Ребята.. вобщем у меня проблема... Пытаюсь рыкать уже достаточно долго.. физику, теорию и как этого достигнуть мне никто не обьяснял... искал сам. Нашёл "искажения" и довольно неплохие... но такое ощущение что "гейна" (извините за гитарные слова) не хватает... чего добавлять надо?
И вобще расскажите мне про физику этого всего дела.
И вобще расскажите мне про физику этого всего дела.
Да, действительно интересно... Что такое, собствено, расщепление, с точки зрения звукоизвлечения и механики работы гортани. Одно ли и то же гроулинг и штробас - я уже давно пытаюсь это выяснить. Сам звук мне категорически не нравится, но вот чисто из академического интереса - проясните.
наука этот феномен не изучала, поэтому ей мало что известно о нем. но все-таки гроулинг и штробас по м-зму образования суть разные вещи.
вот что известно мне.
штробас обычно позиционируют как отдельный регистр голоса. особенность механизма его образования заключается в том, что голосовые складки смыкаются в направлении противоположном направлению их смыкания при обычном звукоизвлечении.
согласно рисунку: смыкание голосовых складок при обычном звукоизвлечении будет происходить сверху вниз, при штробасе снизу вверх.
в механизме образования гроулинга основную роль играет работа ложных голосовых складок, надгортанника и мягкого неба.
вот что известно мне.
штробас обычно позиционируют как отдельный регистр голоса. особенность механизма его образования заключается в том, что голосовые складки смыкаются в направлении противоположном направлению их смыкания при обычном звукоизвлечении.
согласно рисунку: смыкание голосовых складок при обычном звукоизвлечении будет происходить сверху вниз, при штробасе снизу вверх.
в механизме образования гроулинга основную роль играет работа ложных голосовых складок, надгортанника и мягкого неба.
Сказано очень правильно. Я всегда говорил, что Silur говорит только умные вещи.
Слушайте, а у вас при рычании, скажем, слова "soul" этакое шипящее красивое "оооооооуууууууууу" в конце "разлетается"-получается, а? Оно, кстати, является признаком того, что рычали вы правильно и звук был отличный! У всех гроул-мастеров такой "разлет" - показатель качества.
Кстати по поводу "Соул".. у меня есть стишок где мне надо произносить это слово.. но о каком разлёте и каком "аааа" речь идёт я не понимаю...
Ребята.. вы мне скажите.. звук из живота подавать надо?
Может кто упражнения какие подскажет.. или даже запишет в мп3?
Ребята.. вы мне скажите.. звук из живота подавать надо?
Может кто упражнения какие подскажет.. или даже запишет в мп3?
Я даже догадываюсь, какой звук "из живота", можно подать 
Без обид
По поводу Соул...не понял, что и куда разлетается 8-\\ И про "разлетный" показатель какчефстфа я тоже не совсем понял...а то что "вы рычали правильно и звук был отличный" вам скажут, ну или не скажут слушатели. и чесно говоря им глубоко на#####, как ты это технично спел
Без обид По поводу Соул...не понял, что и куда разлетается 8-\\ И про "разлетный" показатель какчефстфа я тоже не совсем понял...а то что "вы рычали правильно и звук был отличный" вам скажут, ну или не скажут слушатели. и чесно говоря им глубоко на#####, как ты это технично спел
Народ!"брюшное"пение это реальная тема,
мне один человек сказал(а сам он у препода занимается)что при "Брюшном" пении связки не
перенапрягаются и можно без всякого риска
часами получать "гроул",
конкретный пример:Негры-блюзмены и джазисты,
звук у них конечно другой немного по своей специфике,но техника та же!
мне один человек сказал(а сам он у препода занимается)что при "Брюшном" пении связки не
перенапрягаются и можно без всякого риска
часами получать "гроул",
конкретный пример:Негры-блюзмены и джазисты,
звук у них конечно другой немного по своей специфике,но техника та же!
А при правильном гроуле связки и так не задействованы Так что...
Так что...
Да, все верно, животом надо петь, то есть, подавать усилие для громкости и четкости им...только мыщцы этого самого живота устают поначалу...а горло и в самом деле не работает при этом, только воздух знай проходит через него, зажатое в конкретном положении.
Объясняю про "Соул". Вот вы слышали Icewind Blast наших? У них еще дэмо на офицсайте лежат. Есть у них тема burnland, а сам вокалист еще когда-то на каком-то форуме один из первых тему гроулинга поднимал. Так вот в этой теме есть строчка LOSING CONTROL/SAVE MY SOUL. Так как поет вокалист гроулом, хоть и не шибко сильным, но нормальным,техничным, даже если всем на эту техничность положить:)),то у него в то время, как он тянет слово "соул", на передний план в голосе во время части слова //ооооууу// вырывается такое отчетливое шипение, которое еще парит, так сказать, в воздухе, секунд пять-семь,а потом уже заканчивается буквой Л. Вот этот "зависший" звук, который медленно стихает, я и называю "разлетом" голоса. По-моему, очень характерный звук для гроула - потому его и называю показателем качества, ну, или того, что вы на верном пути:)) Сходите, поищите демо - однозначно поймете, о чем я, если вам тех групп, что вы слушаете, мало! Конечно, в более жестком гроуле идет уже не шипение, а клокочущий, рвущий и мечущий хрип и рык, но извлекается он при абсолютно таком же положении связок и гортани, только силы и эмоций надо гораздо больше (плюс не бояться представить себя медведем;)). Вообще чтобы понять, можешь ли ты гроулить, нужно в первую очередь попытаться порычать шепотом и добиться вот именно этого тихого "разлетающегося" ооооууу. Грррыыыыыы и аггрррхх будут потом:)). Вы заметьте, что все вокалисты стремятся свести при пении верхних или любых других ответственных нот весь звук в такие гласные как О или А или И. И в гроуле тоже. Поется там слово DIE!!!!! Так там аааааийййй разлетается секунд шесть. Поется слово "DEATH!!!", так тянется и шипится оно на звуках ээааааа. Можно даже все слово не произносить, только эту "разлетку" тянуть, и все будет. Английский вообще удобен для гроула в отличие от русского...
Объясняю про "Соул". Вот вы слышали Icewind Blast наших? У них еще дэмо на офицсайте лежат. Есть у них тема burnland, а сам вокалист еще когда-то на каком-то форуме один из первых тему гроулинга поднимал. Так вот в этой теме есть строчка LOSING CONTROL/SAVE MY SOUL. Так как поет вокалист гроулом, хоть и не шибко сильным, но нормальным,техничным, даже если всем на эту техничность положить:)),то у него в то время, как он тянет слово "соул", на передний план в голосе во время части слова //ооооууу// вырывается такое отчетливое шипение, которое еще парит, так сказать, в воздухе, секунд пять-семь,а потом уже заканчивается буквой Л. Вот этот "зависший" звук, который медленно стихает, я и называю "разлетом" голоса. По-моему, очень характерный звук для гроула - потому его и называю показателем качества, ну, или того, что вы на верном пути:)) Сходите, поищите демо - однозначно поймете, о чем я, если вам тех групп, что вы слушаете, мало! Конечно, в более жестком гроуле идет уже не шипение, а клокочущий, рвущий и мечущий хрип и рык, но извлекается он при абсолютно таком же положении связок и гортани, только силы и эмоций надо гораздо больше (плюс не бояться представить себя медведем;)). Вообще чтобы понять, можешь ли ты гроулить, нужно в первую очередь попытаться порычать шепотом и добиться вот именно этого тихого "разлетающегося" ооооууу. Грррыыыыыы и аггрррхх будут потом:)). Вы заметьте, что все вокалисты стремятся свести при пении верхних или любых других ответственных нот весь звук в такие гласные как О или А или И. И в гроуле тоже. Поется там слово DIE!!!!! Так там аааааийййй разлетается секунд шесть. Поется слово "DEATH!!!", так тянется и шипится оно на звуках ээааааа. Можно даже все слово не произносить, только эту "разлетку" тянуть, и все будет. Английский вообще удобен для гроула в отличие от русского...
А мп3 - да, можно было бы, да только у меня нет программы нормальной для записи, Invis. Если дашь ссылку на клевую прогу, я с удовольствием запишу себя и кину небольшую демку.
Смотрите, кстати, как популярен гроулинг! Аж три темы открыли! Народ, выложите кто-нибудь свое демо, жутко интересно!
ты просто не представляешь сколько тем, посвященных гроулу, зарыто в хистори. с периодичностью раз в 2 недели возникает очередной полностью аналогичный предыдущим вопрос
Угу, полностью согласен с Силуром...а сколько уже теорий на этот счет 
Потому-то, млин, и надо к практике ближе переходить...тема эта всем нужна именно длЯ практического применения...Если вы пишетесь, то какой прогой пользуетесь, а? Кое-какие сэмплы могу выложить, да вот только отстойный звук слышать нет желания, надо записать по-человечески...
Ну-с, кто чем готов поделиться? или на практику все забили, только рассуждать горазды?
2 Клярис
Какие проги, какие сэмплы???? Если через какую прогу записываю то это CoolEdit Pro 2.0,а сэмплы...нахрена
Какие проги, какие сэмплы???? Если через какую прогу записываю то это CoolEdit Pro 2.0,а сэмплы...нахрена
ммм....товарисчи...это вы всё прально говорит канешна тока я с вами не соглашусь...ибо не могу согласиться с тем что вокалист Бластов поёт гролом
он поёт так называемым миксом....когда скрим и грол объединяются....а вот грол вы можете услышать послушав таких товарисчей как Mourning Beloveth, Shape Of DEspair и под конец уж совсем крутой грол товарисча Стяйна Ван Кутера из Until Death Overtakes Me. Хотя про "разлёт" соглашусь тока он должен идти вниз и хорошее качество грола есть некий клокочущий звук....как будто горло полощете... Согласитесь....грол значить рык...а вот вокалист бластов скорее шипит чем рычит...так что....от так вот...и ещё для чего собственно автору сабжа нужен грол? для кого стиля и осознаёт ли он о чём спрашивает?
он поёт так называемым миксом....когда скрим и грол объединяются....а вот грол вы можете услышать послушав таких товарисчей как Mourning Beloveth, Shape Of DEspair и под конец уж совсем крутой грол товарисча Стяйна Ван Кутера из Until Death Overtakes Me. Хотя про "разлёт" соглашусь тока он должен идти вниз и хорошее качество грола есть некий клокочущий звук....как будто горло полощете... Согласитесь....грол значить рык...а вот вокалист бластов скорее шипит чем рычит...так что....от так вот...и ещё для чего собственно автору сабжа нужен грол? для кого стиля и осознаёт ли он о чём спрашивает?
Клёво слово "Die" поёт Анджела Госсоу из Arch Enemy, в песне Ravenous, с альбома Wages Of Sin.
Анжела вообще форэва...классный рык...дух захватывает! И даже тот, кому не нравится ее голос относительно Лиивы, не попрет, думается, против того, что техника у нее потрясная...Лиива такой и близко не имел...
А сэмплы как раз нужны, чтобы сопровождать сухую и нифига не понятную теорию...Люди же хотят понять, лажу ты несешь или ты действительно можешь их чему-то научить!
А сэмплы как раз нужны, чтобы сопровождать сухую и нифига не понятную теорию...Люди же хотят понять, лажу ты несешь или ты действительно можешь их чему-то научить!
Клярис
Кхем...это демки называется, а сэмплы - сэмплированные звуки
Кхем...это демки называется, а сэмплы - сэмплированные звуки
Сэмплы - сэмплированные звуки. . Вопервых необязательно, вовторых, тогда масло - масляная хрень.
. Вопервых необязательно, вовторых, тогда масло - масляная хрень.
Во-первых через дефиз пишется , а во-вторых не вижц логики О чем спорим то? Хоцца дэмеи послушать, кто мешает, я где то выкладывал
, а во-вторых не вижц логики О чем спорим то? Хоцца дэмеи послушать, кто мешает, я где то выкладывал
Во-первых через дефиз пишется , а во-вторых не вижу логики О чем спорим то? Хоцца дэмеи послушать, кто мешает, я где то выкладывал
, а во-вторых не вижу логики О чем спорим то? Хоцца дэмеи послушать, кто мешает, я где то выкладывал
давно ищу упражнения или вообще любую помощ по гроулу , нужен он мне для дум , возможно дет музыки , в основном для дума (хоя в дет там уже гроул с примесями будет)мой идеал - гроулинг вокалиста гнруппы Saturnus думаю никто не удивится почему именно эта группа )))))
если кто-то может выложить аписанные упражнения или еще что-то в этом роде я былбы очень благодарен...
кстати , если уж совсем нечем записать - можно писать Тим Спиком , атм есть опция записи ))))
в приципе я же более или менее научился гроулу сам (в смысле получается нечто сносное при этом без болевых ощущений)
но мне всеравно нужно еще тренироваться , а кроме как пропевание того что не должно вообще петься гроулом (то что ДОЛЖНО исполняться именно гроулом я пока не тяну , получается толи какойто рев толи слишком высокий звук...не знаю короче , я в теории музыки не силен тк нигде не учился , в основном на любителских началах музыкой занимаюсь) так чтом не нужна помощ....собсно е и ищу , как уже сказал )))
если кто-то может выложить аписанные упражнения или еще что-то в этом роде я былбы очень благодарен...
кстати , если уж совсем нечем записать - можно писать Тим Спиком , атм есть опция записи ))))
в приципе я же более или менее научился гроулу сам (в смысле получается нечто сносное при этом без болевых ощущений)
но мне всеравно нужно еще тренироваться , а кроме как пропевание того что не должно вообще петься гроулом (то что ДОЛЖНО исполняться именно гроулом я пока не тяну , получается толи какойто рев толи слишком высокий звук...не знаю короче , я в теории музыки не силен тк нигде не учился , в основном на любителских началах музыкой занимаюсь) так чтом не нужна помощ....собсно е и ищу , как уже сказал )))
хы..токо щас заметил когда последний пост в этой теме был..сори , видимо достал ее с самых низов форума (нашел через поисковик) так что просьба не пинать ногами ) если кто-то может помоч , я былбы очень рад
2Invis
мой знакомый учился так: когда все уходили утыкался мордой в подушку и орал что есть сил, до того, что потом говорить не мог
как ни странно, но вроде потом научился, хотя наверно не этим способом (:
мой знакомый учился так: когда все уходили утыкался мордой в подушку и орал что есть сил, до того, что потом говорить не мог
как ни странно, но вроде потом научился, хотя наверно не этим способом (:
Князь, ты знаешь, чем дальше, тем сильнее становится моя уверенность, что гроулу лучше учиться после того, как чистым петь научишься. Принцип один и тот же, по большому счету. Так что лучше к преподу, а как поймешь, как и где воздух ходит и связки как работают, гроул без проблем доставишь.
ЗЫ. Убивает меня расхожее мнение, что пение гроулом - это когда орут, рычат, вижжат, пукают, какают и т.д.
ЗЫ. Убивает меня расхожее мнение, что пение гроулом - это когда орут, рычат, вижжат, пукают, какают и т.д.
ну гроул переводитс как рык , значит это рык и есть ) разве нет ? ))
насчет препода - не иею такой возможности , к сожалению , петь вроде неплохо получается , но в оздуха не хватает , не умею я правильно дышать....в общем понятно , бум искать возможность с преподом заниматься )
насчет препода - не иею такой возможности , к сожалению , петь вроде неплохо получается , но в оздуха не хватает , не умею я правильно дышать....в общем понятно , бум искать возможность с преподом заниматься )
А "драйв" можно перевести, как "приводнрой механизм". Вот только зачем? %)
Все-таки "пение рыком" (принимаем во внимание вышеуказанный перевод ) - это прием пения, а рык - это, простите, из мира животных... %)))
Если воздуха совсем не хватает, значит неправильно воздух дуешь. %)
И еще, маленький совет: почувствуешь усталость в связках - прекращай упражнение, отдыхай и думай, что ты сделал не так и как можно сделать по-другому. И не путай усталость связок со стертой слизистой в горле.
Все-таки "пение рыком" (принимаем во внимание вышеуказанный перевод
) - это прием пения, а рык - это, простите, из мира животных... %)))Если воздуха совсем не хватает, значит неправильно воздух дуешь. %)
И еще, маленький совет: почувствуешь усталость в связках - прекращай упражнение, отдыхай и думай, что ты сделал не так и как можно сделать по-другому. И не путай усталость связок со стертой слизистой в горле.
Silur....спасибо за картинку))....мне только интересно....а пери скриме,что происходит с горлом?мягким нёбом?
воздуха не то чтобы совсем не хватает..просто судя по тому как исполняют те песни которые я пробую петь в оригинале воздуха должно быть больше....
насчет стертой слизичтой это типа как будто грипом болеешь ? если да то у меня этого уже неру , раньше было немного...пока было звук вообще некудышный получался , щас глубже стал..но всеравно помоему не то что надо...
связки устают не быстро но и особо долго так петь не получается..возможно просто потому что не натренировался еще , может другие причины....надо будет попробовать записать то что у меня получается (хыхы...такое записать-то постесняешься...ну это лично мое мнение , хз че там на самом деле) и тогда уже уточнять что я делаю неправильно
насчет стертой слизичтой это типа как будто грипом болеешь ? если да то у меня этого уже неру , раньше было немного...пока было звук вообще некудышный получался , щас глубже стал..но всеравно помоему не то что надо...
связки устают не быстро но и особо долго так петь не получается..возможно просто потому что не натренировался еще , может другие причины....надо будет попробовать записать то что у меня получается (хыхы...такое записать-то постесняешься...ну это лично мое мнение , хз че там на самом деле) и тогда уже уточнять что я делаю неправильно
ребят, пока чистым и в ноты петь не научишься - гроулинг будет паршивый и ни к месту.
Яркое заблуждение многих, что при гроуле петь уметь не надо.
Попробуйте просто орать в музыку - будет лажа.
Это очень сложная многолслойная музыка, где преимущественно и используется этот тип пения.
По первых воду при себе надо иметь постоянно, ибо гроло сохнет непадеццки. И курить не херь какую-нить, а что-то послабже.
И беречься от простуд. Репила при простуде - устаёшь немыслимо
Яркое заблуждение многих, что при гроуле петь уметь не надо.
Попробуйте просто орать в музыку - будет лажа.
Это очень сложная многолслойная музыка, где преимущественно и используется этот тип пения.
По первых воду при себе надо иметь постоянно, ибо гроло сохнет непадеццки. И курить не херь какую-нить, а что-то послабже.
И беречься от простуд. Репила при простуде - устаёшь немыслимо
куя подняли тему)))
да, гробокопатели...)
Да уж по поводу простуды я полностью согласен.Просто выдыхаешься(устаешь) через,блин,час и все начинают наезжать чё и как почему?Ненавижу простуду!!! А может мне рассказать кто-нить про технику Ренди Блита(Lamb Of God)? У него просто нечеловеческий гроул!!!