Автор |
Тема: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.12.2022 00:59 |
|
---|---|---|
|
Голос Бога. | |
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.12.2022 08:40 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
Да, согласен, но все голоса уникальные, все разные, как и люди! З. Соткилава отмечал, что тенорам нужно успокоиться и понять, что такой голос, как у Э.Карузо ещё не родился и вряд ли родится и с ним равняться нет смысла... Тоже самое можно сказать про мальчика Р.Лоретти, которого мне довелось слушать в 1966 г летом . в Софии, (наш хор НЭТИ гастролировал в Восточной Европе, хотя я уже закончил учебу, но был включен в поездку) пел он в парке, но уже тенором, хорошо пел, тепло принимали, но, конечно, того очарования в тембре уже не было, не сохранилось, кстати пел он весь свой детский репертуар, нового ничего не было........ Итальянцы, современники, кому довелось слушать тенора Джованни Баттиста Рубини., аудио записей его нет и не могло быть, он ушел в 1854 г. , а первые записи появились в 1857 г., все отмечали необыкновенной красоты его голос, соперников у него не было ... Про С.Я.Лемешева его жинка В.Кудрявцева говорила на ТВ, что в России такого певца, как С.Я. Лемешева нет, ещё не родился, да про любого известного, великого певца можно это сказать! Что есть подобные МДМ, Домику, Паве, Ди Стефано, Джакоминни, М.Каллас и др.? |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.12.2022 09:35 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
На 80 процентов слава - это раскрутка, имхо. | |
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.12.2022 09:53 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
>На 80 процентов слава - это раскрутка, имхо. Да, но эти 80% нужно поддерживать постоянно, т.к. певцы, музыканты всегда поют, играют заново, прошлые успехи забыты. |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.12.2022 09:56 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>На 80 процентов слава - это раскрутка, имхо. >Да, но эти 80% нужно поддерживать постоянно, т.к. певцы, музыканты всегда поют, играют заново, прошлые успехи забыты. Ходят на концерты на имена, чтобы сказать: Я слушал самого Робертино! |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.12.2022 10:02 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
>>>На 80 процентов слава - это раскрутка, имхо. >>Да, но эти 80% нужно поддерживать постоянно, т.к. певцы, музыканты всегда поют, играют заново, прошлые успехи забыты. >Ходят на концерты на имена, чтобы сказать: Я слушал самого Робертино! Но могут небрежно бросить..." Да, ... ничего особенного, народ с концерта уходил". |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.12.2022 10:49 |
|
---|---|---|
Питер тенор ![]() ![]() |
У академ певцов имхо как и эстрадных должна быть тоже своя харизма, особенность подачи ( у кого-то это ещё и во внешности может проявляться, но лучше вкупе) - если слушать годами похожие голоса но с разными именами- тоже наскучит В этом плане у нас на ФВ есть своя новизна))) |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.12.2022 10:53 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Я заметил, что то, что я слышу сейчас, это совсем не то, что слышал раньше. Робертино - просто один из хороших голосов, с которым позанимались и раскрутили. Дальше уже пело Имя. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.12.2022 14:11 |
|
---|---|---|
Новосибирск профессионально не обучен, самоучка ![]() ![]() ![]() |
Оно конечно, из гнилого дерева крепкую вещь не сделать. | |
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.12.2022 15:33 |
|
---|---|---|
Бас-баритон Жир ![]() ![]() ![]() |
Обьясните плис феномен этого пацана, да он красиво поёт, но почему он так популярен был? 0_о | |
Не забыть: тампоныч певец для котов
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.12.2022 15:42 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
Говорят, М.Александрович наш тенор много записей на пластинка у него выпущено было, мальчиком тоже хорошо пел, много гастролировал... | |
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 16.12.2022 20:53 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Да, согласен, но все голоса уникальные, все разные, как и люди! Саша, согласен, но есть нюанс. Я говорю о детском голосе. За 60-т лет среди Золотого миллиарда не появилось ничего подобного. Плюс Южная Америка. Да и в Китае, среди ео мифических миллиардов, не появилось ничего подобного. З.Ы. Может в африке такое водится? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 16.12.2022 21:23 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>Обьясните плис феномен этого пацана, да он красиво поёт, но почему он так популярен был? 0_о Так никто и не ответил. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 16.12.2022 22:11 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>Обьясните плис феномен этого пацана, да он красиво поёт, но почему он так популярен был? 0_о >Так никто и не ответил. Он воплощал итальянский вкус к вокалу - и церковные и светские хоры и песни. Прежде всего золотой народный итальянский фонд - неаполитанские. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 16.12.2022 22:39 |
|
---|---|---|
![]() |
Я слышал и получше детей Сейчас меня закидают ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 00:15 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Я слышал и получше детей Если вы продолжаете петь, услышав свои записи, то это о многом говорит. |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 00:17 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Он воплощал итальянский вкус к вокалу Он воплощал Откровение Господа. Мальчик, который пел грудью. Ну, собственно, тебе это ни к чему. |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 00:53 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Он воплощал итальянский вкус к вокалу >Он воплощал Откровение Господа. >Мальчик, который пел грудью. >Ну, собственно, тебе это ни к чему. Да я и сам пел мальчиком в вокальной студии. Неплохо. Робертино хорошо пел. Но как раз грудной звук на верхах несколько раздражает. Мягкий предпочтительнее, я считаю. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 01:21 |
|
---|---|---|
![]() |
>Если вы продолжаете петь, услышав свои записи, то это о многом говорит. Ну если меня поцелованец Бога слушал, куда мне ещё-то стремиться ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 01:21 |
|
---|---|---|
![]() |
>Робертино хорошо пел. >Но как раз грудной звук на верхах несколько раздражает. >Мягкий предпочтительнее, я считаю Откуда там грудной нарисовался ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 01:26 |
|
---|---|---|
![]() |
Вот дите поет супер ![]() https://youtu.be/W4qPg-72-qE |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 01:26 |
|
---|---|---|
![]() |
60 лет мак не родил и голода не было | |
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 06:15 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
>Да я и сам пел мальчиком в вокальной студии. >Неплохо. Ты, получается, напрасно стал взрослым, зря вырос! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 08:22 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
>>Да я и сам пел мальчиком в вокальной студии. >>Неплохо. >Ты, получается, напрасно стал взрослым, зря вырос! Только без обиды, это мой тонкий, интеллигентный юмор, к сожалению не всем понятен.... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 09:06 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Тонкий, как баобаб в 5 обхватив. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 09:07 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Вот дите поет супер >https://youtu.be/W4qPg-72-qE Ну так тоже ничего особенного. Просто очень хорошо чувствует, слышит и понимает, куда звук должен идти. Использует и грудной и головной звуки. Это слышно. Почему взрослые теряют эти свойства - гормональная и анатомическая перестройка. А автомат утерян, не работает. Вот и приходится разбираться, ум прикладывать. Нарабатывать мышечные ощущения и новый автомат. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 09:08 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Тоньше только Крачковская ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 09:10 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>>Вот дите поет супер >>https://youtu.be/W4qPg-72-qE >Ну так тоже ничего особенного. >Просто очень хорошо чувствует, слышит и понимает, куда звук должен идти. >Использует и грудной и головной звуки. >Это слышно. >Почему взрослые теряют эти свойства - гормональная и анатомическая перестройка. >А автомат утерян, не работает. >Вот и приходится разбираться, ум прикладывать. Нарабатывать мышечные ощущения и новый автомат. Не всё теряют. А для некоторых от их "приложения ума" Только горе. |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 09:14 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Получается, что Лоретти - переоцененный продукт рекламы? | |
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 10:01 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Получается, что Лоретти - переоцененный продукт рекламы? Я написал уже. Один из хорошо воспитанных голосов певчих итальянских мальчиков. А что получается в голове у читающих - я за то не отвечаю. Искусство - это вообще инструмент воздействия на психику. Используется сильными мира сего для укрепления власти и власти денег. Лоретти - скорее коммерческий продукт. Как Софи Лорен, к примеру. Насколько одна шимпанзе красивее и лучше другой? А в сравнении с гориллой? |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 10:24 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
Софи Лорен, женщина безусловно красивая и талантливая, что довольно редко сочетается у актрис... А у Р.Лоретти искренний, нежнейший детский голос с убедительным, поставленным вокалом..., это как девичье, почти детское личико на красивом, сдобном, женском теле... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 10:30 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Софи Лорен, женщина безусловно красивая и талантливая, что довольно редко сочетается у актрис... >А у Р.Лоретти искренний, нежнейший детский голос с убедительным, поставленным вокалом..., это как девичье, почти детское личико на красивом, сдобном, женском теле... Софи Лорен верная семьянина, что на таком уровне популярности и красоты встречается ещё реже. Что касается сравнения мальчиков с женщинами - это есть, конечно, но это и немного на запретное влечение смахивает. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 10:49 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
Джомайка от моего Лоретти https://youtube.com/shorts/mGl3VrKZuSU?feature=sha re |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 10:58 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
>Я написал уже. Я прочитал уже. >А что получается в голове у читающих - я за то не отвечаю. Гораздо забавнее то, что происходит в голове у писАющих ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 10:59 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
>>А у Р.Лоретти искренний, нежнейший детский голос с убедительным, поставленным вокалом..., это как девичье, почти детское личико на красивом, сдобном, женском теле... >>Что касается сравнения мальчиков с женщинами - это есть, конечно, но это и немного на запретное влечение смахивает >Ну надо же .... Глупость это - запретное влечение, даже намёка не было... Это сравнение, сочетание детского образа с взрослым совершенством... |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 11:03 |
|
---|---|---|
Социопат и сексист ![]() ![]() |
Вот и получается, что, несомненно, талантливый, но не супергениальный мальчик, был в свое время распиарен обществу, как "божественный гениальный голос". А быдло-стадо до сих пор талдычит этот постулат, даже не удосужившись задуматься, а действительно ли дело обстоит так, как его представили в давние времена? Ума нужно мало, чтобы быть в тренде, транслируя чужие "общепринятые" истины, чем критически относиться к происходящему, заставить себя думать и анализировать. | |
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 11:16 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Глупость это - запретное влечение, даже намёка не было... Но в обществах этих явлений немало было, и остаётся. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 11:22 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Вот и получается, что, несомненно, талантливый, но не супергениальный мальчик, был в свое время распиарен обществу, как "божественный гениальный голос". А быдло-стадо до сих пор талдычит этот постулат, даже не удосужившись задуматься, а действительно ли дело обстоит так, как его представили в давние времена? Ума нужно мало, чтобы быть в тренде, транслируя чужие "общепринятые" истины, чем критически относиться к происходящему, заставить себя думать и анализировать. Кой хрен анализировать. Терпеть приходится, да и всё, |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 11:39 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
>Джомайка от моего Лоретти >https://youtube.com/shorts/mGl3VrKZuSU?feature=sh a re Береги голос и себя... , не надо! |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 11:45 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>>Джомайка от моего Лоретти >>https://youtube.com/shorts/mGl3VrKZuSU?feature=s h a re >Береги голос и себя... , не надо! Это легко, не пугайся, классик. А то от эмоций давление подскочит. Я это пел ещё лет 10 назад, но форсировал. Сейчас пою достаточно легко, на тонких связках. Эх, ничего вы, классики, не понимаете в голосе, а берётесь учить и растить голоса. Типа "нас так учили" - и цитатник классических фраз, типа "блюй, блюй, деточка!". |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 12:13 |
|
---|---|---|
Новосибирск тенор ![]() ![]() ![]() |
Да много всяких непотребных советов в академ вокале, которые помогали, способствовали освоению технике пения и давали их люди культурные, воспитанные, музыкальные... , лучше ими пользоваться, воспринимать, пробовать, чем критиковать и глумиться..., это самое лёгкое, чем искать свой голос, который можно слушать... | |
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 12:41 |
|
---|---|---|
Москва Домашний голос, дилетант ![]() ![]() ![]() |
>Да много всяких непотребных советов в академ вокале, которые помогали, способствовали освоению технике пения и давали их люди культурные, воспитанные, музыкальные... , лучше ими пользоваться, воспринимать, пробовать, чем критиковать и глумиться..., это самое лёгкое, чем искать свой голос, который можно слушать... Все что ты написал - правильно в определенных пределах и для определенной касты слушателей и певцов. А мы живём и работаем в мусорной куче и особняки строить нам ни к чему, в них нам не жить и не выступать Да и вообще уже не выступать. |
|
Домашнее пение в Смуле
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 13:46 |
|
---|---|---|
Питер тенор ![]() ![]() |
Лоретти очень одаренный мальчик, к которому применили метод раскрутки взрослого певца и вот именно это и придало его голосу необычности. До Лоретти кого из детей так раскручивали? Слушали многие - те, кому нравилось. Сейчас много популярных звёзд раскрученных и у каждого своя аудитория есть, которая не из под палки ходит на их концерты, слушает их записи с удовольствием |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 16:22 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Лоретти очень одаренный мальчик, к которому применили метод раскрутки взрослого певца и вот именно это и придало его голосу необычности. Более всего в соотечественниках я ценю претензию на мессианство. жаль что оно лишено даже намека на рациональность. |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 16:24 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
куда мне ещё-то стремиться Раз уж так вышло, Вам стоило бы стремиться избавиться от манерного звукоизвлечения. |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 16:59 |
|
---|---|---|
![]() |
>Лоретти очень одаренный мальчик, к которому применили метод раскрутки взрослого певца и вот именно это и придало его голосу необычности. До Лоретти кого из детей так раскручивали? >Слушали многие - те, кому нравилось. Сейчас много популярных звёзд раскрученных и у каждого своя аудитория есть, которая не из под палки ходит на их концерты, слушает их записи с удовольствием Вы почитайте биографию Джильи ![]() Он пел ребенком в церковном хоре, сын обычного сапожника. Сам всего достиг в *опу как Лоретти никто не целовал Не надо кумиров создавать, это как расписаться в собственной ничтожности ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 20:56 |
|
---|---|---|
Мск 0 ![]() ![]() |
>Голос Бога. Не знаю, что подобное вы хотели увидеть и почему оно должно было появиться... |
|
Подпись
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 17.12.2022 23:35 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Не знаю, что подобное вы хотели увидеть и почему оно должно было появиться... Еще раз. теперь большими буквами. Долбоящеру труднее всего осознать, что он долбоящер. |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.01.2023 19:37 |
|
---|---|---|
Мск 0 ![]() ![]() |
>Голос Бога. Голос кастрата) |
|
Подпись
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 13.01.2023 19:58 |
|
---|---|---|
москва голос неизвестного типа ![]() ![]() ![]() |
>Лоретти очень одаренный мальчик, к которому применили метод раскрутки взрослого певца и вот именно это и придало его голосу необычности. >Более всего в соотечественниках я ценю претензию на мессианство. >жаль что оно лишено даже намека на рациональность. так в треде по моему мессианство только у вас с этим "голосом бога" |
|
фых-фых-фыррр
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 14.01.2023 02:52 |
|
---|---|---|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star ![]() ![]() |
>Вот и получается, что, несомненно, талантливый, но не супергениальный мальчик, был в свое время распиарен обществу, как "божественный гениальный голос". А быдло-стадо до сих пор талдычит этот постулат, даже не удосужившись задуматься, а действительно ли дело обстоит так, как его представили в давние времена? Ума нужно мало, чтобы быть в тренде, транслируя чужие "общепринятые" истины, чем критически относиться к происходящему, заставить себя думать и анализировать. Лоретти -- это вкус и канон, и характеристики, опережающие большинство в этом вкусе и каноне. А то, о чём ты говоришь, показано у Феллини в "Амаркорде" -- "Здесь явилась Дева Мария" |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 14.01.2023 15:04 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Лоретти -- это вкус и канон, Лоретти - это произведение Природы. Единственное и пока не повторимое. |
|
|
Автор |
Тема: Re: 60 лет прошло, а ничего подобного не появилось.
Время: 14.01.2023 15:52 |
|
---|---|---|
Урюпинск Twinkle, twinkle lil turquoise star ![]() ![]() |
>Лоретти -- это вкус и канон, >Лоретти - это произведение Природы. >Единственное и пока не повторимое. Много их таких, с голосами. А чтобы ещё и маленький художник.. |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|