RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 29.07.2004 15:46 



Ëþäè, çàø¸ë ïåðâûé ðàç. Èçâèíèòå, ïåòü íå óìåþ, íî äàâíî âîïðîñ òðåâîæèò, ìîæåò ïîäñêàæåòå îòâåò. Ñêðèìèíã (íó òèïà Linkin Park, Powerman, Korn è ò.ä.) åãî êàê äåëàþò. Ñëóøàÿ çàïèñè, ïîíèìàåøü, ÷òî òàê äîëãî è ïðîäîëæèòåëüíî (à ãëàâíîå êðàñèâî) îðàòü - îõðåíåøü (ïîñàäèøü ãîëîñ). Èçâåñòíî ìíå ñòàëî ïîñëå äîëãîãî áðîæäåíèÿ ïî Èíåòó, ÷òî òèïà ïðèñòàâêà ñïåöèàëüíàÿ åñòü. Âðîäå ãàðìîíèçàòîð (áûâàþò åù¸ ìèêñû äèñòîðøåíà). Íåêîòîðûå ãîâîðÿò, ÷òî ýòî ëàìïîâûå óñèëêè ïåðåãðóæàþò.

Ìîæåò êòî ðàñòîëêóåò ìíå. Ïîæàëóéñòà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 29.07.2004 18:25 
Çàåö



Îòîðâè ñåáå ÿéöà!!!!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 29.07.2004 19:21 



2 Çàåö: ÿ ñïðàøèâàë ïðîýëåêòðîííóþ ðåàëèçàöèþ ýòîãî ýôôåêòà, à íå ôèçè÷åñêóþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 30.07.2004 00:18 
ScreAmeR



íåìîãó íå îòìåòèööà â äàííîì òîïåãå, èáî âîïðîñ áîëåå ÷åì ðîäíîé.. :)
Ýëåêñòðîùèíà - ýò âñ¸ õåðíÿ, ýòî äåëàåòñÿ ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ Â ÃÎËÎÑ! È íèêàêèå âàíþ÷èå ïðèìî÷êè âàñ íå ñïàñóò. Ñêðèì øòóêà î÷åíü ñëîæíàÿ è òðåáóåò äëèòåëüíîé ïîäãîòîâêè, îáúÿñíÿòü "ÊÀÊ" ÿ äàæå íå áóäó áðàòüñÿ, ñ¸ðàâíî íè÷åãî íå ïîéì¸ø..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 30.07.2004 00:28 



íó êîïðåñíÿê ïî ëþáîìó íóæåí, äà è ðåâåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 30.07.2004 12:16 



ScreAmeR, à åñòü â Ìîñêâå êòî-íèáóäü, êòî ýòîìó ó÷èò? âñåãäà áûëà ìå÷òà óìåòü ïåòü òàêèì îáðàçîì, íî áåç ïðåïîäà ýòî íå îñâîèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 30.07.2004 12:47 

Fender íÿøà Blizzard Pearl

À ÷åãî ýòî âîîáùå òàêîå ñêðèìèíã? ÀÑ ÄÑ - ýòî ñêðèìèíã èëè íåò, òîëüêî íå ïðåäëàãàéòå, ñëóøàòü âñÿêèé êîðí, ó ìåíÿ íà ðýï è ïðî÷èé íþìåòàë àëåðãèÿ, óøè çàêëàäûâàåò =))) íå â îáèäó òåì êòî ýòî ñëóøàåò, ïðîñòî ïîêóïàòü/êà÷àòü è ñëóøàòü òàêîå ÿ íå áóäó. Òàê ÷òî îáúÿñíèòå ñâîèìè ñëîâàìè, èëè íà íîðìàëüíûõ ïðèìåðàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 30.07.2004 14:38 
ScreAmeR



Sreka, íàâåðíÿêà åñòü, íî ÿ òàêèõ ïðåïîäîâ íåçíàþ. Ìîé ïðåïîä è ñàì íåçíàë êàê ýòî äåëàåòñÿ, îí ïðîñòî õîðîøî ïîñòàâèë ìíå ãîëîñ è íàó÷èë ìåíÿ ðàñùèïëåíèþ, à äàëüøå ÿ óæå äâèãàëñÿ ñàì ïîä åãî ðóêîâîäñòâîì. Åñëè ÷åñíî ýòî î÷åíü äîëãèé ïðîöåññ.
Stinger, Âàíî, ýò ñëó÷àåì íå òû?:)
Íî åñëè íå òû òî ïîÿñíþ - Àö\\Äö ýò íåìíîãî íå òî, íî ýòîò ïðè¸ì îí ìåñòàìè èñïîëüçóåò. Íó åñëè íå ïîêàòèò Ëèíêèí Ïàðê, òî âîòêíè Êðýäëîâ, òàì âñ¸ è òàê ïîíÿòíî:)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 30.07.2004 14:46 



ScreAmeR, à ÷òî çà ïðåïîä òåáÿ ðàñùèïëåíèþ ó÷èë?
À òî ìîé íèâêàêóþ íå õî÷åò (((.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 30.07.2004 15:08 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Øðåêà, åùå áû - ïîñëå äâóõ-òî ìåñÿöåâ îáó÷åíèÿ!!! Íå òîðîïèñü... âñå ó òåáÿ áóäåò... Íó èëè êîãäà ïîéìåøü, ÷òî òàì, ãäå òû ñåé÷àñ, òû óæå âñå, ÷òî ìîãëà, ïîëó÷èëà, èùè ñåáå òàêîãî ôóíäàìåíòàëüíîãî, îñíîâàòåëüíîãî ïðåïîäàâàòåëÿ. Íó êàê ÿ òåáå, ïî-ìîåìó, ïî ïî÷òå ãîâîðèëà. Ñîáåðåøüñÿ ìåíÿòü - äàé çíàòü.

ß æ ãîâîðèëà, òàì, ãäå òû ñåé÷àñ, òû íàó÷èøüñÿ áûñòðî, íî íå âñåìó. Íî è ýòîãî òåáå õâàòèò äëÿ íà÷àëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 30.07.2004 15:22 



Ñâåòëàí, à òû ñåé÷àñ ó êîãî ó÷èøüñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 31.07.2004 00:36 
ScreAmeR



ß ó÷èëñÿ êëàññè÷åñêîìó âîêàëó ó î÷åíü õîðîøåãî ïðåïîäà:) Ðàñùèïëåíèþ ÿ íà÷àë ó÷èööà êîãäà îêîí÷àòåëüíî ïîíÿë ÷òî êëàññèêà ýòî íå ìî¸ è çàñòàâèë ïîíÿòü ïðåïîäà ÷òî ñ ìåíÿ óæå äîñòàòî÷íî "..î ñîëëå ìèî.." è òàäà îí ñàì ñêàçàë - ïðèíåñè ìíå çàïèñü òîãî, ÷åìó áû òû õîòåë íàó÷èööà. Ê òîìó âðåìåíè ÿ ó íåãî óæå áîëüøå ãîäà çàíèìàëñÿ. Êîãäà îí ïîñëóøàë òî ÷òî ÿ åìó ïðèí¸ñ (Manowar) îí ïîñìåÿëñÿ è ñêàçàë ÷òî òàêèå ôèøêè íàðàáàòûâàþòñÿ ãîäàìè. Ìíå ÷åñíî ñêàçàòü áûëî î÷åíü ïðèÿòíî ÷òî ÷åëîâåê çàíèìàþùèéñÿ âñþ æèçíü êëàññèêîé ïîíÿë ìåíÿ, îöåíèë ìî¸ ðâåíèå è íå ñêàçàë ìîë "÷¸ çà äåðüìî òû òóò ïðèòàùèë?". Âîîùåì, shreka, çàíèìàéñÿ ïîñòàíîâêîé ãîëîñà è íå äóìàé ÷òî âñ¸ çàâèñèò èñêëþ÷èòåëüíî îò ïðåïîäà. Ãëàâíàÿ åãî çàäà÷à - ïðàâèëüíî ïîñòàâèòü òåáå ãîëîñ è íàáëþäàòü ÷òîáû òû íå ñëàçèëà ñ îïîðû, à êî âñåìó îñòàëüíîìó íàäî èäòè ñàìîìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 31.07.2004 05:41 



×òî-áû íàó÷èòüñÿ òîìó èëè èíîìó âîêàëüíîìó ïðèåìó íóæíî ïîíÿòü îäíó âåùü,÷òî â ìóçûêå âñå ïðèåìû èãðû,ïåíèÿ,ðàçëè÷íûå ìàíåðû,âûðàæàþò òîò èëè èíîé îáðàç íàñòðîåíèÿ.Ïðèâåäó Î×ÅÍÜ óòðèðîâàíûé ïðèìåð:òÿæåëàÿ ìóçûêà-àãðåññèâíîå íàñòðîåíèå,ëóííàÿ ñîíàòà-ãðóñòíîå è ò.ä.Ò.å.êîãäà ìû ñëóøàåì òî èëè èíîå ïðîèçâåäåíèå ó íàñ âîçíèêàåò òî èëè èíîå ÷óâñòâî.À ÷òî áû âîñïðîèçâåçòè ýòî ÷óâñòâî íàäî ñàìîãî ñåáÿ íàñòðîèòü íà òî,÷óâñòâî,êîòîðîå ó íàñ âîçíèêàåò ïðè ïðîñëóøèâàíèè òîãî ïðîèçâåäåíèÿ,(÷òîáû áûëî ïðîùå,ìîæíî óòðèðîâàòü íàñòðîåíèå è ñàìîìó "äîéòè" è îáîçíà÷èòü åãî îêðàñêó).Ñïåðâà âàì íàäî íàó÷èòüñÿ âûðàáàòûâàòü â ñåáå ýòî íàñòðîåíèå(â íàøåì ñëó÷àå:íàñòðîåíèå âîêàëüíîãî ïðèåìà).À êîãäà âû ïðî÷óñòâóåòå è "âûðàáîòàåòå â ñåáå" ýòî íàñòðîåíèå ïîñòîðàéòåñü åãî âîñïðîèçâåñòè ñàìèì.Âñå ÷òî âàì íóæíî ýòî,ñîçäàòü â ñåáå,è âîñïðîèçâåñòè íåîáõîäèìîå íàñòðîåíèå-ýòî ãëàâíàÿ çàäà÷à. ïîñëåäñòâèè âû äîñòèãíåòå ðåçóëüòàòà è ïî÷óñòâóåòå êàê øàãíóëè âïåðåä â ñâîèõ äîñòèæåíèÿõ.Ãëàâíîå,÷òîáû âåñü ïðîöåññ "îáó÷åíèÿ" ïðîèñõîäèë ëåãêî è íåïðèíóæäåííî.È ê êàæäîé ïîïûòêå âû ïîäõîäèëè ñ áëüøèì "çàðÿäîì",âñå äåëàòü âû äîëæíû èñêðåííå,íî íå íåèñòîâî.Âñå ýòî-îäíà èç îñíîâ ìóçûêàëüíîé ôèëîñîôèè,è ïîýòîìó ïîäõîäèò íå òîëüêî äëÿ êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî âîêàëüíîãî ïðèåìà.Ýòèì íóæíî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ íà âñåõ ñòàäèÿõ ïîñòèæåíèÿ Ìóçûêè â ëþáûõ åå ïðîÿâëåíèèÿõ.(×òîáû ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ýòèì â âîêàëüíîì èñêóññòâå íóæíî,ñîîòâåòñòâåííî, ïîäñòàâèòü â "ôîðìóëó" ýëåìåíòàðíûå ïðàâèëà îñíîâ âîêàëüíîé òåõíèêè)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 02.08.2004 14:14 



2 ScreaAmer: Êàê ãîâîðèòüñÿ "Íå âåðþ". Ìîæåò ìû î ðàçíûõ âåùàõ ãîâîðèì. ß òî÷íî çíàþ, ÷òî íóæíà ýëåêòðîíèêà. Åñëè õî÷åøü äîêàçàòü ìíå ìîþ òóïîñòü äàé ïîæàëóéñòà ññûëêó íà îáðàçöû òàêîãî âîêàëà áåç ýëåêòðîíèêè. Íà ñêîëüêî ÿ ïîíÿë òû êàê-ðàç ìîã¸øü òàê îðàòü. Åñëè åñòü ãäå - î÷åíü áû õîòåë ïîñëóøàòü ýòî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 02.08.2004 17:16 
˸õà ÕÑ



2 saturaya: äà íå, ïðè ÷åì æ çäåñü ïðîöåññîð-òî!!
âñ¸ îò âîêàëèñòà çàâèñèò.
Âîò ëèíêèí ïàðê - ýòî òû õîðîøèé ïðèìåð ñêðèìèíãà ïðèâåë. êîíöåðòû êòî-íèáóäü âèäåë? âîò òàì ×åñòåð íèøòÿê îðåò. òî÷íåå îòíîñèòåëüíî ðàííèå êîíöåðòû - Rock am Ring 2001 íàïðèìåð.
À âîò Live in Texas - òàì ó íåãî ñëèøêîì âûñîêèé ãîëîñ, ïèñêëÿâûé ïîä÷àñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 02.08.2004 19:56 



2 ˸õà ÕÑ:Êîíöåðò Linkoln Park ñìîòðåë òîëüêî îäèí - â Ëîíäîíå ïî õîäó. Áåííèíãòîí òàì è âïðàâäó äîâîëüíî æèâî îðàë. ß âñ¸ óäèâëÿëñÿ, êàê ìîæíî òàê áûñòðî ýôôåêò âêëþ÷àòü/âûêëþ÷àòü (âñòàâêè òàì áûëè òî ìÿãêèå, òî ðåçêî ñî ñêðèìîì). Ìû òîãäà áàíäîé ðåøèëè, ÷òî ó íåãî äåâàéñ ñòîèò, êîòîðûé íà ãðîìêîñòü ðåàãèðóåò. ×åì ãðîì÷å áàçàðèøü, òåì áîëüøå äèñòîðøåí äåëàåòñÿ. Íó åñëè âû òàêîå íàòóðîé òâîðèòå - òî ýòî ñèëà, ïàðíè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 02.08.2004 23:24 
ScreAmeR



Saturaya, ìîèõ çàïèñåé â èíåòå ê ñîæàëåíèþ íåò. ß åù¸ ðàç àâîðèòåòíî çàÿâëÿþ, ýòî âñ¸ äåëàåòñÿ â ãîëîñ! Âñÿ÷åñêèå ïðèìî÷êè ìîãóò òîëüêî íåìíîãî ïðèóêðàñèòü çâóê, íî åñëè âîêàëèñò íå óìååò ýòîãî äåëàòü - òî íè÷åì åãî íå ñïàñ¸ø. Áëèí, çäîðîâî áûëî áû åñëè òàê âîò ïîñòàâèë ïðèìî÷êó è îíà çà òåáÿ íàïðÿãàåòñÿ:)) Òîãäà ó íàñ íà ýñòðàäå ñðàçó ïîÿâèëàñü áû êó÷à òàêèõ óìåëüöåâ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 05.08.2004 23:57 
FAuST (...)



Cradle of Filth èùè...ëþáîé àëüáîì :) Åñëè áû ýòî áûëà ýëåêòðîíèêà çâóêîðåæ íà êîíöåðòå çàèïàëñÿ áû ïåðåêëþ÷àòü ýôåêòû :)))))))))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 10.08.2004 16:24 
Alter



Ñàìòàéìñ àé ôèë ëàéê ÑÊÐÈÌÈÍÃ!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 10.08.2004 16:33 
Îðèãèíàòîð



À Øåâ÷óê ýòî ñêðèìèíã?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 12.08.2004 19:29 



Òî Îðèãèíàòîð: Øåâ÷óê ýòî îòñòîé!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 12.08.2004 19:34 



2 Alter: Òàê è íå ïîíÿë, ÷òî òû õîòåë ñêàçàòü.
ïèøè íà ìûëî. ×òî, ïðàâäà â Ôåîäîñèè æèâ¸øü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 15.08.2004 20:38 



Èñïîëüçóé ýôôåêòû, íî íè â êîåì ðàçå íå Distortion è ïðî÷èå îâåðäðàéâû. Ïîëó÷èòñÿ èñêóññòâåííî è íåêðàñèâî. Âñ¸ ðàâíî íóæíî òðåíèðîâàòüñÿ, íå óìååøü - ïðèìî÷êè íå ïîìîãóò. À íàñ÷¸ò ïåðåõîäà ñ ÷èñòîãî ãîëîñà íà ñêðèìèíã è îáðàòíî, âîí õîòÿáû Slipknot ïîñëóøàé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 17.08.2004 16:55 
Alter



2saturaya: ß õîòåë ñêàçàòü ÷òî ê "ñêðèìèíãó" íóæíà ïðèñòàâêà "Sometimes I fell like". Ïåñíÿ òàêàÿ åñòü ó ϸïëîâ. Øó÷ó ÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 17.08.2004 17:36 



2 Alter: Ñëóøàé, íó òî ëè ÿ òàêîé äóðàê, òî ëè ó òåáÿ ìíîãî ñìûñëà (ëèáî òû âîîáùå ñ ÿçûêîì íå äðóæèøü), íî íèêàê ÿ íå âîòêíó. Âî-ïåðâûõ, ÷òî çà íàçâàíèå Sometimes i feel like. (åñëè ïåñíÿ, òî ó êîãî, åñëè ïðèêîë - òî íàôèãà îí ìíå çäåñü). ×òî çà "ϸïëû" (åñëè â ñìûñëå "ëþäè" - òî ëèáî êîíêðåòèçèðóé, êàêàÿ ãðóïïàÿ èëè ïåâåö, ëèáî, ïîâòîðþñü - íàôèãà îíè ìíå çäåñü).
Êîðî÷å âîò òàêàÿ âîò òåìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 17.08.2004 17:44 



2 Appacasiapeyus: Ñëóøàë ÿ Slipknot, êîíöåðòû ñëóøàë, íî íà ÷¸ì êîíêðåòíî ÿ äîëæåí çàîñòðèòü âíèìàíèå (íó ÿ èìåþ â âèäó ÷òî Êîðè ÷àñòî ñ ãðîóëà ñî ñêðèìîì ñâàëèâàåòñÿ íà îáû÷íûé âîêàë, ýòî ÿ çíàþ, ìîæåò åù¸ ÷òî-òî óïóñòèë)?
Ïî ïîâîäó ýôôåêòîâ, Distortion ïî òâîèì ñëîâàì íå ñëåäóåò èñïîëüçîâàòü. Ìîæåò ïîäñêàæåøü ÷òî êîíêðåòíî (ëó÷øå íàçâàíèå ýôôåêòà èëè ìîäåëü ïðèñòàâêè, èëè ÷òî íàïðèìåð èñïîëüçóåøü òû èëè òâîè çíàêîìûå).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 17.08.2004 17:45 
Alter



Äà.. øóòêà íå óäàëàñü ñîâñåì :-) . Åñòü òàêàÿ ïåñíÿ ó Deep Purple, íàçûâàåòñÿ "Sometimes I feel like screaming" âîò ñîáñ-íî è âñ¸.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 17.08.2004 18:41 



2 Alter: Íó âîò, òåïåðü ÿ âñ¸ ïîíÿë ;-), ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 20.08.2004 19:44 



Âñå äåëàåòñÿ áåç ïðèñòàâêè... Ãîëîñîì è ñâÿçêè íå çàäåâàþòñÿ... íàäî çíàòü òåõíèêó çâóêîèçâëå÷åíèÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 21.08.2004 00:16 
Fetish



íó è ÷òî, Àëåêñ åñëè çíàåøü, òî íàïèøè êàê òû êðóò, à òàê, çà÷å ûïåíäðèâàòüñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñêðèìèíã - êàêàÿ íóæíà ïðèñòàâêà?
Âðåìÿ: 21.08.2004 02:31 



Äðóçüÿ, Àëåêñ âåäåò ñåáÿ î÷åíü êîððåêòíî. Áóäüòå æå è âû âåæëèâû.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!