâîì.

3. Çäåñü ãäå-òî ïðîñêàêèâàëè ñëîâà âðà÷à îá èíäèâèäóàëüíîñòè óñòðîéñòâà ãîëîñîâîãî àïïàðàòà êàæäîãî ÷åëîâåêà. Ýòî òîæå âàæíî. Ïðåïîäàâàòåëü áóäåò ñðàâíèâàòü òâîè îùóùåíèÿ ñî ñâîèìè è âîçìóùàòüñÿ ðàñõîæäåíèÿìè, õîòÿ òåáå, âîçìîæíî, óäîáíåå ïåòü ïî-äðóãîìó.

Ëè÷íûé îïûò - ëó÷øèé ó÷èòåëü, íà ìîé âçãëÿä. Âñå âåëèêèå äåëàëè ñåáÿ ñàìè... Íó èëè ïî÷òè âñå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 20.11.2004 18:00 
Åâãåíèé Ñàìàðà          
Âîêàë          

-Al-:
> Íå èùè òîëüêî áûñòðîãî è áåñïðîáëåìíîãî ïóòè.
ß ïîíÿë î ÷¸ì òû. Íî ìíå òàêîé "áûñòðûé ïóòü" íå íóæåí, ò.ê. îí íå ïðèâåä¸ò ê æåëàåìûì ðåçóëüòàòàì. Ïîä áûñòðûì, ýôôåêòèâíûì è áåñïðîáëåìíûì ÿ èìåë â âèäó îïòèìàëüíûé ìåòîä.

FriedricH:
Õì. Íó, åñòü æå êàêèå-òî ïðàâèëà, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ âåðíûìè äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà. Íó íå çíàþ, íàïðèìåð, íå çàäèðàòü ãîëîâó íà âåðõíèõ íîòàõ è íå îïóñêàòü íà íèæíèõ, íå çàæèìàòü ãîðòàíü, íå ïåòü òîëüêî äèàòîíè÷åñêèå ðàñïåâêè è ò.ä. Ïðî îùóùåíèÿ âñ¸ ïîíÿòíî, íî âñå ìû ëþäè è ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ îùóùåíèÿ îäèíàêîâû, ðàçâå íåò?
À â ÷¸ì Ðèããñ íå ïðàâ? Ïîêîíêðåòíåå, ïëèç...
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i7-12700F + Windows 11 x64
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 20.11.2004 18:02 
Åâãåíèé Ñàìàðà          
Âîêàë          

È âîîáùå, íåóæåëè ó îïûòíûõ âîêàëèñòîâ íå íàéä¸òñÿ íåñêîëüêî ñîâåòîâ äëÿ íîâè÷êîâ (èëè äàæå äðóã äëÿ äðóãà)?
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i7-12700F + Windows 11 x64
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 20.11.2004 18:21 
Ìîñêâà
Íåðâû

Íå âñÿêèé âîêàëèñò ìîæåò áûòü âîêàëüíûì ïåäàãîãîì. ×òî ïîäõîäèò îäíîìó ó÷åíèêó, íåîáÿçàòåëüíî ïîäîéäåò äðóãîìó. Åäèíîãî ðåöåïòà íåò, êàê íåò è ïîõîæèõ äðóã íà äðóãà ãîëîñîâ.
Êàêîé áû îïûòíûé âîêàëèñò íå áûë, åãî ñîâåòû íîâè÷êó ìîãóò â ðàâíîé ñòåïåíè êàê ïîìî÷ü, òàê è íàâðåäèòü. Îáùàòüñÿ ïî âîëíóþùèì òåáÿ âîïðîñàì íàäî ñ ïåäàãîãîì. Ñïðîñè ñâîåãî ïðÿìî, áåç îáèíÿêîâ. Ýòî áóäåò íàìíîãî ïîëåçíåå.
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 20.11.2004 18:36 



Îáùèå ïðàâèëà äîëæíû áûòü, åñëè áû íå òàê, òî íå áûëî áû, ó÷èëèùü, íå áûëî áû è Êîíñû. Ìíîãèå õîðîøèå âîêàëèñòû ó÷èëèùü ó îäíèõ è òåõ æå ïåäàãîãîâ. Óøè è ãëàçà, ó íàñ ñîñòîÿò îäèíàêîâî, ïîòîìó íàì è ìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî ìû âèäèì, ÿ äóìàþ òàêæå è ñî ñâÿçêàìè, îíè óñòðîåíû îäèíàêîâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 20.11.2004 18:43 
Ìîñêâà
Íåðâû

Åñòü ëþäè, ÷òîáû îáúÿñíÿòü. Ó íèõ ïðèíöèï - íå íàâðåäè. À íà ôîðóìå ìû âñÿêîãî ïîðàññêàçàòü ìîæåì ;)
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 21.11.2004 03:55 

vocal

Silur - Word!

PS Ñîãëàñåí òî áèøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 21.11.2004 11:56 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

2 Jin X
"Êàê ðàçîáðàòüñÿ âî âñåì ýòîì?"
Ïðîñòî. Ñïåðâà ïîäóìàé, êàêîé ãîëîñ òû õî÷åøü ïîëó÷èòü, ñ ïðèìåðíûìè ìóçûêàëüíûìè îðèåíòèðàìè. Ñ êàêîé òåõíèêîé. À ïîòîì ïîäóìàé, ñìîæåøü ëè òû â ñâîåì ãîðîäå ýòî íàéòè. Åñëè íå ñìîæåøü, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íàäî ñèäåòü íà ïîïå è æäàòü ïîãîäû ó ìîðÿ. Íàäî èäòè ïîëó÷àòü áàçó. Ãäå åå ïîëó÷àòü - ýòî óæ ñàì ñìîòðè, õîòÿ òðàäèöèîííî àêàäåìè÷åñêàÿ áàçà ñ÷èòàåòñÿ áîëåå ïðåäïî÷òèòåëüíîé (ïîñòàíîâêà äûõàíèÿ, òåõíèêè ). Ïîòîì, êîãäà òû âûéäåøü íà íåêîòîðûé óðîâåíü, ó òåáÿ â ãîëîâå ïðîñâåòëèòñÿ, è òû ñìîæåøü ñàì îïðåäåëèòü, êóäà ïîäàòüñÿ äàëüøå.

"Ïîä áûñòðûì, ýôôåêòèâíûì è áåñïðîáëåìíûì ÿ èìåë â âèäó îïòèìàëüíûé ìåòîä." - àãà, ÷òîá ñðàçó è ëó÷øåå. Åñëè òû íå î÷åíü õîðîøî ðàçáèðàåøüñÿ â ïåäàãîãàõ, òî ìîæåøü íå ðàññ÷èòûâàòü ñðàçó ýòî íàéòè. Ó÷åíèêè è óìåíèå ïðåïîäà ïåòü - ýòî ïîêàçàòåëü. Ïðî òî, ÷òî îäíà ìåòîäèêà êîìó-òî ïîäõîäèò,à äðóãîìó íåò - â ïðèíöèïå âåðíî, íî ïîêà òû íå ïîïðîáóåøü, òî÷íî íå ñêàæåøü. Ïðîáëåìû òèïà "ïîäõîäèò/íå ïîäõîäèò" ðåøàþòñÿ óïîðñòâîì. Ñêîðåå ìîæåò èìåòü ìåñòî ïñèõîëîãè÷åñêàÿ íåñîâìåñòèìîñòü èëè íåêîìïåòåíòíîñòü ïðåïîäàâàòåëÿ.
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 29.11.2004 23:53 
Æåêà



Õîðîøî, íó à êàê íà ñ÷¸ò êàêèõ-íèáóäü ñîâåòîâ ïî ïîâîäó òîãî, ÷åãî íåæåëàòåëüíî äåëàòü, íàïðèìåð. Íó, ìîæåò, êòî-òî êàêèì-ëèáî îáðàçîì ïðèîáð¸ë âðåäíóþ ïðèâû÷êó, îò êîòîðîé ïîòîì äîëãî èçáàâëÿëñÿ èëè åù¸ ÷åãî-òî...
Óâåðåí, ÷òî åñòü âåùè, êîòîðûå ìîæíî ðàññêàçàòü âñåì!
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 30.11.2004 00:38 



ïðàâèëüíî âîîáùå íå ïåòü, à ïèòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 30.11.2004 00:58 

vocal

Æåêà, êàê â Åðàëàøå - "íàó÷è ïëîõîìó" ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 30.11.2004 01:57 
spb.ru
I am the Law (c)

Ãëàâíîå ïîéìàòü ôèøêó. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 30.11.2004 03:07 



ÊÀðî÷å:
Åñëè òâîé ïðåïîä âåä¸ò òåáÿ ñðàçó èëè ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàâåðõ èëè äâèãàåò òåáÿ ê âåðõíåìó ðåãèñòðó òèïà: ââåðõ íàäî ñòðåìèòüñÿ, ââåðõ ê ñàìîë¸òàì àýðîôëîòà)) òî áåãè, è áåãè îò íåãî áåç îãëÿäêè êàê ìîæíî áûñòðåå.
Åñëè òâîé ïðåïîä ïîñòîÿííî îïàçäûâàåò íà çàíÿòèÿ, áûâàåò íåòðåçâ íà îíûõ æå è ïîñòîÿííî òîëäû÷èò - à âîò ÿ, ó ìåíÿ è â ýòîì äóõå-÷òî äåëàòü ñìîòðè ïóíêò ïåðâûé.
Åñëè òâîé ïðåïîä íå îäíîãî ñ òîáîé ïîëó èëè ìëàäøå òåáÿ, ó÷èòüñÿ ïåòü ñàì ãäå íèáóäü èëè èìåë î÷åíü ìàëåíüêóþ ïðàêòèêó èñïîëíèòåëüñêóþ - ñìîòðè ïóíêò ïåðâûé.
Åñëè òâîé ïðåïîä ñòîèò äèêî äîðîãî èëè çàíèìàåòüñÿ ñ òîáîé áåñïëàòíî - ñìîòðè ïóíêò ïåðâûé.
Íó ïîêà õâàòèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 30.11.2004 03:07 



ÊÀðî÷å:
Åñëè òâîé ïðåïîä âåä¸ò òåáÿ ñðàçó èëè ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàâåðõ èëè äâèãàåò òåáÿ ê âåðõíåìó ðåãèñòðó òèïà: ââåðõ íàäî ñòðåìèòüñÿ, ââåðõ ê ñàìîë¸òàì àýðîôëîòà)) òî áåãè, è áåãè îò íåãî áåç îãëÿäêè êàê ìîæíî áûñòðåå.
Åñëè òâîé ïðåïîä ïîñòîÿííî îïàçäûâàåò íà çàíÿòèÿ, áûâàåò íåòðåçâ íà îíûõ æå è ïîñòîÿííî òîëäû÷èò - à âîò ÿ, ó ìåíÿ è â ýòîì äóõå-÷òî äåëàòü ñìîòðè ïóíêò ïåðâûé.
Åñëè òâîé ïðåïîä íå îäíîãî ñ òîáîé ïîëó èëè ìëàäøå òåáÿ, ó÷èòüñÿ ïåòü ñàì ãäå íèáóäü èëè èìåë î÷åíü ìàëåíüêóþ ïðàêòèêó èñïîëíèòåëüñêóþ - ñìîòðè ïóíêò ïåðâûé.
Åñëè òâîé ïðåïîä ñòîèò äèêî äîðîãî èëè çàíèìàåòüñÿ ñ òîáîé áåñïëàòíî - ñìîòðè ïóíêò ïåðâûé.
Íó ïîêà õâàòèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 30.11.2004 06:11 
ÑÏÁ


Òàê, êàê æå ïåòü-òî? -Äóøà ïîäñêàæåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 02.12.2004 17:54 



íîðìàëüíûé ïðåïîä ñðàçó âåäåò íàâåðõ, ýòî âïîëíå íîðìàëüíî, è ðàñïåâàåò ñâåðõó. ïîòîìó ÷òî ãëàâíîå â âîêàëå -- âêëþ÷èòü ãîëîâíîé ðåçîíàòîð. ýòî ãëàâíîå äëÿ ëþáîãî òèïà ãîëîñà. óïðàâëíèå ãîëîñîì ÷åðåç ãîëîâíîé ðåçîíàòîð ïîçâîëÿåò äîñòè÷ü ëåãêîñòè ïåíèÿ, äåãêîãî ïåðåõîäà îò îäíîãî ðåãèñòðà ê äðóãîìó.
Åñëè íå ðàáîòàòü ñ âåðõíèìè íîòàìè ñðàçó, îáðàçóåòñÿ òðóäíîïðåîäîëèìûé ñòðàõ ïåðåä íèìè êàê ïåðä êàêîé-òî çàîáëà÷íîé âûñüþ.

êðèòåðèåì ÿâëÿåòñÿ ïîëíûé äèàïàçîí äàííîãî òèïà ãîëîñà è ðîâíîå çâó÷àíèå íà âñåì äèàïàçîíå, âî âñåõ ðåãèñòðàõ, ïîëíûé îáåðòîíîâûé ñîñòàâ íà êàæäîé íîòå, õîðîøåå âêëþ÷åíèå ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 02.12.2004 21:35 
Åâãåíèé Ñàìàðà          
Âîêàë          

Äà, âîò òîëüêî ýòîãî êðèòåðèÿ äîñòè÷ü íå òàê-òî ïðîñòî, è ñðàçó íå ïîëó÷èòñÿ.
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i7-12700F + Windows 11 x64
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 03.12.2004 16:51 



ðàçóìååòñÿ. ýòî ãîäû òÿæåëîãî òðóäà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òàê, êàê æå ïåòü-òî?
Âðåìÿ: 10.12.2004 22:51 
Ñ-Ïá goddess voice
of Sacrament

Íàäî âñåãäà îòòàëêèâàòüñÿ îò ñâîèõ îùóùåíèé, òîëüêî ïðèñëóøèâàÿñü ê ñåáå ìîæíî îïðåäåëèòü, ÷òî èìååíî òåáå íóæíî, ÷òî ïîëåçíî, à ÷òî è íàâðåäèòü ìîæåò.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!