Время: 08.07.2003 18:22
Автор: Andrey
Тема: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Кто нибуть модет чтото сказать по поводу Микстового режима звукоизвлечения.Что это такое ? Какая-то помись фальцета с основным голосом или чтото другое?У кого какие мысли на эту тему?
     
Время: 09.07.2003 01:29
Автор: Angel
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения

Ага , фальцет с голосом. Интересный звук получается (слышал G&R ? ), хотя честно говоря я не очень представляю как петь в этом режиме . Подскажи пожалуйста, если знаешь.


     
Время: 09.07.2003 16:10
Автор: Andrey Borissov
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения

Ты понимаешь! Сам затрудняюсь описать этот режим.Мой предыдуший препод очень много говорил об этом, но так и не научил. :-) Я примерно представляю какэто но точно не знаю.Вот и хочу обсудить.Очень многие soul вокалисты пользуються этим приемом.Но как этого достич?А любые эксперименты над верхним регистром очень рискованны.Так что будем ждать.Может Кто подскажет И все вместе мы дадим определение.Но я знаю точно овладев этой техникой можно баритону(каковым я являюсь) спокойно брать Ля а то и До!!!! Во как.  Да к стати, что это за G&R ?


     
Время: 10.07.2003 09:52
Автор: Natalja
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
В женском голосе 3 регистра- грудной, микст, головной, а в мужском - 2: грудной и фальцет. Вот и получается, что у женщин центральная часть диапазона от природы звучит в микстовом режиме. Мужчинам это звучание нужно находить искусственно, но лучше под руководством педагога.
P.S. Микст-это действительно "смешанный" режим - грудной регистр+фальцет(головной регистр)

     
Время: 10.07.2003 13:04
Автор: Angel
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
G&R -  это  Guns&Roses. А что говорит по этому поводу твой нынешний препод? Кстати, давно  ты занимаешься?
     
Время: 10.07.2003 14:24
Автор: Andrey Borissov
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения

To Angel На данный момент я занимаюсь с преподом по эстрадному вокалу но он тяготеет к классическому, школа шикарная.Но новомодным феньками он не учит(и правильно делает главное голос поставить крепкий и плотный а дальше экспериментируй), но как я понял мы все равно придем к микстовому режиму, просто он его так не называет "старая(в хорошем смысле) школа".А занимаюся я . . .трудно сказать. . . в зависимости от серьезности занятий от 5 лет  до 1 года.С начала я занимался с преподовательнищей из хора(не серьезно, как сейчас видно), потом в "красном химике" (синем алкоголике)около 1.5 года (без результатно), потом пришел к моему теперешнему на ордынку и на самом первом занятии он мне сказал, как сейчас помню :) :"Ну Вы профессионально вокалом не занимались?" - Наверно да поподумал Я - это был шок!Но теперь я вижу что действительно это так.:lol:  
To Natalia Слушай а поведайка нам.;)Каковы ошушения при переходе с грудного на микст и затем на фальцет.Я вот сколько слушал женские голоса не могу разобрать где там что?Наверняка по ошушениям есть какаято разница?Фальцет знаю грудной регистр знаю, а что за ощушения между?:sweat: 
To Natalia and Angel: А вы где занимаетесь и в каком стиле поете? Я вот стремлюсь петь блюз(очень сложно, даже не ожедал)Раньше пел RHCP(но это уже другая история)


     
Время: 10.07.2003 17:12
Автор: Angel
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Это здорово, что твой преподаватель тяготеет к классической школе, т.к. дается сильная база  на основе которой уже можно как-то варьировать и вырабатывать свой стиль.  Эстрадный вокал в этом плане гораздо уже и по звучанию (на мой взгляд) он уже.А в "Химике" ты у кого учился? ( я тоже там занималась, хотела бы обсудить).  На счет женских голосов : головной регистр - все акадамические, оперные певици (в то время как оперные мужские голоса - грудной рег.); грудной регистр  - эстрадные и рок - певицы. С определением микста затрудняюсь :). А блюз мне тоже нравится, правда петь его еще не пробовала ;). В данный момент пою Hard&Heavy
     
Время: 10.07.2003 17:35
Автор: Andrey Borissov
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения

Я занимался у Абрамцева Алекс. Конст. вот этот человек точно знает что такое микст,(я слышал но не понял)!Но дальнейшее, обсуждение красного химика публично считаю не этичным!Так как это может когото обидеть.;)если хочешь это обсудить пиши на мыло.


     
Время: 27.07.2003 18:29
Автор: Yuri
Тема: Re: ???? ??? ????????? I : ????????? ????? ???????????????
? ????????? ? "????" 1,5 ???? ? ?????????? ? 1-2 ??????. ?? ??? ?????? ???????? (? ?? ??? ??? ??? ????????) ???? ???? - ?????? ? ???? ???????? ?????? 3-? ????? (? ?????), ? ????????? ?? ?????????? ? ??.
??? ? ?????, ????? - ??? ??????? ? ??????????? ???????????? - ? ???? ????? ??????? ???? ?????? ???????????? ? ??????, ?????. ??????, ???? ??????? (????????? ?????????? ??.) ? ???? ?? ??? ?????? (?? ?????????), ?? "???? ????????" ??????, ????? ? ??? ???????. ? ?????? ? ?? ?????, ??? ??? ????? ????? ??????? ???? - ??????? ?? "???????????" ?????? ? "???????" ??????????, ?.?. ?? ????? ?????? ???? ?? ????? ??????? ????? ???? ??? "??????" ? ??????. ????? ??? ????, ?? ???? ? ???? ??? ????(?) ?????????. :)

     
Время: 02.08.2003 21:10
Автор: Наталья
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Вообще-то если у тебя уже хорошая вокальная школа, то руководствуйся своими ощущениями! Это очень просто: представь, что ты копаешься в песке и когда ты "загребаешь" его руками, то старайся проникнуть как можно глубже, а потом он сам просочится сквозь твои руки-и получишь микст:)
     
Время: 19.08.2003 22:07
Автор: Skum'Girl
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Микстовые ноты- переходные ноты с грудного голоса на фальцет. Добится качественного звучания можно и нужно, пользуясь соответствующими резонаторами в области нижней части лица, т.е. грубо говоря на психологических ощущениях петь как бы сквозь область между носом и ртом, но не гнусавить. Полезно также почитать про теорию лифта на сайте rockvocalist.ru
     
Время: 19.08.2003 23:43
Автор: Павел
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Уважаемые дамы и господа!!! Микст, не микст - все равно без хорошо поставленного опытным академическим преподователем голоса рельно чего-то ощутимого добиться сложно. Проверено опытом. И кстати, с моей точки зрения, микст - это скорее всего эмоция, чем какой-то сложный вокальный прием...
     
Время: 20.08.2003 12:00
Автор: Skum'Girl
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Многоуважаемый Павел!!! Академическая и эстрадная постановка голоса- две жутко разные вещи. Здесь различается и звукоизвлечение и даже в чем-то настроение исполнения. И если вам голос ставил академ. преподователь, то перестроится на эстрадную манеру будет крайне сложно! P.S.И как вы успели заметить, микст- это не прием
     
Время: 22.08.2003 02:59
Автор: Павел
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Многоуважаемая Scum'Girl!!! Возможно, вы правы... Но что значит в Вашем понимании эстрадная манера??? Несколько непонятно. Я сам пою не первый год, и когда начинал мне именно академ преподовали, что нисколько мне не помешало в дальнейшем петь и блюз, и софт-рок, и т.п. Теперь вот хэви. Бытует мнение, что эстрадникам школы не дают, а дают ее, например, народно-хоровым исполнителям, академикам... Или я не прав???
     
Время: 22.08.2003 11:04
Автор: Skum'Girl
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Тогда встречный вопрос - а что же в вашем понятии школа? Эстрадная манера - особый способ звукоизвлечения в так называемой речевой позиции. Не берусь говорить точно, но скорее всего, когда вы пели блюз, софт-рок и т. д. с академ. постановкой голоса, то в каждом стиле вы использовали лишь прием, но не свой поставленный голос. Т.е. дело в том, что с моей эстрадной постановкой голоса я могу изобразить и оперное и народное пение, но эти виды звукоизвлечения не будут естественны для меня. И раз уж вы поете и пели в стольких многих стилях, вы должны знать, что у академического пения существуют свои законы и правила, которые в большинстве своем противоречат законам и правилам эстрадного пения.И если углубится в историю, то эстрадное пение пришло в мир вместе с джазом, который пришел к нам от афроамериканцев, а академическое - есть неотъемлемая часть классической музыки, которая в большинстве своем началась в Европе. Это две разных цивилизации, две разных культуры, две разных манеры пения, в конце концов.
     
Время: 23.08.2003 23:25
Автор: Павел
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Многоуважаемая Skum'girl! Вообще-то классическая музыка родилась значительно раньше, чем блюз, джаз, эстрада и понятия что это вообще такое. Это первое. Второе. Эстрадное пение во многом заимствует манеру народного (русского народного) музицирования. Не сомневаюсь, что вы сможете изобразить и оперное, и народное пение, но работать в них вы не сможете (хотя как знать). Народное пение - сложная структура звукоизвлечения (кстати, различается например южное и северное народное пение, я не говорю о народах севера). Третье. У академического пения действительно существуют свои сложное законы. Но ставить голос, по моему (и я свое мнение не навязываю), необходимо в академической манере. Мы не получили бы в таком случае, ни Фредди Меркури, Тома Джонса, и многих других. Хотя, вы знаете, сколько людей, столько и мнений. Наверное, наш спор похож на то, когда спорят о преимуществах и недостатках акустической и электрической гитарах. Спасибо за внимание:)
     
Время: 25.08.2003 12:11
Автор: maxter
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Можно добавить! Я полностью разделяю мнение, что СТАВИТЬ голос лучше у академического вокалиста, но в дальнейшем, если вы собираетесь петь блюз, рок и т.д. то вам необходимо уходить от классика и осваивать приемы вышеупомянутых жанров, так как они преследуют различные задачи. Так как академическое пение заточено под живое исполнение без микрофонов, а рок - чисто микрофонное пение.
     
Время: 26.08.2003 23:01
Автор: Skum'Girl
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Насчет "чисто микрофонного пения" : работе с микрофоном надо учится, но она не поможет, если вы не умеете петь рок. Павел!!!Многоуважаемый!!!То, что классическая музыка родилась раньше не значит, что она есть основа всего. А насчет постановки голоса - у меня есть много знакомых с академической постановкой голоса, у которых отсутствует навык пения в речевой позиции, что так необходимо в эстрадном искусстве. Ну не буду повторятся.. Спорить нам все равно уже поздно, потому что голоса наши поставлены:) Так же спасибо за внимание
     
Время: 26.08.2003 23:11
Автор: maxter
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
В роке не обязательно достигать и даже вредно достигать того акустического предела, который необходим в оперном искусстве. Это будет бред!
Но пение в речевой позиции достигается только после освобождения голоса и эстрадники не всегда
могут этим похвастаться.

     
Время: 26.08.2003 23:57
Автор: Павел
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Дамы и господа!!!! Выходит у нас какая-никокая дискуссия, не связанная с микстом и пр. Предлагаю вывести ее за рамки вышеназванной дискуссии. Присоединяйтесь, кто опытен и нет.
     
Время: 29.08.2003 01:19
Автор: BORIS
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
 Академический вокалист как-то сказал про эстрадное пение - то что полезно вам(эстрадникам) - нам противопоказано...
     
Время: 29.08.2003 23:45
Автор: maxter
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Что русскому(академу) хорошо, то немцу(эстраднику) смерть.
     
Время: 30.08.2003 14:24
Автор: BORIS
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Это ты типа сам придумал?
     
Время: 01.09.2003 12:08
Автор: maxter
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Да, сам. А что?
     
Время: 09.10.2003 05:08
Автор: Crash
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Уважаемые. Читал я тут читал всю перепалку и имею сказать своё понимание микста. Есть упражнялка хорошая для выявления и закрепления. Хроматическая гамма снизу вверх и обратно помедленней, побыстрей. С фальцета на грудь и обратно. Как бы схватываеш середину. Аппарат фиксирует среднее положение и на самом верху и в самом низу происходят вовсе незначительные поправки. Вот это среднее положение, как бы расслабленное, как бы освобождённое что вверх что вниз – легко состояние микста. Но, это ближе к звучанию инструмента. Минимальная игра обертонов. Неинтересно, но дико полезно.
     
Время: 09.10.2003 12:12
Автор: maxter
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Среднее положение - рулез!
     
Время: 10.10.2003 06:13
Автор: Crash
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Получаеться что все мы поём в Миксте. Гы.
     
Время: 12.10.2003 16:37
Автор: Cocos
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Микст - это технический прием, для начала, и говорить что у кого-то там середина звучит в миксте неправильно. Микстом можно взять любую ноту от самой нижзкой до самой высокой. Главное правильно делать микст. А чтобы его правильно делать надо сначала научиться делать основную позицию, а потом уже технические приемы, в том числе и микст... И никакой, блин, смеси грудного, головного и вообще хрен знает какого, я вообще таких понятий не знаю... Академическая школа это конечно хорошо, но ни одну попсовую, рокерскую, хевиметаллическую, рэпперскую вещь в этой школе спеть нельзя. Точнее можно, но не прикольно будет... Академическую школу используют широко у нас в России, все эти старпёры, мэтры нашей эстрады, блин... Иосиф Кобзон, Лев Лещенко и иже с ними... Говорил уже в другом топике про все это(про то, почему у нас все так херово поют) Представьте таким звуком спетые Smoke On The Water, Enter Sandman или вообще любую фирменную вещь... бред полный, не так? Так вот вывод: Фирамчи используют совершенно другую школу пения. В которой микст - технический прием, при котором подача воздуха идет по задней стенке глотки (самая крайняя позиция) вот и вся наука...
     
Время: 13.10.2003 06:19
Автор: Crash
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Уважаемый Cocos. Ваще ты как бы сам внимательно прочитай что ты написал. Да. Потом попробуй сопоставить мои изыски и свои. Отличий неувидишь сАвсем. А, про заднюю стенку что так долго молчал. Я, вот токма после твоих высказываний обратил на это внимание. Да, чуть незбыл. К примеру: Кто то драйв использует как технический приём, детальную, разовую краску, а для кого то это основная, рабочая калея ни меньше не больше. И, про старпёров ты верно подметил. НАДОЕЛИ БЛИНННННННН. Тока каждый такой старпёр сделает смок не хуже чем оригинал. В эстетике брат дело. Они старпёры. Другой мир. Другие понятья. Другой звук. Но, знают как делать. В этом суть. Интересно в каком музыкальном пристрастии ты сам будешь лет через надцать?
     
Время: 13.10.2003 14:44
Автор: Cocos
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
не один старпер не сделает смок как в оригинале... Посмотри Child in time, например, как Кобзон будет петь... Не смешно??? А мне вот например смешно... и не в эстетике дело...
     
Время: 13.10.2003 18:58
Автор: Cocos
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
А в технике... Другая техника у фирмачей...
     
Время: 30.10.2003 11:49
Автор: Crash
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Уважаемый Cocos.
Я тут литературку почитываю всякую, школьную, вокальну. И выясняеться такая штука что академисты старой закалки, коих уже нет в живых и от коих идут традиции русской вокальной школы (тоже большой вопрос русской ли?). Так вот, так или иначе все эти вокалёры старпёры очень и очень так неплохо описывали микст с прямой такой указкой - "Вот мол как надоть", "Вот мол как вам будет легко", "Вот мол прозрачность и серебро" "Стремитесь, достигайте". А, в остальном можно говорить что привитые вкусы были не очень, не очень. Ну что ты хочешь если раньше приёмник в доме уже счастье, а по приёмнику Кобзон с утра до ночи. Стоит удивиться как люди живы остались.

     
Время: 30.10.2003 23:44
Автор: maxter
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
Согласен с Cocosom насчет приема микстового. Правильное определение.
     
Время: 06.11.2003 00:55
Автор: Hexe
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
всем поклон в землю. скажите-ка, добры молодцы, а если попробовать совмещать академ.школу и эстраду,в смысле, попробовать заниматься тем и другим одновременно(не хочется вермя упускать), то можно многого добиться или это просто ерунда получится?и с чего лучше все-таки начинать?
     
Время: 09.11.2003 17:56
Автор: shamaya
Тема: Re: Тема для дисскусии I : Микстовый режим звукоизвлечения
2 Нехе: умея петь правильно, тобишь извлекать правильные звуки ты хоть арию споешь, хоть тату, хоть гуано эйпс. Академия учит управлять голосом, а это и нужно вокалисту.
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!