| Àâòîð |
Òåìà: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 13.04.2004 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Çàøåë íà äðàìåðñêèé ôîðóì - íå çíàë êóäà äåâàòüñÿ. Çàòî ñðàçó îñîçíàë ïî÷åìó â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ãðóïï âñå òàê ïëîõî (äàæå íå ïëîõî à ïðÿìî ñêàæåì XYZâî). Âîò òàì íàðîä ëþòûé... Õîðîøî ÷òî ïî INETó ìîðäû áèòü íå ïîëó÷àåòñÿ, à òî áû óæå äî äðàê äîøëî - òî÷íî. Òàêèõ ïåðöåâ (è áàñ-ãèòàðèñòîâ è íå-áàñ-ãèòàðèñòîâ è äðàìåðîâ) çà íåíàâèñòü ê ïðî÷èì ìóçàêàëüíûì êîíôåññèÿì ñëåäóåò ïîìå÷àòü óñëîâíûì çíàêîì. Òèïà êàê â èðóøêàõ âñÿêèõ (friendly to drummers and vocalists, hate to basses and other...) ÷òîáû ïî÷òåííàÿ ïóáëèêà ïîíèìàëà ñ êåì èìååò äåëî. À òî ïðÿìî ñêàæåì õðåíîâî êàê-òî êîãäà ðèòì ñåêöèÿ äðóã äðóãà íå ïåðåâàðèâàåò. Òàê ÷òî ãîñïîäà âîêàëèñòû ó íàñ åùå ÂÑÅ ###ÁÈÑÜ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 13.04.2004 13:14 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà  
|
Èíòåðíåò ðàçëàãàåò. Ìû ñ íàøèì áàðàáàíùèêîì äî ñèõ ïîð äðóæíû, õîòÿ ãðóïïû óæå ëåò 7 êàê íåòó... | |
|
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 13.04.2004 13:17 |
|
|---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ààààà! Íåíàâèæó áàðàáàíùèêîâ! âñåì îñòàëüíûì íà êðàéíÿê øíóð âûäåðíóòü ìîæíî, à ýòîò äÿòåë äîëáèò, äîëáèò, äîëáèò... åãî ïîêà ïåðåîðåøü, ïðîôíåïðèãîäíîñòü çàðàáîòàåøü!!!!!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 13.04.2004 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Metallurg
|
Òîëüêî ïëèç, ãèòàðèñòîâ íå òðîãàéòå:) Ìû õîðîøèå:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 13.04.2004 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû
|
Çàòî ìû ÏËÎÕÈÅ!!! Õà-õà-õà!!!  
|
|
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 13.04.2004 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà-à-à... Äàâíåíüêî ÿ òàêîãî ìàòà, êàê íà äðàìôîðóìå, íå âèäàë. Òàêîå íàäî æ¸ñòêî ìîäåðèðîâàòü, à, Support? Íàïðÿãàåò. Õîòÿ ñ òåì, ÷òî ñåêòàíòîâ íàäî ìî÷èòü, ÿ ñîãëàñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 03:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Äðàìåðû ðóëÿò!!! Îíè æå íå âèíîâàòû ÷òî íà äàííîì ôîðóìå îòìîðîçêè òóñóþòñÿ.. Ýòî íå ïîêàçàòåëü! Ñìîòðèòå êàêèå áûâàþò ìèëûå äðàìåðû è ãàäêèå ãèòàðèñòû - |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 03:20 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷åãî êàðòèíêè íå êàíàþò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîáñòâåííî õîòåë íàïèñàòü íå îá ýòîì. Âñå-òàêè ìèðîâîçðåíèå ó âîêàëèñòîâ è ó èíñòðóìåíòàëèñòîâ ðàçíîå. Âûâîä ýòîò îñíîâàí èñêëþ÷èòåëüíî íà ñîäåðæàíèÿ ðåïëèê â äàííûõ ôîðóìàõ è áîëåå íå íà ÷åì ïîýòîìó íà îáúåêòèâíîñòü åñòåñòâåííî íå ïðåòåíäóåò. ×òî ÿ èìåþ ââèäó: íà ôîðóìå âîêàëèñòîâ íå âèäåë íè îäíîãî òîïèêà íà 4 ñòðàíèöû ñ ïîäðîáíûì îáñóæäåíèåì êàêîé-ëèáî âîêàëüíîé ïàðòèè, ñ âûêëàäêîé íîò, îáñàñûâàíèåì èñïîëíèòåëüñêèõ íüþàíñîâ è ïð. Òî ëè íå äîðîñëè, òî ëè íàôèã íå íàäî... À òåïåðü âîïðîñ: Êòî êàê ðàçâèâàåò ñâîþ ñòèëèñòèêó, ìàíåðó, êîðî÷å èíäèâèäóàëüíîñòü? Êòî íà Âàñ ïîâëèÿë? È âñå â ýòîì äóõå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
MRAK, ìîæåò, ó íàñ íåò òàêèõ ïðèçíàííûõ àâòîðèòåòîâ, êîòîðûõ ñòîèëî áû òàê îáñóæäàòü? Õîòÿ, ìîæåò ÿ íå ïðàâà. Íî âîîáùå, òû ïðàâ, ýòî ïîëåçíî... Íî âîò ÿ åùå íå äîðîñëà äî òîãî, ÷òîáû ÷óæèå ìàíåðû ñíèìàòü  Èëè ýòî íåïðàâèëüíî, è íóæíî ñíèìàòü âñåãäà, ñíèìàòü âåçäå?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû
|
Êîãäà ÿ ïûòàþñü êàêóþ-íèòü ôèøêó ó êîãî-íèòü ñíÿòü, òî îáû÷íî íå ïîëó÷àåòñÿ. Îäíî òîëüêî ðàñòðîéñòâî âûõîäèò. Ìíå ëè÷íî äî âñåãî ñàìîìó ïðèõîäèòñÿ äîõîäèòü, íè÷åãî íå ñíèìàÿ, à èìåííî ñ ñîáñòâåííûì ãîëîñîì ðàáîòàÿ. | |
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Î, Svetlana, òåáå çâåçäî÷êó êðàñèâåííóþ äàëè! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 16:16 |
|
|---|---|---|
|
áàðàáàíû/âîêàë
|
Çðÿ âû ïðî äðàììåðîâ, ó íàñ õîðîøèé ôîðóì. Ïðîñòî â÷åðà ÿ òàì îòñóòñâîâàë, êàê ðàç âñå è íà÷àëîñü. Êàê ìíå îáúÿñíèëè, øëåìàíäë îäèí, ñåêòàíò íåõîðîøèé, ôëåéòó åìó â ïîïó ïî ñè-áåìîëü, ïîäíÿë áó÷ó. Õîòÿ åãî ïðåäóïðåæäàëè, è íå ðàç. Ñåêòàíñêèå ëîæíîíîæêè ïðîíèêëè äàæå íà ìîé êîðïîðàòèâíûé è-ìåéë. Ýòî íå ìîæåò íå ðàçäðàæàòü. Âîêàëåðû, âû áû ëó÷øå íå ãíàëè íà íàñ, à ïîìîãëè áîðîòüñÿ ñ ýòèì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Àãà, çâåçäî÷êó çà âå÷íûé ôëóä íå ïî äåëó  Äîáðÿê, ÿ òóò ïîäóìàëà.... È âèæó äâà âàðèàíòà òîãî, çà÷åì è ïî÷åìó âñå ýòî ïðîèçîøëî ó âàñ íà ôîðóìå. 1) Ýòî îáîçëåííûé âîêàëèñò(êà) èç ãðóïïû Äðàììåðà.ðó èëè èç ãðóïïû Ñêâîçíÿêà óñòðîèëà òàêóþ ìîùíóþ ïðîâîêàöèþ, â ðåçóëüòàòå êîòîðîé Ñêâîçíÿê è Äðàììåð.ðó áûëè îòëó÷åíû îò ôîðóìà. Âðÿä ëè êòî-òî äðóãîé, íàâåðíÿêà âîêàëèñò(êà) - ÷òîá íå äîëáèëè! 2) Ýòî áûëà ãîðàçäî áîëåå òîíêî îðãàíèçîâàííàÿ ïèàð-àêöèÿ ïî ïîäíÿòèþ ïîïóëÿðíîñòè Äðàììåðà.ðó è Ñêâîçíÿêà! Òåïåðü îíè íåâèííûå æåðòâû, èõ âñå ëþáÿò è æàëåþò! Ãåíèàëüíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû
|
Ìàëî òîãî, ÷òî íà äðàììåðñêîì ôîðóìå ïåðåïîëîõ óñòðîèëè, òàê åùå è Îëèìïèéñêîå Ñïîêîéñòâèå Âîêàëèñòîâ íàðóøèëè.
|
|
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 17:03 |
|
|---|---|---|
|
áàðàáàíû/âîêàë
|
Ñâåò, à èäåÿ íåïëîõàÿ. ãû. Ñêâî, íå íàñòîëüêî ÷åñòîëþáèâ, ÷òîáû òàêèì îáðàçîì ïèàðèòüñÿ. À âîò äðàììåð.ðó òàê âñåõ äîñòàë, ÷òî î íåì äàæå ñëîâå÷êà íå ñêàçàëè ïðàêòè÷åñêè. À âîò ñêâî âåðíóëè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ñâåòëàíà, åñëè áû òû ñëûøàëà, ÷òî èãðàþò îñòàëüíûå ìóçûêàíòû â íàøåé ãðóïïå, òû áû òàê íå äóìàëà à âîêàëèñòà ó íàñ íåò ïîêà, èùåì.
|
|
|
:=|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
äà íå, ýòî âñå-òàêè äðóãîé ÷åëîâåê áûë, íå Äýéâ. | |
|
:=|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 14.04.2004 21:47 |
|
|---|---|---|
|
|
to Silur: Ó íàñ, âîêàëèñòîâ äûõàíèå-òî ïîãëóáæå, òàê ÷òî åñüñíî ìû è ïîñïîêîéíåå. Òàê ÷òî íàì êàáàíàì íè÷åãî íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 15.04.2004 02:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Áëèí, à ÿ âñ¸ ïðîïóñòèë.. Äðàêà ÷òî-ëè áûëà? (Âèðòóàëüíàÿ) Êóëàêàìè ìàõàëè â âýáêàìåðû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 15.04.2004 03:16 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Àãà. Ïðèø¸ë çëîé ñóïïîðò è âñåõ ðàçîãíàë  Öåííîñòü âîêàëèñòîâ â êîíòåêñòå ôîðóìà â òîì, ÷òî çäåñü ÿ íè ðàçó íå âñòðå÷àë ãðÿçíîé ðóãàíè. À áàðàáàíùèêè - êàê ñàïîæíèêè... Äàâíî äóìàë, ÷òî ñ ýòèì äåëàòü, âèäèìî íàñòàëà ïîðà... |
|
|
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 16.04.2004 18:05 |
|
|---|---|---|
|
FINN
|
Âîîáùå-òî âåçäå åñòü ëþäè è åñòü óðîäû, áîëüøèíñòâî äðàììåðîâ íå çíàþò íîòíóþ ãðàìîòó, è ñòàðàþòñÿ íå èãðàòü íà ìóç èíñòðóìåíòå, à ïðîñòî äîëáèòü, íàâåðíîå, ýòî èõ è äåëàåò òàêèìè àãðåññèâíûìè. êñòàòè, ÿ ñàì äÿòåë... =) ïðîñòèòå çà íàðóøåíèå âîêàëüíîé òèøèíû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 18.04.2004 02:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ïîñëåäíåå âðåìÿ çäåñü ñòàëè âåñüìà ðàçíûå ëþäè îáúÿâëÿòüñÿ - äàëåêî íå âñåãäà èìåþùèå îòíîøåíèå ê âîêàëó è.ò.ä. (Ïî ìíå òàê ýòî õîðîøî) Ìíå âîò íà ôîðóìå ãèòàðþã ñêó÷íîâàòî... Ìîæåò ÷åðåç îïð âðåìÿ çäåñü áóäåò ðàçäåëåíèå ïî ôîðóìàì íå ïî "ñïåöèàëüíîñòè", à êàê íèòü òàê- -ôîðóì äîâîëüíûõ ìóçûêàíòîâ -ôîðóì ìóçûêàíòîâ-äóðàêîâ -ôîðóì ìóçûêàíòîâ-áîòàíîâ -ôîðóì îáåñïå÷åííûõ ìóçûêàíòîâ -ôîðóì âåñ¸ëûõ ìóçûêàíòîâ -ôîðóì ãðóñòíûõ ìóçûêàíòîâ èòä... È âñå áóäóò ñ÷àñòëèâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 19.04.2004 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä Ibanez S 540 Custom; äóäêè ðàçíûå; 
|
Âåñåëî òóò ó íàñ Âîò òàê âñåãäà, ñòîèò íà íåäåëüêó îòëó÷èòüñÿ - âñ¸ ñàìîå èíòåðåñíîå ïðîïóñòèë :] |
|
|
Invisible bug
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 21.04.2004 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà, Æóëåáèíî Gretsch, Premier, Sabian, Ahead, Gibraltar  
|
Ìíîãèå ó íàñ òàì ñðåäè äðàìåðîâ ïðîñòî òàêèì îáðàçîì ñåáå îïðåäåë¸ííóþ ðåêëàìó äåëàþò, ìíå êàæåòñÿ... Íî ñòîèò ïîîáùàòüñÿ ÷åðåç ìûëî - àáñîëþòíî äðóãèå ëþäè îêàçûâàþòñÿ, ãîðàçäî ñïîêîéíåå è âäóì÷èâåå. Ãäå-òî ñëûøàë ìûñëü, ÷òî áàðàáàíùèê - ýòî ïî ñâîåé ñóòè ëèäåð. È êàê äóìàåòå, ÷òî áóäåò, åñëè âîò òàêèõ âîò ëèäåðîâ ñîáðàòü â îäíîì ôîðóìå?.. Íî ôîðóì î÷åíü ïîëåçíûé è èíòåðåñíûé íà ñàìîì äåëå.
|
|
|
...èñòèí êàê ìèíèìóì âñåãäà äâå... (ñ)
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 25.04.2004 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Áàðàáàíùèê
|
Âñ¸ ïðîñòî - ó âîêàëèñòîâ â áàøêå ïóñòî - ñïåöèàëüíî äëÿ ðåçîíàíñà! Ïîýòîìó è ìûñëè òóò òîëüêî ïîâðåäÿò. Êîðî÷å âû íå ïàðüòåñü, à òî ìîçãè îñòàâøèåñÿ â óçåë çàâÿæóòñÿ. Âñ¸, êàæåòñÿ òîïèê çàñðàò, âñ¸ ÷òî íèæå ìîæíî íå ÷èòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 25.04.2004 03:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó áàðàáàíùèêîâ, ÿ ïîäîçðåâàþ, â áàøêå íå ìåíåå ïóñòî íåæåëè ó âîêàëèñòîâ... Ïðîñòî âîêàëèñòû õîòü êàê-òî âûêðó÷èâàþòñÿ, >|<îïîé äóìàþò, íàïðèìåð... À ó áàðàáàíùèêîâ îíà æ îòñèæåíà íàôèã! È åù¸ ó âîêàëèñòîâ ñàìûå ñèëüíûå íîãè, ïîòîìó ÷òî îíè âñåãäà ñòîÿò, è èíîãäà áåãàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 25.04.2004 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà, Æóëåáèíî Gretsch, Premier, Sabian, Ahead, Gibraltar
|
Äà ëàäíî, áàðàáàíùèêè-äâóõáî÷å÷íèêè áåãàþò áûñòðåå! Äî 10 øàãîâ â ñåêóíäó! | |
|
...èñòèí êàê ìèíèìóì âñåãäà äâå... (ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 27.04.2004 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Jackson JS2 Concert Bass 
|
Bass-player: Ìû íèêîãî íå îáñèðàåì íåò.À ñàìè òóò âñåõ åùå òàê ïî êðóãó ïóñêàåòå.È ÷åãî íîðìàëüíî?Òàê ÷òî ãîñïîäà è äàìû âû íå ïðàâû, ÷òî "çóá òî÷èòå" íà èíñòðóìåíòàëèñòîâ,åñëè áû íå îíè,òî ÷òî áû âû äåëàëè? Ñíà÷àëà áûëà ìóçûêà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 27.04.2004 18:23 |
|
|---|---|---|
|
áàðàáàíû/âîêàë
|
Èíòåðåñíî, ÷òî âîêàëåðû äåéñòâèòåëüíî ñàìûé ìèðíûé íàðîä, ýòî ÿ èç ëè÷íûõ íàáëþäåíèé. Ñàì ÿ äðàììåð è ñ÷èòàþ, ÷òî õîðîøèõ âîêàëèñòîâ åùå ìåíüøå ÷åì õîðîøèõ óäàðíèêîâ. È íàâåðíîå èãðàåò ðîëü òî, ÷òî ëþäè ñòàíîâÿòñÿ âîêàëåðàìè, îñîçíàâàÿ, êåì îíè õîòÿò ñòàòü, èçíà÷àëüíî, à âîò äðàììåðû (áîëüøîé ïåðñåíò) êàê ìîíåòêà âûïàäåò Íå çðÿ áûòóåò ìíåíèå (îøèáî÷íîå), ÷òî óäàðíèêîì ìîæåò ñòàòü âñÿêèé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàøåë íà äðàììåðñêèé ôîðóì
Âðåìÿ: 29.04.2004 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ïðàâèëüíî ðàññóæäàåòå! Ïðîáëåìà íå â òîì ÷òî èç-çà åñëè áàðàáàíùèê-òî ãàä, à â ëþäÿõ, õàðàêòåðàõ, ÿ âñòðå÷àë óðîäîâ-âîêàëèñòîâ, êîçëîâ-ãèòàðèñòîâ, ïîãàíöåâ-áàñèñòîâ. Íîíå âñå æå òàêèå. ß ñàì ãèòàðèñò Êàæäûé ïîäïèðàåò ïîä ñåáÿ. Ìû ãèòàðèñòû õîðîøèå! Òóïî... È õîðîø äðàììåðîâ îáçûâàòü! Íàäî æèòü äðóæíî!
|
|
|
|
||