Время: 26.04.2019 01:07
Автор: Hopeless
Тема: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Вот нашла интересное видео. Может, кому пригодится. :)



Упражнения здесь: http://www.vocalcoaching.it/esercizi-vocal-workout.php

     
Время: 26.04.2019 01:20
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
а это собсно кто?
     
Время: 26.04.2019 01:21
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
авторитет какойт? я не вкурсах прост :4:
     
Время: 26.04.2019 01:32
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>авторитет какойт? я не вкурсах прост

Вроде как какая-то крутая итальянская препод по вокалу. Поёт просто зашибись, причём а разных стилях.

     
Время: 26.04.2019 01:33
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>авторитет какойт? я не вкурсах прост
>Вроде как какая-то крутая итальянская препод по вокалу. Поёт просто зашибись, причём а разных стилях.

вроде как? :da:

     
Время: 26.04.2019 01:33
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
чот много последнее время развелось этих вроде как крутых :4:
     
Время: 26.04.2019 01:57
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Судите сами.




Здесь она когда помоложе была


Можете найти на ютьюбе её уроки с учениками. Там и невооружённым глазом видно, что она профи, причём высокого уровня. Таких мало, в основном непонятно кто советы даёт. :)

     
Время: 26.04.2019 02:05
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Можете найти на ютьюбе её уроки с учениками. Там и невооружённым глазом видно, что она профи, причём высокого уровня. Таких мало, в основном непонятно кто советы даёт.

нам нужно дождаться местных профессионалов, без них не разобраться, пусть скажут, авторитет она или нет :idea2:

     
Время: 26.04.2019 02:10
Автор: maestrо1997

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Не знаю, я вот уже сколько схавал ненужных статтей и видосов, были и толковые.
Вообщем понял одно, в для микста нету никакой магии. Нету прям каких то супер упражнений которые дадут вам микст через неделю/месяц.
Понял то что надо тренить опору, тренить верхний регистр, особенно тренить его нижнюю часть, которая очень тусклая и нестабильная. Нижний регистр благодаря опоре немножко растянеться вверх. Вот допустим у меня до начала занятий был диапазон сиБ - сиМ - ето зона комфорта, дальше шел форсаж. Фальцет был от сольМ - до ми-фа2, но сольМ - фа1 он был слабоват. Теперь у меня вверху фа1 грудью без форсажа относительно, и фальцет начиная с ми-фа 1 уже более менее сносный.Таким образом регистры +- склеены, но тембр верхнего - по прежнему фальцетный. Делаю липрол, мычу , тоесть треню опору. Уже могу сделат слайд на 2,5 октавы без сильного петуха. Очень понравилось описание получения микста с сайта vocalmechanika. Там пишеться что при имитации плача переход наверх идет без петуха (и таки ето работает), а тванг (которому трудновато научиться) скрасит верхний регистр до микстового звучания, при етом без необходимости модифицировать гласные. Для себя я выбрал етот путь микста. Еще есть класная фича, типа делать штробас, а потом через него вкатываться в верхнюю ноту. Читал что штробас дает тонкое но смыкание (без продуха), таким образом можно получить лучшее звучание сверху, но без опоры ето не имеет смысла ибо нота выкаченая из штробаса и даже сомкнутая тут же развалиться в фальцет

     
Время: 26.04.2019 02:12
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
maestrо1997 ,
вот ты явно шаришь, что скажешь об этой тётеньке? можно ей доверять?

     
Время: 26.04.2019 02:36
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Можете найти на ютьюбе её уроки с учениками. Там и невооружённым глазом видно, что она профи, причём высокого уровня. Таких мало, в основном непонятно кто советы даёт.
>нам нужно дождаться местных профессионалов, без них не разобраться, пусть скажут, авторитет она или нет

В Италии она авторитет. В Ватикан петь не любого пустят, только лучших из лучших. :) Ну, а местные пусть сами решают. Я же не пирожки здесь продаю. А дарёному коню, как говорится... Ну а упражнения там и на самом деле толковые. :)

https://it.wikipedia.org/wiki/Cheryl_Porter

Это ужасный перевод с итальянского при помощи яндекс-переводчика (вместо "он" нужно "она"):

В 1990 году он выиграл стипендию в лирическом пении в Университете Северного Иллинойса и начал изучать классическое пение под руководством сопрано и Уильямса и бас-гитариста Мирона Майерса, вскоре сыграв, как сопрано, роли великих дивов Пуччини и Верди. В 1992 году он стал лучшим концертистом в Чикаго.

В 1995 году он переехал в Италию, чтобы продолжить свою карьеру в опере, но именно здесь он понимает, что он не хочет рассказывать только истории европейской музыки и понимает большую потребность общественности в послании мира, любви и братства, выраженном в афро-американской музыке, особенно спиричуэлс и госпел. В то же время он знает своего будущего мужа Гвидо Тельцов и решает переехать на постоянное жительство в сельской местности к северу от Виченцы.

Шерил Портер, спиричуэлс, госпел, классика и джаз, отличается своими вокальными качествами и вскоре выступает за дуэт и сотрудничество с великими художниками, в том числе Паоло Конте, Катя Риччарелли, Тито Пуэнте, Мэрайя Кэри, Дэвид Кросби и Амии Стюарт.

Среди его музыкальных экспериментов есть также альбом Mina In Black, в котором художник переосмысливает джазовые и блюзовые хиты знаменитого мины, изобретая тексты на английском языке. В 2008 году вышел второй том Mina In Black 2, на этот раз пел на итальянском языке.

С 2004 года он активно сотрудничает с музыкальным коллективом Государственной полиции, с которым он выступал в нескольких случаях , а также участвует в большом концерте на Манхэттене по случаю Дня Колумба в 2008 году.

Помимо пения, с 1998 по 2002 год Шерил Портер преподавал пение в музыкальной школе vicentina Thelonious, в которой был создан курс для церковного хора, из которого впоследствии будет формироваться хор International Gospel Messengers (IGM), основанный и возглавляемый самим Шерил Портером. В 2005 году Шерил организует гастроли хора на родине Евангелия, Чикаго, где он также записал альбом I. G. M. Live in Chicago. В 2008 году, в результате разногласий, выраженных внутренней группой в хоре в отношении того, как их лидер управляет и ведет, Шерил Портер сначала решает временно приостановить деятельность хора, чтобы окончательно растопить его через несколько месяцев.

4 марта 2013 года певица и ее новый церковный хор выступают на площади Пьяцца Маджоре в Болонье, сопровождая сахар Fornaciari в треке Ave Maria No Morro, во время концерта-даньют в честь Лучио Далла, в год со дня его смерти[2] [3]. В 2014 году он является гостем 45º премии барокко.

В 2015 году он выпустил альбом Two Countries, One Heart, записанный в зрительном зале Pollini в Падуе с Молодежным оркестром консерватории Падуи, директором Giuliano Medeossi и аранжировщиком Симоном Тонином. Песни, записанные Шерил Портер, являются классикой американской традиции, плюс кавер-версия песни "I Look To You" Уитни Хьюстон. Итальянские песни исполняют Розелла капрал. Альбом был выпущен в конце 2015 года на компакт-диске Velut Luna. В 2016 году будет издан ограниченным тиражом на виниле 180 грамм audiophile изготовлен из hi-fi Direct.

В 2016 году он вернулся к сотрудничеству с сахаром, выгравировав часть хоров для своего нового альбома Black Cat. Он также принимает участие в трансляции Sugar partigiano reggiano в эфире Rai 1 10 сентября 2016 года, вместе с Halleluiah Gospel Singers, принимает участие в одном из 11 дат Black Cat World Tour на арене Вероны и венецианских датах Wanted - еще одна история тура.

     
Время: 26.04.2019 02:47
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>maestrо1997 ,
>вот ты явно шаришь, что скажешь об этой тётеньке? можно ей доверять?

Да сами посмотрите на ютьюбе её уроки с учениками. Она практикующий педагог и руководитель церковного хора. Только хор церковный там не такой, как вы привыкли. Там и весёлые песенки поют :)

     
Время: 26.04.2019 02:52
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>В Италии она авторитет. В Ватикан петь не любого пустят, только лучших из лучших.

шо нам италия да ватикан, на мф и тех и этих обоцрать могут только в путь :idea2:

     
Время: 26.04.2019 02:54
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>maestrо1997 ,
>>вот ты явно шаришь, что скажешь об этой тётеньке? можно ей доверять?
>Да сами посмотрите на ютьюбе её уроки с учениками. Она практикующий педагог и руководитель церковного хора. Только хор церковный там не такой, как вы привыкли. Там и весёлые песенки поют

если она такая вся класная из себя, пусть тут тему создаст если не боиться, и посмотрим что ей завсегдатаи то понасоветуют :005:

     
Время: 26.04.2019 02:57
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
ей бы надо б ещё тип голоса определить, для полноты диагнозу :moral:
     
Время: 26.04.2019 03:13
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>ей бы надо б ещё тип голоса определить, для полноты диагнозу

Не получится. :) Послушайте в первом ролике, как она в разных стилях поёт и какой у неё диапазон.

     
Время: 26.04.2019 03:15
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>ей бы надо б ещё тип голоса определить, для полноты диагнозу
>Не получится. Послушайте в первом ролике, как она в разных стилях поёт и какой у неё диапазон.

да кого у нас при живом хардроккете можно диапазоном удивить то :4:

     
Время: 26.04.2019 03:20
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>>maestrо1997 ,
>>>вот ты явно шаришь, что скажешь об этой тётеньке? можно ей доверять?
>>Да сами посмотрите на ютьюбе её уроки с учениками. Она практикующий педагог и руководитель церковного хора. Только хор церковный там не такой, как вы привыкли. Там и весёлые песенки поют
>если она такая вся класная из себя, пусть тут тему создаст если не боиться, и посмотрим что ей завсегдатаи то понасоветуют

Ну да, они могут.... :lol:
Только вот она не может.... русского не знает, к сожалению....

     
Время: 26.04.2019 03:23
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>>ей бы надо б ещё тип голоса определить, для полноты диагнозу
>>Не получится. Послушайте в первом ролике, как она в разных стилях поёт и какой у неё диапазон.
>да кого у нас при живом хардроккете можно диапазоном удивить то

А в свистковом он могёт? она да...

     
Время: 26.04.2019 03:27
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>>>ей бы надо б ещё тип голоса определить, для полноты диагнозу
>>>Не получится. Послушайте в первом ролике, как она в разных стилях поёт и какой у неё диапазон.
>>да кого у нас при живом хардроккете можно диапазоном удивить то
>А в свистковом он могёт? она да...
а для свисткового у нас зуба есть :005:


>Только вот она не может.... русского не знает, к сожалению....
это ваще не оправдание :moral:

     
Время: 26.04.2019 03:27
Автор: maestrо1997

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Ну на ютубе много чуваков которые очень круто поют. Но я бы не стал тратить время на очередную супер пупер методику. Ибо почти каждый из нас тут уже занимаеться по какойто системе, а менять коней на переправе как то не очень, да и быстрее добиться ефекта не выйдет. Из преподов мне очень нравиться Джугулятор (думаю его тут все знают) . В его компетентности я не сумневаюсь, так что следуя его советам можна получить результат (делать етого я конечно же не буду, ибо буду искать волшебную таблетку))). В коментах под его видео есть куча вопросов, на которые он ответил. Но в своих уроках, как по мне, он больше времени уделяют более "крутому" миксту. Я так понял у него идет акцент на импеданс и всякие такие штучки, позволяющие затянуть грудь на верх и уже потом перейти вверх. И в результате он сам конечно звучит очень мощно. Для любителей халявы (меня) такой варик не очень подходит, ибо хочеться побыстрее) поетому для меня вариант именно прокачка головногл регистра, который просто без воздуха уже не очень плохо должен звучать. А еще почему лучше смотреть уроки от наших славянских преподов: читал что у англоязычных людей произношение отличаеться от нашего и соответственно всякие распевки на разные звуки могут никчему не привести для нас и быть очень еффективными для них.
     
Время: 26.04.2019 03:30
Автор: Black Flames Embrace

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
После таких коментов не оч приятно слушать ,....но я буду!
     
Время: 26.04.2019 03:32
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>не оч приятно слушать ,.

ты чего это, мастера истинного не признал? :da: говорят знатная певица, в ватикане в хоре поет :idea2:

     
Время: 26.04.2019 03:42
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
на самом деле я просто не дружу с инглишем :4: поэтому мне непонятно о чем она вещает :small:
     
Время: 26.04.2019 03:43
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
как впрочем и с итальянским :4:
     
Время: 26.04.2019 03:47
Автор: Black Flames Embrace

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Послушал ,хорошо поет ,
Наверное по EVT преподает

     
Время: 26.04.2019 03:55
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Послушал ,хорошо поет ,
>Наверное по EVT преподает

расскажи лучше о чем она там повествует то :da:

     
Время: 26.04.2019 04:22
Автор: Black Flames Embrace

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Послушал ,хорошо поет ,
>>Наверное по EVT преподает
>расскажи лучше о чем она там повествует то

Она говорит
私はクイーン&# 12384; 復活するA 281;

И это возможно ,ну хотябы слегка

     
Время: 26.04.2019 04:43
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
:da: :da: :da:
     
Время: 26.04.2019 09:19
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Не знаю, я вот уже сколько схавал ненужных статтей и видосов, были и толковые.
>Вообщем понял одно, в для микста нету никакой магии. Нету прям каких то супер упражнений которые дадут вам микст через неделю/месяц.
>Понял то что надо тренить опору, тренить верхний регистр, особенно тренить его нижнюю часть, которая очень тусклая и нестабильная. Нижний регистр благодаря опоре немножко растянеться вверх. Вот допустим у меня до начала занятий был диапазон сиБ - сиМ - ето зона комфорта, дальше шел форсаж. Фальцет был от сольМ - до ми-фа2, но сольМ - фа1 он был слабоват. Теперь у меня вверху фа1 грудью без форсажа относительно, и фальцет начиная с ми-фа 1 уже более менее сносный.Таким образом регистры +- склеены, но тембр верхнего - по прежнему фальцетный. Делаю липрол, мычу , тоесть треню опору. Уже могу сделат слайд на 2,5 октавы без сильного петуха. Очень понравилось описание получения микста с сайта vocalmechanika. Там пишеться что при имитации плача переход наверх идет без петуха (и таки ето работает), а тванг (которому трудновато научиться) скрасит верхний регистр до микстового звучания, при етом без необходимости модифицировать гласные. Для себя я выбрал етот путь микста. Еще есть класная фича, типа делать штробас, а потом через него вкатываться в верхнюю ноту. Читал что штробас дает тонкое но смыкание (без продуха), таким образом можно получить лучшее звучание сверху, но без опоры ето не имеет смысла ибо нота выкаченая из штробаса и даже сомкнутая тут же развалиться в фальцет


Разные есть способы тренировки.

Но, по идее, всё должно устаканиться, когда гортань на любых нотых будет оставаться в нейтральном, спокойном положении.
Но перехода в иной механизм растяжения связок не избежать. Соответственно, некоторой разницы в звуке и порой щелчка, если невнимательно переключаешь.
имхо

Напоминание


     
Время: 26.04.2019 13:19
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Сразу напишу, чтобы отсеять все излишние вопросы. По интернету она не преподаёт и никаких платных "услуг" не предлагает. Да, она пиарит свою школу, но там и на самом деле есть что пиарить. Но она вроде как и не всех берёт, нужно, по крайней мере иметь хороший музыкальный слух и уметь интонировать более менее хорошо. Так что, если вы не живёте где-то в пределах досягаемости в Италии, то ... У неё есть какие-то 6 дисков с упражнениями, но я даже не нашла, каким бы образом их можно было заказать. Скорее всего, она их предоставляет своим ученикам.
У неё акцент в обучении на том, что многие вокалисты-самоучки, ну, или те, кому с преподами не очень повезло, даже овладев какими-то сложными техниками, не умеют их надлежавшим образом использовать, не умеют пользоваться всеми регистрами своего голоса... ну, и много там ещё чего.

     
Время: 26.04.2019 15:16
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Не умеют пользоваться всеми регистрами своего голоса... ну, и много там ещё чего.

Ну а что она считает регистрами - в физиолого-анатомическом, объективном смысле?

     
Время: 26.04.2019 17:04
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Не умеют пользоваться всеми регистрами своего голоса... ну, и много там ещё чего.
>Ну а что она считает регистрами - в физиолого-анатомическом, объективном смысле?

Она не особенно в теорию углубляется, да и не нужно этого, не анатомию же преподаёт, даёт ученикам минимально необходимую информацию по анатомии, а далее уже практика идёт. Регистры - грудной, головной, микст, фальцет, которые она рассматривает как основные, + дополнительные: свистковый и vocal fry. Сергей, Вы же вроде как с английским на "ты", или как? Там же субтитры есть на английском.... :)

     
Время: 26.04.2019 17:09
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>>Не умеют пользоваться всеми регистрами своего голоса... ну, и много там ещё чего.
>>Ну а что она считает регистрами - в физиолого-анатомическом, объективном смысле?
>Она не особенно в теорию углубляется, да и не нужно этого, не анатомию же преподаёт, даёт ученикам минимально необходимую информацию по анатомии, а далее уже практика идёт. Регистры - грудной, головной, микст, фальцет, которые она рассматривает как основные, + дополнительные: свистковый и vocal fry. Сергей, Вы же вроде как с английским на "ты", или как?
Там же субтитры есть на английском....

Даже не представляю, что нового могу узнать.
Лень.

     
Время: 26.04.2019 17:50
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Регистры...
Вот они

     
Время: 26.04.2019 18:42
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>>>Не умеют пользоваться всеми регистрами своего голоса... ну, и много там ещё чего.
>>>Ну а что она считает регистрами - в физиолого-анатомическом, объективном смысле?
>>Она не особенно в теорию углубляется, да и не нужно этого, не анатомию же преподаёт, даёт ученикам минимально необходимую информацию по анатомии, а далее уже практика идёт. Регистры - грудной, головной, микст, фальцет, которые она рассматривает как основные, + дополнительные: свистковый и vocal fry. Сергей, Вы же вроде как с английским на "ты", или как?
>Там же субтитры есть на английском....
>Даже не представляю, что нового могу узнать.
>Лень.

Там под видео есть ссылка на сайт с упражнениями. Дело не в том, чтобы узнать, а в том, чтобы научиться. Но вы же вроде и так мастерски умеете пользоваться грудным регистром, особенно там где его и в помине быть не может. :)
Если Вам не нужно, проходите мимо. Нашла этот материал для себя, просто решила поделиться по доброте душевной... Но таким профи, как Вы, он точно не пригодится. Вы в теории всё изучайте, и лучше на клеточном уровне. Годам к 70, глядишь, диссертацию напишете. :)

     
Время: 26.04.2019 18:48
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Там под видео есть ссылка на сайт с упражнениями. Дело не в том, чтобы узнать, а в том, чтобы научиться. Но вы же вроде и так мастерски умеете пользоваться грудным регистром, особенно там где его и в помине быть не может.
Если Вам не нужно, проходите мимо. Нашла этот материал для себя, просто решила поделиться по доброте душевной... Но таким профи, как Вы, он точно не пригодится. Вы в теории всё изучайте, и лучше на клеточном уровне. Годам к 70, глядишь, диссертацию напишете.


А чем она мне может помочь?
Тем, что демонстрирует свой голос?

Так он у каждого свой.
Вы не обижайтесь - она же просто себя демонстрирует, учеников привлекает.
Все преподаватели так делают.

А почему я должен особо благодарным быть?
Я десятки если не сотни всяких вокальных педагогов смотрел и разбирал.

Насчёт ваших пожеланий к 70 годам чего-то добиться - это со зла, что ли?

     
Время: 26.04.2019 18:52
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Регистры...
>Вот они

Орёте уж точно профессионально: громко, мимо нот и берёте дыхание где попало.... :)

     
Время: 26.04.2019 18:56
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Орёте уж точно профессионально: громко, мимо нот и берёте дыхание где попало....

Ну, как говорится, можно и проанализировать.

Я имею в виду - мимо нот или нет.

Орать...это тоже, чтобы безопасно и долго, не просто.
Если уши есть - услышите наверху тонкие связки.

Дыхание как попало - ну и что, кого это колышит?

Есля я начну Вас китиковать - вы вообще обидитесь и уйдёте.

Меня здесь критикуют уже больше десяти лет, уже кожа задубела.

Но я Ваш отзыв учту.
Любой отзыв - это неплохо.

     
Время: 26.04.2019 18:58
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Орёте уж точно профессионально: громко, мимо нот и берёте дыхание где попало....

Так петь, как Ваша "протеже", не особо трудно, если голос правильно работает.

А если неправильно работает - её упражнения бессмысленны.

У Тэмплина побольше почерпнуть можно. имхо

     
Время: 26.04.2019 20:13
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Там под видео есть ссылка на сайт с упражнениями. Дело не в том, чтобы узнать, а в том, чтобы научиться. Но вы же вроде и так мастерски умеете пользоваться грудным регистром, особенно там где его и в помине быть не может.
>Если Вам не нужно, проходите мимо. Нашла этот материал для себя, просто решила поделиться по доброте душевной... Но таким профи, как Вы, он точно не пригодится. Вы в теории всё изучайте, и лучше на клеточном уровне. Годам к 70, глядишь, диссертацию напишете.
>А чем она мне может помочь?
>Тем, что демонстрирует свой голос?

Ну как Вы сути не понимаете. Она в том, что препод показывает, что одну и ту же ноту можно в разных (как минимум 2х) вокальных регистрах взять, а приведённые ниже упражнения способствуют выработке этого навыка и его сознательному использованию.

>Так он у каждого свой.

Да при чём тут это-то?

>Вы не обижайтесь - она же просто себя демонстрирует, учеников привлекает.
>Все преподаватели так делают.

Ну если Вы не видите, что тётенька и на самом деле разбирается в том, что делает, прекрасно поёт и умеет учить.... А так да, бездарей полно всяких....

>А почему я должен особо благодарным быть?

Да не Вы. У Вас и так, как я вижу, и так всё супер. :crazy: Особенно самомнение зашкаливает. Если кому пригодятся упражнения, то я только рада буду, что доброе дело сделала. :)

>Я десятки если не сотни всяких вокальных педагогов смотрел и разбирал.

Так не об этом речь. Я не пиарю препода, она не ведёт онлайн уроков, и преподаёт она в Италии. И не Вам её разбирать, у неё за плечами высшее образование по вокалу, полученное в америке, и годы работы преподом. Суть в том, что упражнения, предложенные на её сайте могут оказаться кому-то полезными. :)

>Насчёт ваших пожеланий к 70 годам чего-то добиться - это со зла, что ли?

Не со зла, просто подколола. Много теории у Вас, причём ведущей к заблуждениям.... :)

     
Время: 26.04.2019 20:22
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Не со зла, просто подколола. Много теории у Вас, причём ведущей к заблуждениям....

У меня своих тараканов хватает.

А что ноты на переходе можно в разных регистрах спеть - этомы знаем.

Конечно, она профи, поёт лучше меня, показывает тоже.


>И не Вам её разбирать, у неё за плечами высшее образование по вокалу, полученное в америке, и годы работы преподом.

А это ещё что за хрень?
По сравнению с президентом я - нуль, что же мне нельзя своё мнение высказать, что ли.

Я - тише воды, ниже травы тута...

     
Время: 26.04.2019 20:23
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Я не пиарю препода

пиаришь :4:

     
Время: 26.04.2019 20:36
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Орёте уж точно профессионально: громко, мимо нот и берёте дыхание где попало....
>Ну, как говорится, можно и проанализировать.
>Я имею в виду - мимо нот или нет.

Тут только глухой не услышит... :)

>Орать...это тоже, чтобы безопасно и долго, не просто.
>Если уши есть - услышите наверху тонкие связки.

Я не хочу слышать тонкие связки, мне больше по душе хорошее пение.... :)

>Дыхание как попало - ну и что, кого это колышит?

Это на конечный результат влияет... :)

>Есля я начну Вас китиковать - вы вообще обидитесь и уйдёте.

Ну, знаете ли, я тогда Дореми на Вас натравлю. :lol: (шутка)
А так, мне всё равно... Да и не особо я обидчива...

>Меня здесь критикуют уже больше десяти лет, уже кожа задубела.

Я пишу то, что думаю. И не со зла, просто зачем так вопить мимо нот и из себя посмешище делать? Если думаете, что Вы регистры свои показали, то ошибаетесь... Внизу, да, тембр есть, и очень хороший. Вверху - вопли алкаша, неконтролируемый крик. Нельзя верха на поднятой гортани орать, голосу резонировать ну просто негде, обертонов нет, нет вибрато, нет устойчивости в самом звуке. Вроде как теорию читаете, самообразовываетесь, а применять на практике не умеете. Так вообще голос сорвать можно, если что... :)

     
Время: 26.04.2019 20:43
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Я не пиарю препода
>пиаришь

Нет. Нужно же показать, кто есть человек, упражнения которого я здесь предлагаю. Она не обучает онлайн, а здешние вряд ли поедут в Италию у неё учиться. :)

     
Время: 26.04.2019 20:46
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Внизу, да, тембр есть, и очень хороший. Вверху - вопли алкаша, неконтролируемый крик. Нельзя верха на поднятой гортани орать, голосу резонировать ну просто негде, обертонов нет, нет вибрато, нет устойчивости в самом звуке. Вроде как теорию читаете, самообразовываетесь, а применять на практике не умеете. Так вообще голос сорвать можно, если что...

Нет у вас у всех ушей. Врёте.
Гортань не поднята - в нормальном, практически положении.
Нет необходимости поднимать.

Урок певицы я посмотрел, есть некоторый интерес.
Всё же считаю, что у мужчин проблем на порядок больше.

Если вы считаете, что мой головной голос - это вопли алкаша и неконтролируемый крик - это ваше мнение, оно имеет право на существование.
Но у меня иное мнение.

     
Время: 26.04.2019 20:48
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>>Я не пиарю препода
>>пиаришь
>Нет. Нужно же показать, кто есть человек, упражнения которого я здесь предлагаю. Она не обучает онлайн, а здешние вряд ли поедут в Италию у неё учиться.

Да причём здесь она?
Вы сами пойте, думайте, показывайте.
А что нам до её дипломов и мастерства?

Вот покажите своё мастерство - регистры.

А то ведь разговорным же поёте.

     
Время: 26.04.2019 20:55
Автор: antibiotic

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Сергей_Гаранин 66 лет, вы же вроде тоже в разговорном поете. Вы так пишете.
     
Время: 26.04.2019 20:58
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Сергей_Гаранин 66 лет, вы же вроде тоже в разговорном поете. Вы так пишете.

Малую и большую - разговорным.

Но первую разговорным петь невозможно - только пару полутонов.

Но можно петь головным с разговорным положением гортани.

А Наташа поёт одну октаву или немного больше - в одном, разговорном регистре.

     
Время: 26.04.2019 21:19
Автор: antibiotic

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Сергей_Гаранин 66 лет, вы же вроде тоже в разговорном поете. Вы так пишете.
>Малую и большую - разговорным.
>Но первую разговорным петь невозможно - только пару полутонов.
>Но можно петь головным с разговорным положением гортани.
>А Наташа поёт одну октаву или немного больше - в одном, разговорном регистре.

А почему нельзя петь головным разговорным?

     
Время: 26.04.2019 21:23
Автор: antibiotic

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Мне кстати тоже кажется что лучше иметь диапазон в 4 октавы но в разных регистрах, чем в одну с небольшим в одном регистре. Так больше возможностей выразить голосом драматургию произведения.
     
Время: 26.04.2019 21:23
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>А почему нельзя петь головным разговорным?

Это одно и то же.
Головной разговорный = головной с разговорным положением гортани.

Сложность в том, чтобы головной микст был достаточно плотным, хорошо выдутым, и воспринимался как полноценный голос.
имхо

     
Время: 26.04.2019 21:31
Автор: antibiotic

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>А почему нельзя петь головным разговорным?
>Это одно и то же.
>Головной разговорный = головной с разговорным положением гортани.
>Сложность в том, чтобы головной микст был достаточно плотным, хорошо выдутым, и воспринимался как полноценный голос.
>имхо

Вы меня запутали.
При чем здесь головной микст? Это = головной разговорный или еще какая то дрянь?

     
Время: 26.04.2019 21:36
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Вы меня запутали.
>При чем здесь головной микст? Это = головной разговорный или еще какая то дрянь?

Микст - смесь грудного с головным, а потом головного с фальцетом и т.д.

Естественная зона микста - это переход.
Скажем, от до первой до фа первой.

Дальше оперные певцы прикрывают (как-то), а эстрадные ...
Врать не буду - точно не знаю.
По идее, переходят на головной.

     
Время: 26.04.2019 21:39
Автор: antibiotic

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Вы меня запутали.
>>При чем здесь головной микст? Это = головной разговорный или еще какая то дрянь?
>Микст - смесь грудного с головным, а потом головного с фальцетом и т.д.

Боюсь предположить какая смесь имеется в виду под и т.д.

>Естественная зона микста - это переход.
>Скажем, от до первой до фа первой.
>Дальше оперные певцы прикрывают (как-то), а эстрадные ...
>Врать не буду - точно не знаю.
>По идее, переходят на головной.

Как Вы в своих примерах?

     
Время: 26.04.2019 21:48
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Как Вы в своих примерах?

А Вы что-то преследуете своими вопросами?

В вокале ведь главное - практика, а не теория.

Тут руками ничего не смешаешь, голос сам смешивается.

Я ничего особого редпринять не могу.
Если Вам что-то у меня не нравится - это голос виноват. :)

Короче - занимайтесь практикой своего голоса, а слушатели пусть оценивают.

     
Время: 26.04.2019 21:52
Автор: antibiotic

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Как Вы в своих примерах?
>А Вы что-то преследуете своими вопросами?

Конечно преследую. Самым жадным и ненасытным образом. Истину.

>В вокале ведь главное - практика, а не теория.
>Тут руками ничего не смешаешь, голос сам смешивается.
>Я ничего особого редпринять не могу.
>Если Вам что-то у меня не нравится - это голос виноват.
>Короче - занимайтесь практикой своего голоса, а слушатели пусть оценивают.

По вашим словам вы давно практикуете. Тем и ценно ваше мнение.

     
Время: 26.04.2019 22:04
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>По вашим словам вы давно практикуете. Тем и ценно ваше мнение.

Моё мнение существенной ценности для Вас не имеет.

Имеет ценность Ваша собственная практика.

     
Время: 26.04.2019 22:20
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Если честно - у меня вообще иное мнение о регистрах, не совпадающее ни с классическим, ни с эстрадным (новой школой).

Связки есть, и они издают звук. Как струны на классической гитаре.
Резонаторы из него делают вокальный звук, предоставляя свои полости. Как корпус струнных.
Но разговорный голос не задействует верхнюю часть головы - носоглотку, поэтому без головного голоса певец не раскрывается полностью.
Поскольку колебания струн-связон не отражаются в носоглотке или отражаются очень слабо.
По мере тренировок певец учится задействовать и этот резонатор - и тогда овладевает полным голосом.

А регистры...
Это что?

     
Время: 26.04.2019 22:24
Автор: antibiotic

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Странно. Когда я говорю то у меня и носоглотка и голова задействованы. Может у вас физиолошические проблемы?
     
Время: 26.04.2019 22:29
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Странно. Когда я говорю то у меня и носоглотка и голова задействованы. Может у вас физиолошические проблемы?

Если это Вас излечит от маразма - думайте так.

     
Время: 27.04.2019 01:11
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>>>Я не пиарю препода
>>>пиаришь
>>Нет. Нужно же показать, кто есть человек, упражнения которого я здесь предлагаю. Она не обучает онлайн, а здешние вряд ли поедут в Италию у неё учиться.
>Да причём здесь она?
>Вы сами пойте, думайте, показывайте.
>А что нам до её дипломов и мастерства?
>Вот покажите своё мастерство - регистры.

А при чём тут я вообще? Я как она не могу, да и не смогу никогда. И откуда у меня мастерство-то? Ну, могу полународным, могу полуакадемом немного петь, под "Мираж" косить, но это так, баловство. Вот как вы, уж точно не умею. :)

>А то ведь разговорным же поёте.

Не всегда. Вот я Китай тут пела. Я так вообще-то не говорю. Говорю я обычно также низко, как народным пою. А в речевой позиции мне приходится петь, так как природный грудной голос у меня с народным оттенком, что не всегда подходит. Если пытаюсь от такого оттенка избавится, голос становится плоским. Иногда выручают в таких случаях (т.е. плотность голосу и объём придают) тванг или штробас.

     
Время: 27.04.2019 01:26
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Сергей_Гаранин 66 лет, вы же вроде тоже в разговорном поете. Вы так пишете.
>Малую и большую - разговорным.
>Но первую разговорным петь невозможно - только пару полутонов.
>Но можно петь головным с разговорным положением гортани.
>А Наташа поёт одну октаву или немного больше - в одном, разговорном регистре.

Похоже, у Вас либо со слухом, либо с головой что-то не то. Недавно же Вы сами писали, что ноту я там какую-то брала, характерную для контральто, что подпевать мне неудобно из-за этого было. А если вспомнить, что я вполне-таки свободно "Китай" Гулькиной петь могу... нестыковочка вышла.... Да и как "Китай" в речевой позиции спеть возможно???? Речевая позиция - это же грудной регистр и частично микст, как я понимаю. Или я такой уникум, что могу такие высокие ноты грудным голосом брать?????

     
Время: 27.04.2019 01:45
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Внизу, да, тембр есть, и очень хороший. Вверху - вопли алкаша, неконтролируемый крик. Нельзя верха на поднятой гортани орать, голосу резонировать ну просто негде, обертонов нет, нет вибрато, нет устойчивости в самом звуке. Вроде как теорию читаете, самообразовываетесь, а применять на практике не умеете. Так вообще голос сорвать можно, если что...
>Нет у вас у всех ушей. Врёте.

Ну да, да... Мы все тут без ушей собрались, как на подбор: я, Сержж, АлексВин, и пр.... и заговор против Вас замышляем.... :lol:

>Гортань не поднята - в нормальном, практически положении.
>Нет необходимости поднимать.

Вы поёте высокие ноты на народный манер, открыто, но там уже у Вас никак не грудной регистр... Я в этом не ошибаюсь, поверьте, и ничего плохого Вам не желаю. Открытая народная манера пения возможна только в грудном регистре, иначе теряется тембр и контроль за голосом, что у Вас и происходит. Да и опасно это для голоса. Меняйте способ, которым Вы высокие ноты берёте, Вы явно копаете не туда... :idea2:

     
Время: 27.04.2019 02:00
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>>Сергей_Гаранин 66 лет, вы же вроде тоже в разговорном поете. Вы так пишете.
>>Малую и большую - разговорным.
>>Но первую разговорным петь невозможно - только пару полутонов.
>>Но можно петь головным с разговорным положением гортани.
>>А Наташа поёт одну октаву или немного больше - в одном, разговорном регистре.
>А почему нельзя петь головным разговорным?

Нельзя вроде как... И вообще, "в речевой позиции" это называется, а не "разговорным". У Сергея путаница явная с терминологией. "В речевой позиции" - это так, как человек говорит, то есть, как правило, грудным голосом, ну или микст (плач или всхлипывания, например).

     
Время: 27.04.2019 02:08
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>А почему нельзя петь головным разговорным?
>Это одно и то же.
>Головной разговорный = головной с разговорным положением гортани.

Если Вы и сможете что-то таким образом сказать, то петь уж точно не получится, будут сплошные зажимы....

>Сложность в том, чтобы головной микст был достаточно плотным, хорошо выдутым, и воспринимался как полноценный голос.
>имхо

Головной микст? Вы серьёзно? Есть головной, грудной и микст.... А вот головной микст - это, похоже, Ваше изобретение. Вы патент оформили надлежавшим образом? :)

     
Время: 27.04.2019 02:17
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Странно. Когда я говорю то у меня и носоглотка и голова задействованы. Может у вас физиолошические проблемы?
>Если это Вас излечит от маразма - думайте так.

Так мы тут все, как видите, маразматики собрались, лишённые ушей и не имеющие никакого понятия об истинной красоте вокала. :lol:

     
Время: 27.04.2019 02:26
Автор: antibiotic

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Странно. Когда я говорю то у меня и носоглотка и голова задействованы. Может у вас физиолошические проблемы?
>Если это Вас излечит от маразма - думайте так.

причем здесь моразм. зачем вы переходите на оскорбления. просто у меня в разговорном все резонаторы работают. это плохо?

     
Время: 27.04.2019 05:36
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>причем здесь моразм. зачем вы переходите на оскорбления. просто у меня в разговорном все резонаторы работают. это плохо

Про маразм сказал потому что боюсь троллей.
У них у всех маразм. Им лишь бы троллить, а не по делу писать.

Разговорный по большому счету это не вокал.
Но многие поют в речевой позиции и это звучит естественно, если хорошо поют

     
Время: 27.04.2019 09:32
Автор: polar_bear

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
HOPELESS:

посмотрел на эту тётку - и она мне не понравилась

(а)
Это не итальянка, но жирная американская негритянка,
которая вздумала работать в Италии, наверно потому что
в Америке таких же точно - несколько десятков миллионов
и ей там не выделиться.

(б)
Она по-американски бордрячная (нагоняет искусственный
hype, 'хайп') - и лживо-хвастливая, потому что по-американски
так должны вести себя успешные люди.
Поэтому в Италии она с прививаемым в Америке (и усиленным
её негритячеством) бахвальством назвала себя 'Лучшим
Преподавателем Вокала в Италии' (!!!)

(в) её упражнения - не совсем её. Они придаются к клавиатурам
и лежат в их памяти.
Но может быть от этого её упражнения не ухудшились, ну, продаёт
чужое - но оно же даёт результат!

Можно и попеть, попробовать - но я ненавижу 'Ганон' и 'Гаммы',
плюс 'Этюды Ч'ерни' еще с давней музыкальной школы.
Выдуманные веке в 17-18, это механические, безумные упражнения,
на которые 'настоящие музыканты' должны убить часы каждый
день, чтобы приобрести 'беглость пальцев' и т.д.

В пении то же самое.

НО ЗАДУМАЙТЕСЬ - зачем петь часами бессмыссленную механическую
хрень, а не фразы из произведений?
Какая разница на чём разрабатывать пальцы пианисту или голос голосисту,
отчего бы и не сократить время выкинув бессмыссленную х.е.р.ь, но не
сразу на трудных целевых пассажах ?
Начав медленно, с акцентами на д'олях, повыше и пониже, потом в
окончательном темпе, потом добавив динамику.

(г)
И наконец - 'но она же сама отлично поёт во всех жанрах'
Нет, она х.е.р.о.в.о поёт, типично орёт как орут в церквях все до одной
толстож.о.п.ы.е негритянки, или там на американском голосе -
истошно и немузыкально, без опоры но с большим ором и бодрячеством

Упражнения так она вообще без опоры показывает.

Не нравится она мне, мне нравится пение тёток на сильной опоре красивыми
голосами, например, у молодой Нетребко, у Полины Шамаевой, даже у
Анны Герман - хотя сами песни не всегда, ну или там из попсы - соло
солистки из Carpenters
https://youtu.be/Y0mcrf0lWME?t=62
https://www.youtube.com/watch?v=wku6BRVjMMg

А толсто.ж.о.п.ы.й ор чёрных американских женских негритянов, хоть и живенько,
мне как-то не очень..

     
Время: 27.04.2019 09:38
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>причем здесь моразм. зачем вы переходите на оскорбления. просто у меня в разговорном все резонаторы работают. это плохо
>Про маразм сказал потому что боюсь троллей.
>У них у всех маразм. Им лишь бы троллить, а не по делу писать.
>Разговорный по большому счету это не вокал.
>Но многие поют в речевой позиции и это звучит естественно, если хорошо поют

Пение в речевой позиции - это метод эстрадного вокала. Это язык может быть разговорным, а не пение.... :lol:

     
Время: 27.04.2019 09:41
Автор: polar_bear

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Да, и по поводу ишачения ААААА-ИАААА-ИААААА на фортиссиомо
из песни Уитни Хьюстон
https://youtu.be/CBxcyOb47pQ?t=270

..сравните этот сиплый ор с действительно качественным исполнением
одной бросившей петь после отъезда в США русской девки:
https://youtu.be/bC0cvpvBQP8?t=189
//слушайте всю запись, сначала//

     
Время: 27.04.2019 09:43
Автор: polar_bear

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
> Пение в речевой позиции - это метод эстрадного вокала. Это язык может быть разговорным, а не пение..

Пение в речевой позиции - это пение С НИЗКИМ НЁБОМ, и этим сказано абсолютно всё.
Поднимите нёбо (плюс пойте на опоре) - и исчезнут все неустранимо присущие
'речевой позиции' дефекты

     
Время: 27.04.2019 10:11
Автор: Black Flames Embrace

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Регистры...
>Вот они

Регистры с перепоя ,причем жуткого.....завязывайте карвалолом увлекатся...

     
Время: 27.04.2019 10:15
Автор: Steelbot

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
И вновь продолжается бой...
     
Время: 28.04.2019 00:59
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>HOPELESS:
>посмотрел на эту тётку - и она мне не понравилась
>(а)
>Это не итальянка, но жирная американская негритянка,
>которая вздумала работать в Италии, наверно потому что
>в Америке таких же точно - несколько десятков миллионов
>и ей там не выделиться.

Боже мой, да Вы просто расист какой-то. Мне приходилось общаться с такими вот негритянками по работе. Поверьте мне, они в большинстве своём классные жизнерадостные люди, очень активные, не смотря на свои объёмы, и в них нет того негатива к другим людям, как у Вас. Да и то, что не итальянка она, это только плюс, ведь один из основных жанров, в котором она обучает петь, это соул. Представьте, если бы итальянка стала Вас учить петь русский фольклор, например.

>(б)
>Она по-американски бордрячная (нагоняет искусственный
>hype, 'хайп') - и лживо-хвастливая, потому что по-американски
>так должны вести себя успешные люди.

Лживо хвастливая? А почему человек, являющийся преподом не может показать, что сам умеет мастерски голосом пользоваться? К тому же у неё высшее образование по академическому вокалу и она не просто негритянка с улицы.
Бодрячная? А что лучше в преподах по вокалу суровую скучную училку иметь?

>Поэтому в Италии она с прививаемым в Америке (и усиленным
>её негритячеством) бахвальством назвала себя 'Лучшим
>Преподавателем Вокала в Италии' (!!!)

Да, похоже что лучший, в своём жанре. Тётенька просто знает себе цену и умеет себя подать. Можно подумать, Вы бы упустили шанс быть уникальным в своём роде и востребованным? Ну то, что она не дура по жизни, это же сразу видно. :)

>(в) её упражнения - не совсем её. Они придаются к клавиатурам
>и лежат в их памяти.
>Но может быть от этого её упражнения не ухудшились, ну, продаёт
>чужое - но оно же даёт результат!

Интересно, упражнения по вокалу в памяти клавиатур? У меня есть цифровое пианино Yamaha, довольно-таки навороченное, и никаких упражнений по вокалу там нет...

>Можно и попеть, попробовать - но я ненавижу 'Ганон' и 'Гаммы',
>плюс 'Этюды Ч'ерни' еще с давней музыкальной школы.
>Выдуманные веке в 17-18, это механические, безумные упражнения,
>на которые 'настоящие музыканты' должны убить часы каждый
>день, чтобы приобрести 'беглость пальцев' и т.д.
>В пении то же самое.
>НО ЗАДУМАЙТЕСЬ - зачем петь часами бессмыссленную механическую
>хрень, а не фразы из произведений?
>Какая разница на чём разрабатывать пальцы пианисту или голос голосисту,
>отчего бы и не сократить время выкинув бессмыссленную х.е.р.ь, но не
>сразу на трудных целевых пассажах ?
>Начав медленно, с акцентами на д'олях, повыше и пониже, потом в
>окончательном темпе, потом добавив динамику.

Разница огромная. Упражнения нацелены на проработку и закрепление конкретного навыка на всём диапазоне, так, чтобы потом без труда его использовать в иных условиях, а не только в 1 конкретном пассаже, тем более что в последнем необходимых для проработки навыков может быть несколько. Их просто потом будет сложно перенести на новую ситуацию по отдельности. :)

>(г)
>И наконец - 'но она же сама отлично поёт во всех жанрах'
>Нет, она х.е.р.о.в.о поёт, типично орёт как орут в церквях все до одной
>толстож.о.п.ы.е негритянки, или там на американском голосе -
>истошно и немузыкально, без опоры но с большим ором и бодрячеством
>Упражнения так она вообще без опоры показывает.
>Не нравится она мне, мне нравится пение тёток на сильной опоре красивыми
>голосами, например, у молодой Нетребко, у Полины Шамаевой, даже у
>Анны Герман - хотя сами песни не всегда, ну или там из попсы - соло
>солистки из Carpenters
>https://youtu.be/Y0mcrf0lWME?t=62
>https://www.youtube.com/watch?v=wku6BRVjMMg
>А толсто.ж.о.п.ы.й ор чёрных американских женских негритянов, хоть и живенько,
>мне как-то не очень..

Интересто, а как вообще чисто технически возможен бэлтинг без опоры? Это вы его, похоже, немузыкальным ором называете...
Ну, тогда Агилера тоже без опоры орёт. И как это её весь мир слушает?! :lol:

А ор, да, блестяще проиллюстрирован в данной теме другим исполнителем. Если бы не он, то, наверное, пришлось бы мне тут самой поорать, чтобы вы поняли разницу между ором и бэлтингом. Даже и не могла предположить, что буду ему сейчас за это благодарна. :)

     
Время: 28.04.2019 01:05
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>..сравните этот сиплый ор с действительно качественным исполнением
>одной бросившей петь после отъезда в США русской девки:
>https://youtu.be/bC0cvpvBQP8?t=189
>//слушайте всю запись, сначала//

Голос красивый, но эмоции не те. Именно "сиплый ор", как вы его назвали, создаёт ощущение душевной боли, а тут всё почти на улыбке...

     
Время: 28.04.2019 01:16
Автор: Навухудоносор

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>посмотрел на эту тётку - и она мне не понравилась

polar_bear , Вы упорно отказываетесь идти в фарватере всего прогрессивного человечества; мало того, что испытываете болезненную неприязнь к корпулентным афроамериканкам, так ещё и неглижируете тем фактом, что афроамериканская музыкальная массовая культура - альфа и омега всей мировой отрасли на протяжении последних ста лет. Все это заслуживает максимального общественного неодобрения и порицания!

     
Время: 28.04.2019 01:19
Автор: Навухудоносор

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
А концептуально эти уроки весьма занимательны, есть интересные методологические находки, да ещё и подано очень живенько
     
Время: 28.04.2019 02:19
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>> Пение в речевой позиции - это метод эстрадного вокала. Это язык может быть разговорным, а не пение..
>Пение в речевой позиции - это пение С НИЗКИМ НЁБОМ, и этим сказано абсолютно всё.
>Поднимите нёбо (плюс пойте на опоре) - и исчезнут все неустранимо присущие
>'речевой позиции' дефекты

Ну, мой русский акцент, это уж точно не уберёт. А вы подумали вообще, что написали? Считаете, что я высокие ноты тоже в речевой позиции беру? Не в речевой я тоже петь низко могу, ну, там романсы всякие... Просто вот особо не интересно мне это...
Да и зачем мне прислушиваться ко мнению человека, который бэлтинг ором считает. Я вот тут пытаюсь овладеть таким сиплым ором, а не получается... :crazy:

Интересно, как бы звучали песни Агилеры или Алиши Киз в исполнении любимой Вами Анны Герман с её вокальными приёмами? :)

     
Время: 28.04.2019 02:26
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>А концептуально эти уроки весьма занимательны, есть интересные методологические находки, да ещё и подано очень живенько

Ну вот и я о том. Тётенька очень колоритная, и уроки интересно смотреть. Там в одном из её видео на ютьюбе есть 15-летняя девушка, её ученица, так она поёт в боксёрских перчатках. Вот до сих пор терзаю себя мыслью, зачем они ей.... Что за методика такая? :crazy:

     
Время: 28.04.2019 02:44
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>И вновь продолжается бой...
Ну да, и всё началось с Сергея Гаранина... Теперь в его полку прибыло: Polar Bear ему на выручку пришёл... Чего дальше ждать-то?
Нее, думаю, нужно энергию Сергея и Полярного использовать во благо. Пусть что ли книгу какую они вместе напишут, и чтобы там обязательно было о головном миксте и о том, что бэлтинг на самом деле ни что иное как безопорный ор. :crazy:

     
Время: 28.04.2019 11:32
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Нее, думаю, нужно энергию Сергея и Полярного использовать во благо. Пусть что ли книгу какую они вместе напишут, и чтобы там обязательно было о головном миксте и о том, что бэлтинг на самом деле ни что иное как безопорный ор.

Вот эта негритянка - она, конечно, очень одарена в вокальном плане.
Шея короткая, сама полная - ни дать, ни взять оперная певица.
Голос качественно звучит, особенно на том, что она называет микстом.

Но, увы, я ей не верю.
Она, якобы взяла несколько нот в свистковом регистре.

Но я там свистка не услышал.
Свисток на меня оказывает неприятное впечатление, когда я его слышу - он мне представляется просто как несмыкание.
А у неё всё смыкалось на всём диапазоне.

Свистком поёт самые верхние ноты Мэрайя



Но у Мэрайи свисток управляемый, и поэтому хорошо звучит.
А вот я слышал у классической сопрано - это напоминало несмыкание - прорыв воздуха при большом давлении снизу.

     
Время: 28.04.2019 11:40
Автор: Сержж

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Свистком поёт самые верхние ноты Мэрайя
это лишь как фишка прием :idea2: - поскольку ноты запредельные.... и для красоты . :)
Мадам просто владеет Всем эстрадно-вокальным. :super:

     
Время: 28.04.2019 11:49
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Мадам просто владеет Всем эстрадно-вокальным.

Мадам - это имеет ся в виду негритянка, как я понимаю.

Она изобразила грудной регистр - спела как парень.
Горло-то сильное.
Слушается достаточно скверно.

И зачем?

     
Время: 28.04.2019 12:03
Автор: Black Flames Embrace

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>А концептуально эти уроки весьма занимательны, есть интересные методологические находки, да ещё и подано очень живенько
>Ну вот и я о том. Тётенька очень колоритная, и уроки интересно смотреть. Там в одном из её видео на ютьюбе есть 15-летняя девушка, её ученица, так она поёт в боксёрских перчатках. Вот до сих пор терзаю себя мыслью, зачем они ей.... Что за методика такая?




Наталья извиняюсь за то что не по теме,но зайдите в тему кибер фолк,ритуал фолк,там я выложил видео....с Тиной Кузнецово ,Zventa Sventana...послушайте как она поет микстом но сохраняя при этом народный окрас голоса ,звук присущий народникам ,если вам конечно интересно......


Тетка хорошая которую вы выложили , как препод замечательная ,...сразу слышно и видно ...в России бы таких побольше...

     
Время: 28.04.2019 12:35
Автор: Сержж

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Мадам просто владеет Всем эстрадно-вокальным.
>Мадам - это имеет ся в виду негритянка, как я понимаю.
>Она изобразила грудной регистр - спела как парень.
>Горло-то сильное.
>Слушается достаточно скверно.
>И зачем?
Мадам - это я пишу про Машу нашу Кэрри :idea2: а итальяночОрную преподшу не слушал . :) :crazy:

     
Время: 28.04.2019 13:33
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>>А концептуально эти уроки весьма занимательны, есть интересные методологические находки, да ещё и подано очень живенько
>>Ну вот и я о том. Тётенька очень колоритная, и уроки интересно смотреть. Там в одном из её видео на ютьюбе есть 15-летняя девушка, её ученица, так она поёт в боксёрских перчатках. Вот до сих пор терзаю себя мыслью, зачем они ей.... Что за методика такая?
>Наталья извиняюсь за то что не по теме,но зайдите в тему кибер фолк,ритуал фолк,там я выложил видео....с Тиной Кузнецово ,Zventa Sventana...послушайте как она поет микстом но сохраняя при этом народный окрас голоса ,звук присущий народникам ,если вам конечно интересно......
>Тетка хорошая которую вы выложили , как препод замечательная ,...сразу слышно и видно ...в России бы таких побольше...

Ок. И не извиняйтесь. Спасибо за совет. Микст у меня тоже вроде как есть, и там народный оттенок почти не слышен. Пела гамму от фа малой до фа 2 и мне здесь затруднились определить переходные ноты. Но это всё как-то отдельно от пения у меня существует, использовать не очень-то умею. :)

     
Время: 28.04.2019 13:38
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Машу нашу Кэрри

А я думал - Наталия Джонс. Наташа.

     
Время: 28.04.2019 13:42
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Пела гамму от фа малой до фа 2 и мне здесь затруднились определить переходные ноты.

Это не Ваш профессиональный диапазон.
Это - диапазон контральто.
Голос опушен тона на три-четыре.

У Вас сопрано.

     
Время: 28.04.2019 13:55
Автор: Сержж

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Машу нашу Кэрри
>А я думал - Наталия Джонс. Наташа.
Сергей, ну я вот это ваше предложение же процитировал ...
>>Свистком поёт самые верхние ноты Мэрайя :idea2: :idea2: :idea2:
так что речь о Mariah Carey :)

     
Время: 28.04.2019 13:57
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>так что речь о Mariah Care

Запутал, латышшш москаля. :)

     
Время: 28.04.2019 14:09
Автор: Сержж

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>так что речь о Mariah Care
>Запутал, латышшш москаля.
:yak: :)

     
Время: 28.04.2019 14:20
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Пела гамму от фа малой до фа 2 и мне здесь затруднились определить переходные ноты.
>Это не Ваш профессиональный диапазон.
>Это - диапазон контральто.
>Голос опушен тона на три-четыре.
>У Вас сопрано.

Ну, даже если и так, что, у меня грудной регистр выше фа2 заканчивается что ли?

     
Время: 28.04.2019 14:24
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Ну, даже если и так, что, у меня грудной регистр выше фа2 заканчивается что ли?

Да дело, в общем, не в регистрах.

Грудного у сопрано вообще нет.

Грудной у меццо и контральто - в малой.

Вам он просто не нужен.

     
Время: 28.04.2019 14:25
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Ну, даже если и так, что, у меня грудной регистр выше фа2 заканчивается что ли?

у женских голосов, в силу малого размера/веса связок часто бывают очень легкие переходы, бывает конечно и обратное, когда апи мужики переключаются, но это более свойственно низким женским голосам. а у высоких от природы может все сглажено быть, часто наблюдал такое. и нет, грудной до фа2 не идет) женский голос микстуется уже с начала первой октавы, и ни о каких грудных регистрам там речи нет, да и вредно женскому голосу грудь тащить, черевато сипом и прочими артифактами в дальнейшем :idea2:

     
Время: 28.04.2019 14:59
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Ну, даже если и так, что, у меня грудной регистр выше фа2 заканчивается что ли?
>Да дело, в общем, не в регистрах.
>Грудного у сопрано вообще нет.

Как нет? Как же я тогда народным открытым звуком петь могу? И достаточно мощно получается, кстати, и звучит неплохо, вроде как... Да и удобно мне внизу народным петь, а наверху вот нет. Может, ненормально это? Ну там, таблеточки какие попить

>Грудной у меццо и контральто - в малой.
>Вам он просто не нужен.

Да что Вы за меня решаете-то? Нужен-ненужен.... Я же не оперные партии петь собираюсь...

     
Время: 28.04.2019 15:03
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>>Ну, даже если и так, что, у меня грудной регистр выше фа2 заканчивается что ли?
>у женских голосов, в силу малого размера/веса связок часто бывают очень легкие переходы, бывает конечно и обратное, когда апи мужики переключаются, но это более свойственно низким женским голосам. а у высоких от природы может все сглажено быть, часто наблюдал такое. и нет, грудной до фа2 не идет) женский голос микстуется уже с начала первой октавы, и ни о каких грудных регистрам там речи нет, да и вредно женскому голосу грудь тащить, черевато сипом и прочими артифактами в дальнейшем

Да знаю, просто мнение маэстро на сей счёт узнать захотелось. :)

     
Время: 28.04.2019 18:00
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Да что Вы за меня решаете-то? Нужен-ненужен.... Я же не оперные партии петь собираюсь...

Дело Ваше, конечно.

Вон, та же Мэрайя тоже поёт примерно эти же ноты.
Мибемоль малой. И при этом свистит чуть не в 4 октаве.



Но она воздухом, в основном, поёт.

     
Время: 28.04.2019 19:42
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
всегда удивляюсь.

Вроде, профи ничего особенного не делают.

Поют легче любителей, и голос обычно не особо громовой, и даже не столь уж тембристый.

А слушать их приятно - потому что легко поют и доносят музыку, идею на лёгком дыхании.

     
Время: 28.04.2019 20:02
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
Внимательно прослушал ещё раз исходную певицу - интересно разобраться, что она считает грудным, что головным, что фраем и что свистком.

Так понял, что она ориентируется на:
- положение гортани
- положение резонирующего воздуха
- характер трения в месте прохождения воздуга-
- степень задействования резонатора.

Например, во фрае воздушный резонатор уже не отзывается, просто связки трутся друг о друга, звук грубый.

В грудном регистра связки и гортань ниже среднего уровня, даже на самых высоких нотах.

При миксте гортань в среднем положении, между нижним положением и возможным (но никогда не используемом) верхним, и немного сзади.

В головном голосе поётся воздухом, активно звучит воздух в голове, связки практически не задействованы и, наверное, опущеныи в плотном состоянии. Просто пение воздухом в голове.

При фальцете головной резонатор полностью уже не отвечает, поётся тоненькими связочками с маленьким резонаторчиком в вершине глотки.

Такие мои субъективные ощущения.

Соответствует ли это классическим понятиям?
Не уверен.
Для женщин, быть может, и соответствует.
Но у мужчин головной голос звучит плотнее, имхо. Примерно как у неё звучит грудной на верхних нотах.
Если мужчина поёт головным в её терминологии, мы это идентифицируем как вид фальцета, имхо.
Её фальцет - также и фальцет мужчин.

     
Время: 28.04.2019 20:04
Автор: Hopeless

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>всегда удивляюсь.
>Вроде, профи ничего особенного не делают.
>Поют легче любителей, и голос обычно не особо громовой, и даже не столь уж тембристый.
>А слушать их приятно - потому что легко поют и доносят музыку, идею на лёгком дыхании.
Сергей, у них за плечами годы работы, они много чего на автомате делают. У меня у дочки учительница по ф-но может сходу любую только что услышанную песенку сходу в джазовой обработке сыграть, и со стороны кажется, что это так легко... Я так не могу. Чтобы что-то подобное сотворить, у меня куча времени уйдет, хотя сходу сразу двумя руками подбираю неплохо.

     
Время: 29.04.2019 05:53
Автор: Пaдла

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Так понял, что она ориентируется на:
>- положение гортани
>- положение резонирующего воздуха
>- характер трения в месте прохождения воздуга-
>- степень задействования резонатора.

Я бы ещё добавил, что диафграма расширена. Это несомненный бонус.

     
Время: 29.04.2019 10:55
Автор: antibiotic

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Внимательно прослушал ещё раз исходную певицу - интересно разобраться, что она считает грудным, что головным, что фраем и что свистком.
>Так понял, что она ориентируется на:
>- положение гортани
>- положение резонирующего воздуха
>- характер трения в месте прохождения воздуга-
>- степень задействования резонатора.
>Например, во фрае воздушный резонатор уже не отзывается, просто связки трутся друг о друга, звук грубый.
>В грудном регистра связки и гортань ниже среднего уровня, даже на самых высоких нотах.
>При миксте гортань в среднем положении, между нижним положением и возможным (но никогда не используемом) верхним, и немного сзади.
>В головном голосе поётся воздухом, активно звучит воздух в голове, связки практически не задействованы и, наверное, опущеныи в плотном состоянии. Просто пение воздухом в голове.
>При фальцете головной резонатор полностью уже не отвечает, поётся тоненькими связочками с маленьким резонаторчиком в вершине глотки.
>Такие мои субъективные ощущения.
>Соответствует ли это классическим понятиям?
>Не уверен.
>Для женщин, быть может, и соответствует.
>Но у мужчин головной голос звучит плотнее, имхо. Примерно как у неё звучит грудной на верхних нотах.
>Если мужчина поёт головным в её терминологии, мы это идентифицируем как вид фальцета, имхо.
>Её фальцет - также и фальцет мужчин.

Сергей. Зачем Вы помогаете Войсу? Или вы соавтор его темы?

     
Время: 29.04.2019 11:31
Автор: Сергей_Гаранин 66 лет

Тема: Re: О регистрах (на итальянском с английскими субтитрами) с упражнениями
>Сергей. Зачем Вы помогаете Войсу? Или вы соавтор его темы?

Разбираю клип темы.
Там 5 регистров (частей) голоса, и мне интересно, по каким признаком считается, что человек поёт:
- фраем
- грудным
- микстом
- головным
- фальцетом
- свистком.

Я написал то, как я себе это представил - в соответствии с этим видео.
Как и многие, я сам постоянно разбираюсь в своём голосе.
Это очень практично - особенно когда выбираешь тональность, в какой петь.

Возьмешь выше - и придётся ипользовать головной голос.
И звучать будет безяйцево.

Возьмёшь ниже - резонаторы будут плохо поддерживать.
Будешь связки жевать, и голос внизу не полетит.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!