Уважаемые господа вокалисты!
У вас все хорошо с группами?
Просто меня всегда бесило такое проявление закона подлости по отношению к сложившимся стереотипам с рок-группами.
Мне всегда казалось,что люди работающие вместе (в смысле музыканты)должны не только терпеть и ладить друг с другом,но и быть как бы друзьями,даже если пить вместе и т.д.(хотя для кого-то это крайности).
Не важно.В общем,почему те люди,с которыми ладишь и готов за них глотку перегрысть любому живому существу(эти люди причем отвечают взаимностью) не владеют музыкальными инструментами и вообще не очень интересуются музыкой.
Зато музыканты (не обижайтесь) вялые,не интересные,не дружные,а бывает и пафосные попадаются.Даже если найдешь группу,с которой совпадают взгляды на мир и музыку в частности,то они все равно не вызывают и не проявляют никакого интереса.
Мне казалось,что это важно.
НАВЕРНЯКА Я ОШИБАЮСЬ.
Может кому-то все-таки повезло?
У вас все хорошо с группами?
Просто меня всегда бесило такое проявление закона подлости по отношению к сложившимся стереотипам с рок-группами.
Мне всегда казалось,что люди работающие вместе (в смысле музыканты)должны не только терпеть и ладить друг с другом,но и быть как бы друзьями,даже если пить вместе и т.д.(хотя для кого-то это крайности).
Не важно.В общем,почему те люди,с которыми ладишь и готов за них глотку перегрысть любому живому существу(эти люди причем отвечают взаимностью) не владеют музыкальными инструментами и вообще не очень интересуются музыкой.
Зато музыканты (не обижайтесь) вялые,не интересные,не дружные,а бывает и пафосные попадаются.Даже если найдешь группу,с которой совпадают взгляды на мир и музыку в частности,то они все равно не вызывают и не проявляют никакого интереса.
Мне казалось,что это важно.
НАВЕРНЯКА Я ОШИБАЮСЬ.
Может кому-то все-таки повезло?
А ты выступай без группы, соло!
Да...ты прав...Скорее всего это не только стереотип,это реальность...
НАВЕРНЯКА ОШИБАЕШСЯ.
У меня тоже была такая группа.Даже две....
С такими отношениями как ты описываешь..
Ну да - бывает.
Сейчас - одна группа - которую я кстати нашёл
через этот форум - из классных ребят, не скажу
чтоб мы с ними афигенные друзья, но во всяком
случае - хорошие приятельские и доверительные
отношения. часто я их с удовольствием вижу и
без "музыкального повода".
А вторую группу я вообще собирал из своих
знакомых. С драмером мы напр. уже 15 лет знакомы.
Вместе под Цепелинов тащились с плеером на
последней парте.Эээээээххххххх..
У меня тоже была такая группа.Даже две....
С такими отношениями как ты описываешь..
Ну да - бывает.
Сейчас - одна группа - которую я кстати нашёл
через этот форум - из классных ребят, не скажу
чтоб мы с ними афигенные друзья, но во всяком
случае - хорошие приятельские и доверительные
отношения. часто я их с удовольствием вижу и
без "музыкального повода".
А вторую группу я вообще собирал из своих
знакомых. С драмером мы напр. уже 15 лет знакомы.
Вместе под Цепелинов тащились с плеером на
последней парте.Эээээээххххххх..
Да, такое наблюдается. И я знаю почему. Возьмём к примеру профессионалов. Когда они начинали заниматься музыкой, то лелеяли какие то надежды, мечты, думали о большом будущем(большинство)вкладывали неимоверные усилия чтобы стать мастерами. В результате самое большее что им выпадает - это работать в музыкалке преподом за гроши и по барам лобать то, что сажут(Мурку давай, Мурку!)причем слушателям совсем похрен как вы эту Мурку играете - профессионально или нет. В результате - отчуждённость, разочарование в жизни и большая озабоченность своей персоной, ранимость. Ну как знакомая картина? А каково осознавать что те с кем ты тусуешься имеют на самом деле другие вкусы, или вообще их не имеют? Я считаю, что это не повод расстраиваться.
Другая категория: пофигисты, распиз...и и прочие, которые считают, что раз они взяли в руки барабанные палочки и начали стучать - то они музыканты. Таким в общем-то до музыки пофиг, их больше интересует сама атмосфера - потусоваться, побуянить, бухнуть, расслабиться (на репетиции)с одномышленниками. Это не музыканты. Такие в основном много рассуждают, но на деле получается г..но, вот так. Причём самим им это доказывать бесполезно, виноваты в итоге окажетесь вы.
Другая категория: пофигисты, распиз...и и прочие, которые считают, что раз они взяли в руки барабанные палочки и начали стучать - то они музыканты. Таким в общем-то до музыки пофиг, их больше интересует сама атмосфера - потусоваться, побуянить, бухнуть, расслабиться (на репетиции)с одномышленниками. Это не музыканты. Такие в основном много рассуждают, но на деле получается г..но, вот так. Причём самим им это доказывать бесполезно, виноваты в итоге окажетесь вы.
Я год в группе мучался.
И этому две причины:
1. Петь не могу
2. Каждый из нас тянул в свою сторону. У всех были разные музыкальные пристрастия и каждый хотел играть что-то отличное от того, чего хотели другие.
Барабанщик любил gothic, black, death. Один гитарист power, speed. Второй thrash, power. Я hard rock и heavy и тяготел к мелодике, а им бы рубить да побыстрее.
Хотя отношения вне репетиций были неплохими. Общались, обсуждали...
Притирка в группе большое дело...
Но я думаю, все таки дружных групп намного больше чем вот таких... хмм.. недружных.
И этому две причины:
1. Петь не могу
2. Каждый из нас тянул в свою сторону. У всех были разные музыкальные пристрастия и каждый хотел играть что-то отличное от того, чего хотели другие.
Барабанщик любил gothic, black, death. Один гитарист power, speed. Второй thrash, power. Я hard rock и heavy и тяготел к мелодике, а им бы рубить да побыстрее.
Хотя отношения вне репетиций были неплохими. Общались, обсуждали...
Притирка в группе большое дело...
Но я думаю, все таки дружных групп намного больше чем вот таких... хмм.. недружных.
Однако вопрос таков:
За профессионализм необходимо платить только наличными,а после записи/репы/концерта(нужное подчеркнуть) вали туда куда шел?
Почему даже попсари дружнее чем те,кто лабает хорошую музыку( в плане общего блага:)
Одно дело не уметь петь и в муз.плане не вызывать уважения и восхищения.А тут сложившийся стереотип.
Группа-это как семья(в адекватном смысле:)
Не в смысле пить вместе.
А насчет облома,то это если ты музыкант,но при этом ничего не сочиняешь и нет искры.Когда человек ломается(сдается),то ему уже ничего не поможет,он только продолжит этот порочный круг,обламывая других-приходилось встречать.
Однако лестно,что не только меня волнует эта проблема!!!
За профессионализм необходимо платить только наличными,а после записи/репы/концерта(нужное подчеркнуть) вали туда куда шел?
Почему даже попсари дружнее чем те,кто лабает хорошую музыку( в плане общего блага:)
Одно дело не уметь петь и в муз.плане не вызывать уважения и восхищения.А тут сложившийся стереотип.
Группа-это как семья(в адекватном смысле:)
Не в смысле пить вместе.
А насчет облома,то это если ты музыкант,но при этом ничего не сочиняешь и нет искры.Когда человек ломается(сдается),то ему уже ничего не поможет,он только продолжит этот порочный круг,обламывая других-приходилось встречать.
Однако лестно,что не только меня волнует эта проблема!!!
muse4skunk
"Группа-это как семья". Да, это ты в точку.
Теплые дружеские отношения в группе ОЧЕНЬ важны.
А у тебя какая эта по счету группа?
Мне в свое время с этим повезло, но не сразу, а лишь с третьей попытки. Зато потом ценишь больше...
"Группа-это как семья". Да, это ты в точку.
Теплые дружеские отношения в группе ОЧЕНЬ важны.
А у тебя какая эта по счету группа?
Мне в свое время с этим повезло, но не сразу, а лишь с третьей попытки. Зато потом ценишь больше...
2 Casper - я надеюсь ты допускаешь
существование "категорий" отличных от тех,
что ты привёл?
существование "категорий" отличных от тех,
что ты привёл?
2Yanson
Попыток было МНОГО,но так ничего не могу найти.
Хочется действительно уже творить соло.
Но хотябы клавишник или клавишница необходимы,но опять же возникает "закон подлости".
Нет.Не грустно,но интересно!Это не нытье про то,как сложно жить,это реальный интерес и просьба поделиться взглядами и опытом.
Т.к. знаю,что вокалист за весь период своего творческого начинания и выражения проходит через кучу групп,а с ними и эмоциональных,профессиональных,а иногда и физических разочарований/травм/уроков/открытий:)
Сдаваться даже не хочется,хотя и штук 15 групп уже сказали мне свое "ФИ".
Особенно не лажу с ударниками:)
Попыток было МНОГО,но так ничего не могу найти.
Хочется действительно уже творить соло.
Но хотябы клавишник или клавишница необходимы,но опять же возникает "закон подлости".
Нет.Не грустно,но интересно!Это не нытье про то,как сложно жить,это реальный интерес и просьба поделиться взглядами и опытом.
Т.к. знаю,что вокалист за весь период своего творческого начинания и выражения проходит через кучу групп,а с ними и эмоциональных,профессиональных,а иногда и физических разочарований/травм/уроков/открытий:)
Сдаваться даже не хочется,хотя и штук 15 групп уже сказали мне свое "ФИ".
Особенно не лажу с ударниками:)
muse4skunk
Ни за что не сдавайся! Тем более, после 15 групп... У тебя, поди, иммунитет уже на них...
Я тебя понимаю – сама через подобное прошла. После очередного "ФИ" кажется, что ты полнейшая бездарность, ни на что не годен и шанс реабилитироваться вряд ли представится еще раз.
Забей ты на них. Главное – верь в себя и делай что-то своё. Тогда тебя сами найдут. Возможно, не сразу. Но всё же...
Ты просто должен заставить это случиться!
Ни за что не сдавайся! Тем более, после 15 групп... У тебя, поди, иммунитет уже на них...
Я тебя понимаю – сама через подобное прошла. После очередного "ФИ" кажется, что ты полнейшая бездарность, ни на что не годен и шанс реабилитироваться вряд ли представится еще раз.
Забей ты на них. Главное – верь в себя и делай что-то своё. Тогда тебя сами найдут. Возможно, не сразу. Но всё же...
Ты просто должен заставить это случиться!
Thanx!!!:)
Конечно, хотелось бы, чтоб в группе отношения были теплые и все такое, но если, к примеру все в группе замечательно относятся к вокалисту (клавишнику, басисту и т.д.), ну а он поет или играет так себе относительно уровня всех остальных, то выходит, что прогнать его рука не поднимается, т.к. он свой в доску парень, но и группа из-за него стоит на месте. может все-таки это должны быть хорошие отношения, но больше основанные на рационализме, нежели на глубокой привязанности, и ну уж никак семейные, т.к. семья это что-то вечное, а группа должна развиваться.
Семья, штука не вечная, особенно, когда замыкается в себе, и тут с группой никакой разницы нет. Другое дело, когда этот твой закадычный друг-коллега по цеху явно до остальных недотягивает, то при нормальных отношениях группа сделает все посильное, чтобы у него все получилось (или получалось), ну а если нет, тогда нужно посмотреть... Может он сам сможет найти подходящий выход..., а может в его "корявости" и будет "фишка" группы, скажите, что у Курта охрененный вокал..., или у Оззика:):):)
2 ptic:
У "Оззика" как раз охрененный (для рок-музыки)вокал. Попробуй спеть "Changes", "Sabbath Bloody Sabbath" или "Mama I comin' home" и сам все поймешь.
У "Оззика" как раз охрененный (для рок-музыки)вокал. Попробуй спеть "Changes", "Sabbath Bloody Sabbath" или "Mama I comin' home" и сам все поймешь.
2dispell эти вещи уже были в моем репертуаре)
А вокал у него своеобразный, и будь он российским вокалистом, его бы уже 25 раз засрали бы свои же "коллеги"... уж так уж у нас в совке принято...
А вокал у него своеобразный, и будь он российским вокалистом, его бы уже 25 раз засрали бы свои же "коллеги"... уж так уж у нас в совке принято...
2Ptic
---------
Да... тембр у Ozzy оригинальный - это точно. Поет с душой. Но мне кажется, как композитор он более ценен.
---------
Да... тембр у Ozzy оригинальный - это точно. Поет с душой. Но мне кажется, как композитор он более ценен.
Кхем...сейчас меня начнут обзывать 
Люди все гораздо банальней и проще (и главное приземленней): если группа хочет действительно чего то добиться, то должен быть один человек который видит цель, результат и путь достижения. На все потуги стянуть одеяло отвечать категоричным "Фу"Допускается конструктивная помощь в аранжировках, партиях, рифах...НО, суть должна быть неприкосновенной.
Если вы добились такого положения вещей в группе и убедили, что это на благо общему делу (или вас убедили ), то и хорошие, теплые отношения будут в групе (странно правда?). Просто каждый будет знать свою роль в этом не легком процессе под названием - творчество.
П.С. Да, и еще халявщиков, динамо, немного не дотягивающих до нужного проф. уровня - выгонять без раздумий...потом хуже будет.
Люди все гораздо банальней и проще (и главное приземленней): если группа хочет действительно чего то добиться, то должен быть один человек который видит цель, результат и путь достижения. На все потуги стянуть одеяло отвечать категоричным "Фу"
Допускается конструктивная помощь в аранжировках, партиях, рифах...НО, суть должна быть неприкосновенной.Если вы добились такого положения вещей в группе и убедили, что это на благо общему делу (или вас убедили
), то и хорошие, теплые отношения будут в групе (странно правда?). Просто каждый будет знать свою роль в этом не легком процессе под названием - творчество.П.С. Да, и еще халявщиков, динамо, немного не дотягивающих до нужного проф. уровня - выгонять без раздумий...потом хуже будет.
ozzy не трогать.
Тут вообще не про Оззи,а про закон подлости,так что давайте не будем создавать оффтоп...
ну у меня несколько иначе складывалось.... Стоило собраться группе, и музыканты становились для меня если не самыми близкими друзьями, то хотя бы людьми, с которыми я больше всего общаюсь. Все тусовки, все концерты, все сейшена, все пьянки у меня дома - в первую очередь с их участием. С кем я больше всего болтала всегда по аське? С ними, родными Плюс еще встречи с целью "продумать, обсудить, подготовить, послушать запись".
Правда, надо признать, что это все-таки часто оказывается видимой, внешней близостью. Потому что при всем постоянном общении возникают какие-то коалиции, кто с кем против кого дружит... И если возникает конфронтация, хрен тебе кто честно об этом скажет! за спиной будут искать замену... Вот и вся дружба. И даже вся любовь, если честно.
После того, как я развалила вторую группу, в которой пела, я попыталась собрать акустический проект (и электрический параллельно, но это пока висит), причем сдуру решила, что, ну, акустика, это ж не так сложно, требования пороще... Типа, акустика - это способ делать себе пиар просто на тусовках, сейшенах и т.п. Ну и квартирники играть, естесссно. Ну и с этого подхода взяла на гитару друга, который в принципе на уровне "на кухне" или "у костра" играет очень хорошо. В общем, многие с этого форума видели, что из этого получилось... короче, дружба - дружбой, но мне результат нужен.
В общем, нашла себе гитариста через этот форум. небо и земля с тем что было, надо отметить. Просто небо и земля. Он музыкант, ему это реально надо. Это не просто друг, который играть на гитаре может. И должна сказать, что сейчас больше всех я общаюсь с этим гитаристом и со своей флейтисткой. Клавишницу и перкуссиониста тоже среди знакомых нашла, но они только появились, так что хрен знает, что будет.
В общем, мне как-то странно, как можно ограничивать общение со своими музыкантами только временем репетиций?! У меня все время получалось, что с музыкантами общались каждый день, а всречались... ну через день в среднем.... Правда, толку-то от этого?.........
Плюс еще встречи с целью "продумать, обсудить, подготовить, послушать запись".Правда, надо признать, что это все-таки часто оказывается видимой, внешней близостью. Потому что при всем постоянном общении возникают какие-то коалиции, кто с кем против кого дружит... И если возникает конфронтация, хрен тебе кто честно об этом скажет! за спиной будут искать замену... Вот и вся дружба. И даже вся любовь, если честно.
После того, как я развалила вторую группу, в которой пела, я попыталась собрать акустический проект (и электрический параллельно, но это пока висит), причем сдуру решила, что, ну, акустика, это ж не так сложно, требования пороще... Типа, акустика - это способ делать себе пиар просто на тусовках, сейшенах и т.п. Ну и квартирники играть, естесссно. Ну и с этого подхода взяла на гитару друга, который в принципе на уровне "на кухне" или "у костра" играет очень хорошо. В общем, многие с этого форума видели, что из этого получилось... короче, дружба - дружбой, но мне результат нужен.
В общем, нашла себе гитариста через этот форум. небо и земля с тем что было, надо отметить. Просто небо и земля. Он музыкант, ему это реально надо. Это не просто друг, который играть на гитаре может. И должна сказать, что сейчас больше всех я общаюсь с этим гитаристом и со своей флейтисткой. Клавишницу и перкуссиониста тоже среди знакомых нашла, но они только появились, так что хрен знает, что будет.
В общем, мне как-то странно, как можно ограничивать общение со своими музыкантами только временем репетиций?! У меня все время получалось, что с музыкантами общались каждый день, а всречались... ну через день в среднем.... Правда, толку-то от этого?.........
При всех моих весьма ограниченных музыкальных талантах, я уж не говорю об отсуствии какого-нибудь приличного муз. образования.... Где-то с полгода назад я обнаружила, что у меня процентов 90 моего постоянного круга общения - музыканты. То есть со старыми знакомыми, не связанными с музыкой, я стала общаться все меньше и меньше. А я просто не знаю теперь, о чем с ними разговаривать! Крыша поехала, все темы на одно уходят. Им, наверное, со мной общаться тоже утомительно.