Àâòîð |
Òåìà: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:18 |
|
---|---|---|
|
Äðàòóòè! Áóêâàëüíî ïàðó ìèíóò íàçàä íàòêíóëñÿ íà ñòàòüþ ïðî ãèãèåíó ãîëîñà.  íåé ïðèâåëè ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå ïðî çàáîëåâàíèå ó ïåâöîâ, êîòîðûå çàêàí÷èâàëè ìóçûêàëüíîå ó÷ðåæäåíèå è çàíèìàþòñÿ ïåíèåì íà ïðîôåññèîíàëüíîì-ïîëóïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå. Âûäåðæêà: Ïåíèå íå â ñâîåé òåññèòóðå — îäèí èç øàãîâ ê áûñòðîé óòîìëÿåìîñòè ñâÿçîê, à çàòåì è ê çàáîëåâàíèÿì. Ïîäãîòîâêà èññëåäóåìîãî êîëëåêòèâà ê ó÷àñòèþ â Ìåæäóíàðîäíîì êîíêóðñå, êàê ïîêàçàëè èññëåäîâàíèÿ, ïðèâåëà ê óâåëè÷åíèþ ñëó÷àåâ ïàòîëîãèè. Óîò èñ òåññèòóðà? Òåññèòóðà: èòàë. tessitura, áóêâàëüíî — òêàíü, îò tessere — òêàòü) , âûñîòíîå ïîëîæåíèå çâóêîâ â ìóçûêàëüíûõ ïðîèçâåäåíèÿõ ïî îòíîøåíèþ ê äèàïàçîíó ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà èëè ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà. Óñëîâèåì õóäîæåñòâåííîãî èñïîëíåíèÿ (åñòåñòâåííîñòè, ñâîáîäû, êðàñîòû çâó÷àíèÿ è ò. ï. ) ÿâëÿåòñÿ ñîîòâåòñòâèå Ò. Óîò èñ ïåâ÷åñêèé ãîëîñ? ÃÎËÎÑ ÏÅÂ×ÅÑÊÈÉ — õàðàêòåðèçóåòñÿ âûñîòîé (ñîïðàíî, ìåööî ñîïðàíî, êîíòðàëüòî; òåíîð, áàðèòîí è áàñ), òåìáðîì è ïîäâèæíîñòüþ (êîëîðàòóðíûé, ëèðè÷åñêèé, äðàìàòè÷åñêèé è äð.), äèàïàçîíîì (îê. 2 õ îêòàâ). Îòíîñèòåëüíî ìóçûêàëüíîé êîìïîçèöèè åñëè ãîëîñ áóäåò íå "äåðæàòü ñòðîé", ìîæåò áûòü î÷åíü âûñîêî èëè î÷åíü íèçêî - ýòî íåñîîòâåòñòâèå òåññèòóðû. Ó ìåíÿ âîïðîñû: 1) ×òî ïðèíèìàåòñÿ çà äèàïàçîí ãîëîñà? Ñàìàÿ íèçêàÿ íîòà è ñàìàÿ âûñîêàÿ (ôàëüöåòíàÿ) èëè äèàïàçîí ãðóäíîãî ðåãèñòðà äî ïåðåõîäíûõ íîò (èëè âêëþ÷àÿ èõ èëè "ìèêñòîâûé" ó÷àñòîê? 2) Åñëè ÿ ïîþ ïåðåõîäíûå íîòû èëè âûøå è èñïûòûâàþ äèñêîìôîðò, çíà÷èò ÿ íå âûäåðæèâàþ òåññèòóðó? 3) Ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ãîëîñà (ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü), ýòè ïåðåõîäíûå íîòû áóäóò áðàòüñÿ ëåã÷å, ãîâîðèò ëè ýòî î òîì, ÷òî ÿ ñàì òîãî íå âèäÿ äàþ íàãðóçêó íà ñâÿçêè(÷òî ãèïîòåòè÷åñêè â êîíå÷íîì ñ÷åòå ïðèâåäåò ê ïè***öó), âûäåðæèâàþ òåññèòóðó? 4) Åñëè ÿ ñåé÷àñ ïîþ, íàïðèìåð, ïåñíþ æåíñêîé ïàðòèè áåç ñåðüåçíîãî äèñêîìôîðòà, à ðàíüøå ýòîãî äåëàòü íå ìîã, ãîâîðèò ëè ýòî î òîì, ÷òî ÿ ïîþ â ñâîåé òåññèòóðå èëè íåò? 5) Ðàâíî ëè ïåíèå áåç äèñêîìôîðòà ïåíèþ â ñâîåé òåññèòóðå èëè íåò? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:24 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò |
Âñ¸ ýòî èìååò ñìûñë ëèøü äëÿ ïîñòàâëåííûõ ãîëîñîâ â àêàäåìå. èìõî |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:29 |
|
---|---|---|
Lyric Bass / Bass-baritone |
ïåíèå íà îïðåäåë¸ííîì âûñîòíîì ó÷àñòêå (ãðóáî ãîâîðÿ: îò íîòû X äî íîòû Y), êîòîðûé ñîîòâåòñòâóåò òèïó ãîëîñà è óðîâíþ | |
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:33 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Âñ¸ ýòî èìååò ñìûñë ëèøü äëÿ ïîñòàâëåííûõ ãîëîñîâ â àêàäåìå. >èìõî Òî åñòü, ïîëó÷àåòñÿ, åñëè â ýñòðàäå, ïåâåö áóäåò èñïîëíÿòü êîìïîçèöèþ, ýòî áóäåò çâó÷àòü "óáîãî" (âûñîêî íàïðèìåð), íî äèñêîìôîðòà ó èñïîëíèòåëÿ íå áóäåò, îí, âûõîäèò, ïî¸ò â ñâîåé òåññèòóðå? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:35 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>ïåíèå íà îïðåäåë¸ííîì âûñîòíîì ó÷àñòêå (ãðóáî ãîâîðÿ: îò íîòû X äî íîòû Y), êîòîðûé ñîîòâåòñòâóåò òèïó ãîëîñà è óðîâíþ Òî åñòü ýòî ó÷àñòîê íîò, êîòîðûå èñïîëíÿþòñÿ ïåâöîì: 1) áåç äèñêîìôîðòà 2) êðàñèâî, ãàðìîíè÷íî Âåðíî?) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:37 |
|
---|---|---|
Ìèíñê Korg N364 |
> Òî åñòü, ïîëó÷àåòñÿ, åñëè â ýñòðàäå, ïåâåö áóäåò èñïîëíÿòü êîìïîçèöèþ, ýòî áóäåò çâó÷àòü "óáîãî" (âûñîêî íàïðèìåð), íî äèñêîìôîðòà ó èñïîëíèòåëÿ íå áóäåò Åñëè î÷åíü êðóòàÿ òåõíèêà. |
|
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:40 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò |
Ó ïîñòàâëåííûõ ãîëîñîâ âñ¸ îïðåäåëåíî äî ïîëóòîíà. Ó íåïîñòàâëåííûõ âñ¸ íåïîíÿòíî è çàâèñèò îò ìíîãèõ ôàêòîðîâ. Íà ýñòðàäå âîîáùå ãëàâíîå - ÷òîáû öåïëÿëî, äàæå åñëè òåññèòóðà ñîâåðøåííî íå ïîäõîäèò. |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:42 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Âåñü ñìûñë äàííîé òåìû íà ñàìîì äåëå â äðóãîì: Åñòü ëè ñìûñë ðàçâèâàòü âåðõà? Íó, ê ïðèìåðó, ãîëîñ ó ìåíÿ íå âûñîêèé è ÿ ïèøó (ñòàðàþñü) ìóçûêó, åñòü ëè ñìûñë ðàçâèâàòü âåðõà (ïåðåõîäíûå íîòû è âûøå) èëè íóæíî ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà ñâîåé ïðèìàðíîé çîíå è íå çàìîðà÷èâàòüñÿ íàä âåðõàìè? Ïîñëåäíèå ãîäû òåíäåíöèÿ èñïîëüçîâàíèÿ âûñîêèõ ãîëîñîâ (òåíîðîâ) â ìóçûêå (Ïîï-îòâåòâëåíèé) îòïàäàåò.. ëþäè ïåðåñòàþò çàìîðà÷èâàòüñÿ íàä âåðõàìè è íà÷èíàþò öåíèòü íîðìàëüíûé ïîñòàâëåííûé ãîëîñ â ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîì äèàïàçîíå (ýòî ìîè ñóáúåêòèâíûå íàáëþäåíèÿ) è ÿ ñ ýòîé ìûñëüþ, à ìîæåò ìûñëüþ òîãî, ÷òî íèêîãäà ìíå íå óäàñòñÿ ïåòü õîðîøî íà âåðõàõ, èùó ñåáå îïðàâäàíèÿ èëè âûõîä èç ïîëîæåíèÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:43 |
|
---|---|---|
Lyric Bass / Bass-baritone |
>1) ×òî ïðèíèìàåòñÿ çà äèàïàçîí ãîëîñà? Ñàìàÿ íèçêàÿ íîòà è ñàìàÿ âûñîêàÿ (ôàëüöåòíàÿ) èëè äèàïàçîí ãðóäíîãî ðåãèñòðà äî ïåðåõîäíûõ íîò (èëè âêëþ÷àÿ èõ èëè "ìèêñòîâûé" ó÷àñòîê? áåç ôàëüöåòà. äèàïàçîí, â êîòîðîì ãîëîñ íîðìàëüíî çâó÷èò, áåç ÿâíûõ èçâðàùåíèé. òî áèøü ýòî íå ïðîñòî çâóêè, êîòîðûå òû ìîæåøü èçäàòü, à òî, ãäå òû ìîæåøü ïåòü. ñàìûå êðàÿ íå ñ÷èòàþòñÿ îáû÷íî. ñî âðåìåíåì äèàïàçîí â ïðîöåññå ïîñòàíîâêè ãîëîñà ðàçðàñòàåòñÿ è çà ïåðåõîäû >>2) Åñëè ÿ ïîþ ïåðåõîäíûå íîòû èëè âûøå è èñïûòûâàþ äèñêîìôîðò, çíà÷èò ÿ íå âûäåðæèâàþ òåññèòóðó? äà. íó è ïåòü - ïîíÿòèå ðàñòÿæèìîå >>3) Ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ãîëîñà (ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü), ýòè ïåðåõîäíûå íîòû áóäóò áðàòüñÿ ëåã÷å, ãîâîðèò ëè ýòî î òîì, ÷òî ÿ ñàì òîãî íå âèäÿ äàþ íàãðóçêó íà ñâÿçêè(÷òî ãèïîòåòè÷åñêè â êîíå÷íîì ñ÷åòå ïðèâåäåò ê ïè***öó), âûäåðæèâàþ òåññèòóðó? åñëè íåò ïîñòàâëåííîãî äûõàíèÿ/ïîçèöèè, òî â ëþáîì ñëó÷àå åñòü ïðèëè÷íàÿ íàãðóçêà íà ñâÿçêè. â çàâèñèìîñòè îò ñòåïåíè íåóìåíèÿ >>>4) Åñëè ÿ ñåé÷àñ ïîþ, íàïðèìåð, ïåñíþ æåíñêîé ïàðòèè áåç ñåðüåçíîãî äèñêîìôîðòà, à ðàíüøå ýòîãî äåëàòü íå ìîã, ãîâîðèò ëè ýòî î òîì, ÷òî ÿ ïîþ â ñâîåé òåññèòóðå èëè íåò? áåç àóäèî-ïðèìåðà - ýòî ïðîñòî ãàäàíèå, óâû >>>>5) Ðàâíî ëè ïåíèå áåç äèñêîìôîðòà ïåíèþ â ñâîåé òåññèòóðå èëè íåò? òåîðåòè÷åñêè äà. íî íà ñàìîì íà÷àëüíîì óðîâíå ñàìîìó ñëîæíî ïîíÿòü, ÷òî åñòü "äèñêîìôîðò" è "êîìôîðò" â ïåíèè |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:44 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Åñëè î÷åíü êðóòàÿ òåõíèêà. Òåõíèêó "îöåíèò" òîëüêî òîò, êòî â òåìå, êòî øàðèò, êòî ðåãóëÿðíî ïîñåùàåò ìô. Ñòàíäàðòíûé ñëóøàòåëü - ïðîñòîé îáûâàòåëü, êîòîðîìó àáñîëþòíî ##### êàê ïåâåö ïîåò))) ãëàâíîå ÷òîáû êðàñèâî çâó÷àëî è ïîäõîäèëî ïîä ñòèëü ìóçûêè, âåðíî âåäü?) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:46 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>>1) ×òî ïðèíèìàåòñÿ çà äèàïàçîí ãîëîñà? Ñàìàÿ íèçêàÿ íîòà è ñàìàÿ âûñîêàÿ (ôàëüöåòíàÿ) èëè äèàïàçîí ãðóäíîãî ðåãèñòðà äî ïåðåõîäíûõ íîò (èëè âêëþ÷àÿ èõ èëè "ìèêñòîâûé" ó÷àñòîê? >áåç ôàëüöåòà. äèàïàçîí, â êîòîðîì ãîëîñ íîðìàëüíî çâó÷èò, áåç ÿâíûõ èçâðàùåíèé. òî áèøü ýòî íå ïðîñòî çâóêè, êîòîðûå òû ìîæåøü èçäàòü, à òî, ãäå òû ìîæåøü ïåòü. ñàìûå êðàÿ íå ñ÷èòàþòñÿ îáû÷íî. ñî âðåìåíåì äèàïàçîí â ïðîöåññå ïîñòàíîâêè ãîëîñà ðàçðàñòàåòñÿ è çà ïåðåõîäû >>>2) Åñëè ÿ ïîþ ïåðåõîäíûå íîòû èëè âûøå è èñïûòûâàþ äèñêîìôîðò, çíà÷èò ÿ íå âûäåðæèâàþ òåññèòóðó? >äà. íó è ïåòü - ïîíÿòèå ðàñòÿæèìîå >>>3) Ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ãîëîñà (ðèñêíó ïðåäïîëîæèòü), ýòè ïåðåõîäíûå íîòû áóäóò áðàòüñÿ ëåã÷å, ãîâîðèò ëè ýòî î òîì, ÷òî ÿ ñàì òîãî íå âèäÿ äàþ íàãðóçêó íà ñâÿçêè(÷òî ãèïîòåòè÷åñêè â êîíå÷íîì ñ÷åòå ïðèâåäåò ê ïè***öó), âûäåðæèâàþ òåññèòóðó? >åñëè íåò ïîñòàâëåííîãî äûõàíèÿ/ïîçèöèè, òî â ëþáîì ñëó÷àå åñòü ïðèëè÷íàÿ íàãðóçêà íà ñâÿçêè. â çàâèñèìîñòè îò ñòåïåíè íåóìåíèÿ >>>>4) Åñëè ÿ ñåé÷àñ ïîþ, íàïðèìåð, ïåñíþ æåíñêîé ïàðòèè áåç ñåðüåçíîãî äèñêîìôîðòà, à ðàíüøå ýòîãî äåëàòü íå ìîã, ãîâîðèò ëè ýòî î òîì, ÷òî ÿ ïîþ â ñâîåé òåññèòóðå èëè íåò? >áåç àóäèî-ïðèìåðà - ýòî ïðîñòî ãàäàíèå, óâû >>>>>5) Ðàâíî ëè ïåíèå áåç äèñêîìôîðòà ïåíèþ â ñâîåé òåññèòóðå èëè íåò? >òåîðåòè÷åñêè äà. íî íà ñàìîì íà÷àëüíîì óðîâíå ñàìîìó ñëîæíî ïîíÿòü, ÷òî åñòü "äèñêîìôîðò" è "êîìôîðò" â ïåíèè Ñïàñèáî çà îòâåò! Êàæåòñÿ ÿ íà÷èíàþ äîãîíÿòü)) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:47 |
|
---|---|---|
Lyric Bass / Bass-baritone |
>Åñòü ëè ñìûñë ðàçâèâàòü âåðõà? Íó, ê ïðèìåðó, ãîëîñ ó ìåíÿ íå âûñîêèé è ÿ ïèøó (ñòàðàþñü) ìóçûêó, åñòü ëè ñìûñë ðàçâèâàòü âåðõà (ïåðåõîäíûå íîòû è âûøå) èëè íóæíî ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà ñâîåé ïðèìàðíîé çîíå è íå çàìîðà÷èâàòüñÿ íàä âåðõàìè? íà ïðèìàðíîé çîíå. êîãäà ñ íåé âñ¸ áóäåò íà "òû", òî ìîæíî çàäóìûâàòüñÿ î âåðõàõ ïðè æåëàíèè) òî÷íåé, çàäóìûâàòüñÿ î íèõ ìîæíî è ñåé÷àñ, ãëàâíîå â øòóðì ñëèøêîì íå ëåçòü |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:49 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Ó ïîñòàâëåííûõ ãîëîñîâ âñ¸ îïðåäåëåíî äî ïîëóòîíà. >Ó íåïîñòàâëåííûõ âñ¸ íåïîíÿòíî è çàâèñèò îò ìíîãèõ ôàêòîðîâ. >Íà ýñòðàäå âîîáùå ãëàâíîå - ÷òîáû öåïëÿëî, äàæå åñëè òåññèòóðà ñîâåðøåííî íå ïîäõîäèò. Âîò!! Ñïàñèáî! Ãëàâíîå ÷òîáû ïîäõîäèëî ïîä æàíð ìóçûêè. Âî âñåõ æàíðàõ ìóçûêè åñòü ðàçëè÷íû òðåáîâàíèÿ ê ãîëîñó, ê çâó÷àíèþ, îáåðòîíàì, òåõíèêå.. ß, êàæåòñÿ, äëÿ ñåáÿ ñäåëàë âûâîäû. Âû ìíå ïîìîãëè, ñïàñèáî) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:51 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>íà ïðèìàðíîé çîíå. êîãäà ñ íåé âñ¸ áóäåò íà "òû", òî ìîæíî çàäóìûâàòüñÿ î âåðõàõ ïðè æåëàíèè) >òî÷íåé, çàäóìûâàòüñÿ î íèõ ìîæíî è ñåé÷àñ, ãëàâíîå â øòóðì ñëèøêîì íå ëåçòü À íà ñêîëüêî öåííû áóäóò ýòè íîòû (ïåðåõîäíûå è âûøå)? Áóäóò ëè îíè ïî çâó÷àíèþ àíàëîãè÷íûìè â ïðèìàðíîé? Äàñò ëè ýòî ìíå ïðåèìóùåñòâî êàðäèíàëüíîå? ß ñåé÷àñ, íàïðèìåð, ìîãó ïðîñòî îïóñòèòü òîíàëüíîñòü è íå çàìîðà÷èâàòüñÿ.. Ñòîèò ëè èãðà ñâå÷ü? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:52 |
|
---|---|---|
Lyric Bass / Bass-baritone |
>Íà ýñòðàäå âîîáùå ãëàâíîå - ÷òîáû öåïëÿëî, äàæå åñëè òåññèòóðà ñîâåðøåííî íå ïîäõîäèò. âîò òîëüêî êîãäà òåññèòóðà íå ïîäõîäèò, òî ìèññèÿ "çàöåïèòü ñëóøàòåëÿ" îáû÷íî ñòàíîâèòñÿ ñëàáî âûïîëíèìîé, ê ñîæàëåíèþ) |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:55 |
|
---|---|---|
Lyric Bass / Bass-baritone |
>>íà ïðèìàðíîé çîíå. êîãäà ñ íåé âñ¸ áóäåò íà "òû", òî ìîæíî çàäóìûâàòüñÿ î âåðõàõ ïðè æåëàíèè) >>òî÷íåé, çàäóìûâàòüñÿ î íèõ ìîæíî è ñåé÷àñ, ãëàâíîå â øòóðì ñëèøêîì íå ëåçòü >À íà ñêîëüêî öåííû áóäóò ýòè íîòû (ïåðåõîäíûå è âûøå)? Áóäóò ëè îíè ïî çâó÷àíèþ àíàëîãè÷íûìè â ïðèìàðíîé? Äàñò ëè ýòî ìíå ïðåèìóùåñòâî êàðäèíàëüíîå? >ß ñåé÷àñ, íàïðèìåð, ìîãó ïðîñòî îïóñòèòü òîíàëüíîñòü è íå çàìîðà÷èâàòüñÿ.. Ñòîèò ëè èãðà ñâå÷ü? öåííîñòü çàïåðåõîäíûõ íîò â òîì, ÷òî âîçìîæíîñòåé ïîáîëåå ñòàíîâèòñÿ. åñëè öåëü - êëàññèêà, òî áåç ýòîãî íèêàê íó à â ýñòðàäå (âñ¸, ãäå åñòü ìèêðîôîí) âñÿêîå áûâàåò, ìíîãèå íå îñîáî çà ïåðåõîäû ëàçÿò) |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 21:56 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò |
>>Íà ýñòðàäå âîîáùå ãëàâíîå - ÷òîáû öåïëÿëî, äàæå åñëè òåññèòóðà ñîâåðøåííî íå ïîäõîäèò. >âîò òîëüêî êîãäà òåññèòóðà íå ïîäõîäèò, òî ìèññèÿ "çàöåïèòü ñëóøàòåëÿ" îáû÷íî ñòàíîâèòñÿ ñëàáî âûïîëíèìîé, ê ñîæàëåíèþ) Åñëè á òàê áûëî, ëþäè áû íå ïåëè ñïëîøíûì ìèêñòîì. Êàê Ëåïñ èëè AC/DC. |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 22:05 |
|
---|---|---|
Lyric Bass / Bass-baritone |
>>>Íà ýñòðàäå âîîáùå ãëàâíîå - ÷òîáû öåïëÿëî, äàæå åñëè òåññèòóðà ñîâåðøåííî íå ïîäõîäèò. >>âîò òîëüêî êîãäà òåññèòóðà íå ïîäõîäèò, òî ìèññèÿ "çàöåïèòü ñëóøàòåëÿ" îáû÷íî ñòàíîâèòñÿ ñëàáî âûïîëíèìîé, ê ñîæàëåíèþ) >Åñëè á òàê áûëî, ëþäè áû íå ïåëè ñïëîøíûì ìèêñòîì. >Êàê Ëåïñ èëè AC/DC. â AC/DC òàì ôàëüöåò/ãîëîâà, ïðàêòè÷åñêè áåç ìèêñòîâ, íà ñêîëüêî ïîìíþ. íó à Ëåïñà ÿ íå çíàòîê) íî äåëî â òîì, ÷òî ëåïñîâñêèå âûñîêèå íîòû - îíè æå âïîëíå çâó÷àò â êîíòåêñòå åãî ñòèëÿ è åãî ìóç-ìàòåðèàëà, ïîþòñÿ áåç ãèïåð-òðóäîçàòðàò ñ åãî ñòîðîíû, ïîýòîìó ïî ýñòðàäíûì ìåðêàì ìîæíî èõ â ëåïñîâñêèé äèàïàçîí âïèñàòü, èìõî) |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 22:06 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>öåííîñòü çàïåðåõîäíûõ íîò â òîì, ÷òî âîçìîæíîñòåé ïîáîëåå ñòàíîâèòñÿ. åñëè öåëü - êëàññèêà, òî áåç ýòîãî íèêàê >íó à â ýñòðàäå (âñ¸, ãäå åñòü ìèêðîôîí) âñÿêîå áûâàåò, ìíîãèå íå îñîáî çà ïåðåõîäû ëàçÿò) Âîò)) çâó÷èò óòåøèòåëüíî.. Âîîáùå îòñþäà ó ìåíÿ êàê ðàç âîçíèêàåò åùå îäèí âîïðîñ.. Âîò ìíîãèå ãîíÿòñÿ çà âûñîêèìè íîòàìè (ÿ ñàì ãíàëñÿ, ñ÷èòàÿ, ÷òî ýòî êðóòî), ïûòàÿñü ïîäðàæàòü ñâîèì êóìèðàì, ïîä êîãî-òî êîñèòü, áûòü "òàêèì æå". Ïî÷åìó ëþäè íå õîòÿò áûòü ñîáîé? Ïî÷åìó ëþäè íå ñîçäàþò ÷òî-òî ñâî¸, "óíèêàëüíîå", íå ïîõîæåå íà îñòàëüíûõ èñïîëíèòåëåé, ìóçûêó, ãîëîñà? Ýòî âåäü ãîðàçäî ïðîùå Òû îòòà÷èâàåøü òî, ÷òî ó òåáÿ åñòü (ïðèìàðíàÿ çîíà) è èñïîëüçóåøü ýòî áåç íàïðÿãà, áåç äèñêîìôîðòà íà âñå ñòî è ïîëó÷àåøü ïðîôèò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 22:08 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò |
Âîò)) çâó÷èò óòåøèòåëüíî.. Âîîáùå îòñþäà ó ìåíÿ êàê ðàç âîçíèêàåò åùå îäèí âîïðîñ.. Âîò ìíîãèå ãîíÿòñÿ çà âûñîêèìè íîòàìè (ÿ ñàì ãíàëñÿ, ñ÷èòàÿ, ÷òî ýòî êðóòî), ïûòàÿñü ïîäðàæàòü ñâîèì êóìèðàì, ïîä êîãî-òî êîñèòü, áûòü "òàêèì æå". Ïî÷åìó ëþäè íå õîòÿò áûòü ñîáîé? Ïî÷åìó ëþäè íå ñîçäàþò ÷òî-òî ñâî¸, "óíèêàëüíîå", íå ïîõîæåå íà îñòàëüíûõ èñïîëíèòåëåé, ìóçûêó, ãîëîñà? Ýòî âåäü ãîðàçäî ïðîùå Òû îòòà÷èâàåøü òî, ÷òî ó òåáÿ åñòü (ïðèìàðíàÿ çîíà) è èñïîëüçóåøü ýòî áåç íàïðÿãà, áåç äèñêîìôîðòà íà âñå ñòî è ïîëó÷àåøü ïðîôèò  òîì-òî è äåëî, ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷àåøü - òîëüêî ðåäêèì åäèíèöàì ýòî óäà¸òñÿ. |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 22:10 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
> òîì-òî è äåëî, ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷àåøü - òîëüêî ðåäêèì åäèíèöàì ýòî óäà¸òñÿ. Îòñþäà åùå îäèí âîïðîñ: Ãîâîðèò ëè ñåé ôàêò î òîì, ÷òî ïåòü ïîèñòèíå, âî ñëàâó ñåáå, ëþäÿì, äàíî òîëüêî òåì, êîìó äàëà òàêóþ âîçìîæíîñòü ïðèðîäà? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 22:17 |
|
---|---|---|
Lyric Bass / Bass-baritone |
>>öåííîñòü çàïåðåõîäíûõ íîò â òîì, ÷òî âîçìîæíîñòåé ïîáîëåå ñòàíîâèòñÿ. åñëè öåëü - êëàññèêà, òî áåç ýòîãî íèêàê >>íó à â ýñòðàäå (âñ¸, ãäå åñòü ìèêðîôîí) âñÿêîå áûâàåò, ìíîãèå íå îñîáî çà ïåðåõîäû ëàçÿò) >Âîò)) çâó÷èò óòåøèòåëüíî.. >Âîîáùå îòñþäà ó ìåíÿ êàê ðàç âîçíèêàåò åùå îäèí âîïðîñ.. >Âîò ìíîãèå ãîíÿòñÿ çà âûñîêèìè íîòàìè (ÿ ñàì ãíàëñÿ, ñ÷èòàÿ, ÷òî ýòî êðóòî), ïûòàÿñü ïîäðàæàòü ñâîèì êóìèðàì, ïîä êîãî-òî êîñèòü, áûòü "òàêèì æå". Ïî÷åìó ëþäè íå õîòÿò áûòü ñîáîé? Ïî÷åìó ëþäè íå ñîçäàþò ÷òî-òî ñâî¸, "óíèêàëüíîå", íå ïîõîæåå íà îñòàëüíûõ èñïîëíèòåëåé, ìóçûêó, ãîëîñà? Ýòî âåäü ãîðàçäî ïðîùå Òû îòòà÷èâàåøü òî, ÷òî ó òåáÿ åñòü (ïðèìàðíàÿ çîíà) è èñïîëüçóåøü ýòî áåç íàïðÿãà, áåç äèñêîìôîðòà íà âñå ñòî è ïîëó÷àåøü ïðîôèò äåëî â òîì, ÷òî ÿ áû íå ñòàë òàê óæ ðàäèêàëüíî ðàçäåëÿòü íà "äîïåðåõîäíûå" è "îòïåðåõîäíûå" íîòû) êàê ÷¸ðíîå-áåëîå åñëè ýòî íå ïðîñòî äîìàøíèå ïðîáû ïåòü, à èä¸ò èìåííî öåëåíàïðàâëåííàÿ ïîñòàíîâêà ãîëîñà ñ ïðîôåññèîíàëîì, òî çàïåðåõîäíûå â ëþáîì ñëó÷àå áóäóò - ðàíî èëè ïîçäíî, â áîëüøåé èëè ìåíüøåé ñòåïåíè à êàê èõ èñïîëüçîâàòü è èñïîëüçîâàòü ëè - äåëî çà èíäèâèäóóìîì |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 22:18 |
|
---|---|---|
Lyric Bass / Bass-baritone |
> òîì-òî è äåëî, ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷àåøü - òîëüêî ðåäêèì åäèíèöàì ýòî óäà¸òñÿ. ýòî âîïðîñ óæå ïðåäïðèíèìàòåëüñêèé, à íå ïåâ÷åñêèé) |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 22:19 |
|
---|---|---|
Lyric Bass / Bass-baritone |
>> òîì-òî è äåëî, ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷àåøü - òîëüêî ðåäêèì åäèíèöàì ýòî óäà¸òñÿ. >Îòñþäà åùå îäèí âîïðîñ: >Ãîâîðèò ëè ñåé ôàêò î òîì, ÷òî ïåòü ïîèñòèíå, âî ñëàâó ñåáå, ëþäÿì, äàíî òîëüêî òåì, êîìó äàëà òàêóþ âîçìîæíîñòü ïðèðîäà? Ñåðãåé, èìõî, ñêîðåé î ìàòåðèàëüíîé ñòîðîíå âîïðîñà) |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 22:24 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Ñåðãåé, èìõî, ñêîðåé î ìàòåðèàëüíîé ñòîðîíå âîïðîñà) Òî åñòü ëþäè íå õîòÿò ñëóøàòü "ýòîãî" ñ ïîñòàâëåííîé êðàñèâîé ñåðåäèíîé, à áóäóò ñëóøàòü òîãî, ó êîãî ïîñòàâëåíà ñåðåäèíà è âåðõà? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 22:27 |
|
---|---|---|
Lyric Bass / Bass-baritone |
>>Ñåðãåé, èìõî, ñêîðåé î ìàòåðèàëüíîé ñòîðîíå âîïðîñà) >Òî åñòü ëþäè íå õîòÿò ñëóøàòü "ýòîãî" ñ ïîñòàâëåííîé êðàñèâîé ñåðåäèíîé, à áóäóò ñëóøàòü òîãî, ó êîãî ïîñòàâëåíà ñåðåäèíà è âåðõà? íåò. äåëî â òîì, ÷òî ôèíàíñîâûé ïðîôèò áóäóò èìåòü åäèíèöû. â íåçàâèñèìîñòè åñòü âûñîêèå íîòû èëè íåò ñêîðåé âñåãî Ñåðãåé îá ýòîì. åñëè íåò - ïîïðàâèò ìåíÿ) |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 22:37 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>íåò. äåëî â òîì, ÷òî ôèíàíñîâûé ïðîôèò áóäóò èìåòü åäèíèöû. â íåçàâèñèìîñòè åñòü âûñîêèå íîòû èëè íåò >ñêîðåé âñåãî Ñåðãåé îá ýòîì. åñëè íåò - ïîïðàâèò ìåíÿ) Íå ïîíÿë. Åñëè äåëî íå â ïðèðîäíîé êðàñîòå ãîëîñà, íå â äèàïàçîíå.. çíà÷èò äåëî âî âíåøíîñòè? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 23:00 |
|
---|---|---|
|
Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå, ýòî ïåíèå â òîì ïðèðîäíîì ó÷àñòêå âîêàëüíîãî äèàïàçîíà, ãäå ãîëîñ çâó÷èò åñòåñòâåííî(êðàñèâî). Âñÿ õèìèÿ: çà ïåðåõîäîì, èëè íååñòåñòâåííî âûæàòûå íèçû èíòåðåñíà è ïðèåìëåìà ëèøü íåáîëüøîìó ÷èñëó "ãóðìàíîâ", êîòîðûå ñàìè âàðÿòñÿ â ýòîé êàøå. Îáû÷íûé ÷åëîâåê, íå èñêóø¸ííûé â òîíêîñòÿõ âîêàëüíîãî èñêóññòâà, âîñïðèíèìàåò õèìèþ íåãàòèâíî. Ïðè÷¸ì ÷èñòî íà èíòóèòèâíîì óðîâíå. Ñâîÿ òåññèòóðà ó ðàçíûõ ëþäåé òîæå ðàçíàÿ, íî â îñíîâíîì, ó ïîñòàâëåííûõ ãîëîñîâ ýòî îêîëî 2 îêò, ïëþñ ìèíóñ. Åñòåñòâåííîñòü çâó÷àíèÿ õîðîøî ïîêàçûâàåò íàëè÷èå âèáðàòî. Áåç ñâîáîäíîãî çâóêîèçâëå÷åíèÿ åãî íå áóäåò. Õîòü àêàäåì, õîòü ýñòðàäà. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 11.01.2018 23:38 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå, ýòî ïåíèå â òîì ïðèðîäíîì ó÷àñòêå âîêàëüíîãî äèàïàçîíà, ãäå ãîëîñ çâó÷èò åñòåñòâåííî(êðàñèâî). Âñÿ õèìèÿ: çà ïåðåõîäîì, èëè íååñòåñòâåííî âûæàòûå íèçû èíòåðåñíà è ïðèåìëåìà ëèøü íåáîëüøîìó ÷èñëó "ãóðìàíîâ", êîòîðûå ñàìè âàðÿòñÿ â ýòîé êàøå. Îáû÷íûé ÷åëîâåê, íå èñêóø¸ííûé â òîíêîñòÿõ âîêàëüíîãî èñêóññòâà, âîñïðèíèìàåò õèìèþ íåãàòèâíî. Ïðè÷¸ì ÷èñòî íà èíòóèòèâíîì óðîâíå. Ñâîÿ òåññèòóðà ó ðàçíûõ ëþäåé òîæå ðàçíàÿ, íî â îñíîâíîì, ó ïîñòàâëåííûõ ãîëîñîâ ýòî îêîëî 2 îêò, ïëþñ ìèíóñ. Åñòåñòâåííîñòü çâó÷àíèÿ õîðîøî ïîêàçûâàåò íàëè÷èå âèáðàòî. Áåç ñâîáîäíîãî çâóêîèçâëå÷åíèÿ åãî íå áóäåò. Õîòü àêàäåì, õîòü ýñòðàäà. Âîò òóò ÿ óñëûøàë îò âàñ òî, ÷òî õîòåë óñëûøàòü ïîäñîçíàòåëüíî. Âåäü ýòî êàê äâà ïàëüöà - ïåòü â åñòåñòâåííîì ïðèðîäíîì ó÷àñòêå, íî, êàæåòñÿ, ýòîãî íåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû "çàöåïèòü". Êàæäûé ãîëîñ óíèêàëåí è åãî "âûèãðûøíûå", ïîëîæèòåëüíûå ÷åðòû ìîãóò "ïîä÷åðêèâàòüñÿ" òîëüêî â îïðåäåë¸ííõ ðåïåðòóàðàõ. È ïîäîáðàòü ýòîò ðåïåðòóàð ìîæåò òîëüêî ïåäàãîã. Ýòî òàê? ß ïîíèìàþ, ÷òî "Íîî... Ìîÿ äóøà ëåæèò ê õàðä-ðîêó.. êàê ÿ áóäó ïåòü ïîïñó?", íî íå äàíî... íå ñóéñÿ òóäà, ãäå òåáå íè÷åãî íå ñâåòèò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 00:27 |
|
---|---|---|
Ðåæèì îòàêý! |
>×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"? Ïåíèå â ìàëîé îêòàâå |
|
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 04:00 |
|
---|---|---|
Íîâîñèáèðñê òåíîð |
Ìîæíî îòäåëüíî âçÿòü ëþáóþ âûñîêóþ íîòó, íî ýòî íè î ÷¸ì... À âîò, êîãäà ïðèõîäèòüñÿ ïåòü ïîäðÿä ïåðåõîäû, âûñîêèå íîòû ýòî è åñòü òåññèòóðà è, ÷òîáû ãîëîñ ñïðàâëÿëñÿ ñ ýòèìè òðóäíîñòÿìè åãî ñòàâÿò... Ïðè îòñóòñòâèè âîêàëüíîé òåõíèêè ãîëîñ ñ òåññèòóðîé íå ñïðàâëÿåòñÿ, ñàäèòñÿ è êàê ñëåäñòâèå ìîãóò âîçíèêíóòü ðàçëè÷íûå çàáîëåâàíèÿ òèïà ëàðèíãèò, ôàðèíãèò, à åñëè ïðîäîëæèòåëüíî ïåòü íå ñâîþ òåññèòóðó, òîð ìîæíî çàðàáîòàòü è óçëû íà ñâÿçêàõ, ÷òî íå åñòü ãóò... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 07:24 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Áàñ |
Íàäî æå êàêèå òåîðåòè÷åñêèå èçûñêàíèÿ... èçûñêàííûå Ñ ïåíèåì âñå ïðîùå: áåð¸øü è ïî¸øü. Èëè åù¸ êàê ãîâîðÿò, «ìîæåøü íå ïåòü - íå ïîé» )) Ìîæåò ÒÑ ïðîñòî âûëîæèò ñâî¸ òâîð÷åñòâî è ìû ðàçáåð¸ì íà ïðèìåðàõ âìåñòî îáñóæäåíèé ñôåðè÷åñêîãî âîêàëà â âàêóóìå? ß íå òî ÷òîáû ñèëüíî æàæäó, íî áóêàô áóäåò ìåíüøå, à êîíñòðóêòèâà áîëüøå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 07:49 |
|
---|---|---|
Íîâîñèáèðñê òåíîð |
Ñ ïåíèåì âñå ïðîùå: áåð¸øü è ïî¸øü. Åñëè åñòü ÷åì ïåòü.... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 08:01 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò |
>Ñ ïåíèåì âñå ïðîùå: áåð¸øü è ïî¸øü. >Åñëè åñòü ÷åì ïåòü.... Õóäîæíèê - ýòî òîò ÷åëîâåê, êîòîðûé áåð¸ò íóæíóþ êðàñêó è êëàä¸ò å¸ â íóæíîå ìåñòî... |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 08:33 |
|
---|---|---|
Íîâîñèáèðñê òåíîð |
>>Ñ ïåíèåì âñå ïðîùå: áåð¸øü è ïî¸øü. >>Åñëè åñòü ÷åì ïåòü.... >Õóäîæíèê - ýòî òîò ÷åëîâåê, êîòîðûé áåð¸ò íóæíóþ êðàñêó è êëàä¸ò å¸ â íóæíîå ìåñòî... È ýòî ïðàâèëüíî! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 09:16 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Áàñ |
>Ñ ïåíèåì âñå ïðîùå: áåð¸øü è ïî¸øü. >Åñëè åñòü ÷åì ïåòü.... Ïåòü âñåãäà åñòü ÷åì, òàê èëè èíà÷å, ÿ ê òîìó, ÷òî â îòëè÷èå îò ïåíèÿ åñòü âèäû äåÿòåëüíîñòè, íàïðèìåð âîæäåíèå àâòîìîáèëÿ èëè ïðûæêè â âîäó, êîòîðûå òðåáóþò òùàòåëüíîé ïîäãîòîâêè, òåîðåòè÷åñêîé è ïðàêòè÷åñêîé, èíà÷å ýòî îïàñíî äëÿ òåáÿ è/èëè îêðóæàþùèõ (÷óþ ñåé÷àñ ïàðó øóòîê íàñ÷åò îïàñíîñòåé ïåíèÿ âîñïîñëåäóåò). Îïÿòü æå èãðà íà ìóç èíñòðóìåíòàõ, êàê ìîæíî ïîíÿòü âûéäåò ëè èç ÷åëîâåêà ñêðèïà÷ èëè ïèàíèñò áåç äîëãîé èçíóðèòåëüíîé ïîäãîòîâêè? À ñ ïåíèåì ïðîùå, ñïåë ÷òî íèáóäü è ìíîãîå (êîíå÷íî íå âñå) ñòàíîâèòñÿ ÿñíî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 09:17 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Áàñ |
çàáûë ïîäïèñàòüñÿ, Âàø Êýï )) | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 09:38 |
|
---|---|---|
Íîâîñèáèðñê òåíîð |
>>Ñ ïåíèåì âñå ïðîùå: áåð¸øü è ïî¸øü. >>Åñëè åñòü ÷åì ïåòü.... >Ïåòü âñåãäà åñòü ÷åì, òàê èëè èíà÷å, ÿ ê òîìó, ÷òî â îòëè÷èå îò ïåíèÿ åñòü âèäû äåÿòåëüíîñòè, íàïðèìåð âîæäåíèå àâòîìîáèëÿ èëè ïðûæêè â âîäó, êîòîðûå òðåáóþò òùàòåëüíîé ïîäãîòîâêè, òåîðåòè÷åñêîé è ïðàêòè÷åñêîé, èíà÷å ýòî îïàñíî äëÿ òåáÿ è/èëè îêðóæàþùèõ (÷óþ ñåé÷àñ ïàðó øóòîê íàñ÷åò îïàñíîñòåé ïåíèÿ âîñïîñëåäóåò). Îïÿòü æå èãðà íà ìóç èíñòðóìåíòàõ, êàê ìîæíî ïîíÿòü âûéäåò ëè èç ÷åëîâåêà ñêðèïà÷ èëè ïèàíèñò áåç äîëãîé èçíóðèòåëüíîé ïîäãîòîâêè? >À ñ ïåíèåì ïðîùå, ñïåë ÷òî íèáóäü è ìíîãîå (êîíå÷íî íå âñå) ñòàíîâèòñÿ ÿñíî. Íà ëþáîãî ïåâöà åñòü ñâîè ñëóøàòåëè.... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 10:30 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Áàñ |
>Íà ëþáîãî ïåâöà åñòü ñâîè ñëóøàòåëè.... Àëåêñàíäð, âîò ìîëîäåæü ñåé÷àñ âìåñòî òîãî ÷òîáû ó÷èòüñÿ ïåòü, ðèíóòñÿ èñêàòü "ñâîåãî" ñëóøàòåëÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 11:21 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Áàñ |
ïðåäëàãàþ èíóþ êîíöåïöèþ: Êîãäà æåëóäü ñïåëûé - åãî ëþáàÿ ñâèíüÿ ñëîïàåò | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 12:56 |
|
---|---|---|
Íîâîñèáèðñê òåíîð |
>>Íà ëþáîãî ïåâöà åñòü ñâîè ñëóøàòåëè.... >Àëåêñàíäð, âîò ìîëîäåæü ñåé÷àñ âìåñòî òîãî ÷òîáû ó÷èòüñÿ ïåòü, ðèíóòñÿ èñêàòü "ñâîåãî" ñëóøàòåëÿ. Çà÷åì èñêàòü, ñëóøàòåëü ñàì íàéä¸ò òî, ÷òî åìó ïî äóøå.... Ïðåäïî÷òåíèÿ, îíè æå íåîáúÿñíèìû, ÷àñòî ëèøåíû îáúÿñíåíèÿ..., âñåì íðàâèòñÿ À. Êðàóñ ìíå íåò è ÿ ñ ñîáîé íè÷åãî íå ìîãó ïîäåëàòü, õîòÿ îòäàþ ñåáå îò÷¸ò, ÷òî ýòî áûë òåíîð ìèðîâîãî êëàññà èëè ìíå íðàâèòñÿ àíãëè÷àíêà Àäåëü, à ìíîãèå ðåáÿòà íà ÌÔ íå âîñïðèíèìàþò å¸, â ìîëîäîñòè âñåì íðàâèëñÿ Â. Òðîøèí, ìíå íåò, ñêó÷íûé, îäíîîáðàçíûé ïåâåö, òàê æå ìíå íå íðàâèëñÿ êàçåííûé áîäðÿ÷îê Ý. Õèëü, ê Ò. Ñèíÿâñêîé ÿ îòíîøóñü ñïîêîéíî, íåäîó÷åííàÿ ñ îãðàíè÷åííûì ðåïåðòóàðîì, òàê æå íå î÷åíü âîñïðèíèìàþ Â. Ïüÿâêî ñ åãî ëîøàäèíûì , æåðåáÿ÷èì òåìáðîì...ÈÌÕÎ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 13:25 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Áàñ |
íàñ÷åò Ïüÿâêî ñîëèäàðåí. À âîò Õèëü... íåäàâíî íàòêíóëñÿ íà âîò ýòî è ñ óäîâîëüñòâèåì ïðîñëóøàë. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 14:33 |
|
---|---|---|
Ñîöèîïàò è ñåêñèñò |
>Õóäîæíèê - ýòî òîò ÷åëîâåê, êîòîðûé áåð¸ò íóæíóþ êðàñêó è êëàä¸ò å¸ â íóæíîå ìåñòî... ýòî íå õóäîæíèê, à ãðóç÷èê. õóäîæíèê äîëæåí íå ïðîñòî ïîëîæèòü êðàñêó â íóæíîå ìåñòî, à åùå è îïðåäåëåííûì îáðàçîì ýòî ñäåëàòü, ÷òîáû ïîëó÷èëàñü íå êó÷à êèðïè÷åé, à îáðàç. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 14:34 |
|
---|---|---|
Ñîöèîïàò è ñåêñèñò |
>ïðåäëàãàþ èíóþ êîíöåïöèþ: Êîãäà æåëóäü ñïåëûé - åãî ëþáàÿ ñâèíüÿ ñëîïàåò à êîãäà ñâèíüÿ ãîëîäíàÿ, îíà ñîæðåò ëþáîé æåëóäü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 14:42 |
|
---|---|---|
Íîâîñèáèðñê ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà |
Ïî ïîâîäó ïåòü êðàñèâî, ÿ áû íå íàçâàë êðàñèâûì çâó÷àíèå ãîëîñà Ëåïñà è äðóãèõ ïîäîáíûõ ãîëîñîâ. Ïî ïîâîäó çàïåðåõîäíûõ íîò, ýòè çâóêè îáîãàùàþòñÿ â ðåçîíàòîðàõ òàêèìè îáåðòîíàìè, êîòîðûå áîëåå âñåãî ñîçâó÷íû ñ åñòåñòâåííûìè âîëíàìè ìîçãîâîé äåÿòåëüíîñòè ñëóøàòåëÿ, è ïîýòîìó òàê ýìîöèîíàëüíî âîñïðèíèìàþòñÿ.  òî æå âðåìÿ íè Áåðíåñ, íè Óò¸ñîâ çàïåðåõîäíûõ íîò íå ïåëè, íî áûëè ëþáèìû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 14:51 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, ïûòàþñü ïåòü |
Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå - â äàííîé ñèòóàöè ýòî, ÿ ïîíèìàþ, ïåíèå â ïðèìàðíîì äèàïàçîíå, áåç ìèêñòîâ, êðèêîâ è ïîãðóæåíèé âíèç. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 15:09 |
|
---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, ïûòàþñü ïåòü |
Âîêàë - ýòî âñå ðàâíî âîçìîæíîñòè ÷åëîâåêà, ýòî æå ïðåäñòàâëåíèå, êàê öèðê. Âûõîäèò ñèëà÷ è ïîäûìàåò ãèðþ 16 êèëî 5 ðàç...è âñå òàêèå "ìû òîæå òàê ìîæåì", à ïîäûìàåò 400 êã è âñå óäèâëÿþòñÿ. Íó îí ìîæåò ïîäíÿòü 16 êã äîïóñòèì íî íå ðóêîé, à ýýý ÷åì òî äðóãèì, ýòî áóäåò óäèâëÿòü, êîìó òî ïîíðàâèòüñÿ, êîìó òî íåò. Íèêòî âåäü íå ïîñïîðèò ,÷òî Öîé êàê âîêàëèñò íå î÷åíü, òåêñòà òàì õîðîøèå èòä. Çàòî íèêòî íå ñêàæåò ÷òî Ôðåääè äûðÿâûé êîíü î÷åíü êðóòîé âîêàëèñò, à åñëè ïîñïîðÿò, ìîæíî ñêàçàòü "ñïîé òàêæå" | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 15:29 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò |
 õîðàõ èñïîëüçóåòñÿ ïîíÿòèå íå òåññèòóðà, à ðàáî÷èé äèàïàçîí (ãäå ïî¸òñÿ îñíîâíàÿ ÷àñòü âåùè). (ôèëüòð íå ïðîïóñêàåò ññûëêó) Ó áàðèòîíà ýòî ïðèìåðíî îò ëÿ áîëüøîé äî ìè-ôà ïåðâîé. Ó äðàìòåíîðà îò äî ìàëîé äî ôà- ñîëü ïåðâîé. Ò.å. äîâîëüíî áëèçêî. Ïåðâûé òåíîð - ýòî ðåäêèé ãîëîñ, ó íåãî ôà-ñîëü ìàëîé - ëÿ-ñè ïåðâîé. Áàñ - òîæå ðåäêèé ãîëîñ, ó íåãî îò ôà áîëüøîé äî ðå ïåðâîé - ðàáî÷èé äèàïàçîí. Íî ðåàëüíî â õîðå ó Òàðàêàíîâà, íàïðèìåð, ïàðòèè áàñîâ îáû÷íî íå îïóñêàþòñÿ íèæå ëÿ áîëüøîé, à òåíîðà îãðàíè÷èâàþòñÿ ôà ïåðâîé, ò.ê. ïîñòàâëåííûõ ãîëîñîâ ïðàêòè÷åñêè íåò.  ðåçóëüòàòå áàðèòîí ìîæåò ñïåòü âñå ïàðòèè â òàêîì õîðå. Äëÿ ñëîæíûõ âåùåé Òàðàêàíîâ ïðîñòî ïðèãëàøàåò çíàêîìûõ ïåâöîâ ñî ñòîðîíû ñ ïîëíûì äèàïàçîíîì òåíîðà, íàïðèìåð. |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 15:31 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò |
>>òàê æå íå î÷åíü âîñïðèíèìàþ Â. Ïüÿâêî ñ åãî ëîøàäèíûì , æåðåáÿ÷èì òåìáðîì...ÈÌÕÎ >Êàêîå-òî ó íåãî âèáðàòî àìïëèòóäîé íà êèëîìåòð. Ïîñëóøàë ïàðó àðèé, àæ è ñàì çàòðÿññÿ âåñü  ìîëîäîñòè èçâåñòíûå ïåâöû ïåëè ñóùåñòâåííî ëó÷øå, ÷åì ïîñëå òîãî, êàê ïðèîáðåëè ñëàâó. |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 15:50 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò |
>> ìîëîäîñòè èçâåñòíûå ïåâöû ïåëè ñóùåñòâåííî ëó÷øå, ÷åì ïîñëå òîãî, êàê ïðèîáðåëè ñëàâó. >Ýòî äà, îñîáåííî ìþçèêëîâûõ àðòèñòîâ êàñàåòñÿ, ó êîòîðûõ ãîëîñ îò ïîñòîÿííîãî äâèæåíèÿ, ïðûæêîâ è ïðîáåæåê ïî ñöåíå ðàñøàòûâàåòñÿ, è, êàê ìíå îáúÿñíèëè, îíè â öåëîì ðàíüøå äðóãèõ ïåâöîâ-ïðîôè ñòàíîâÿòñÿ ïðîôíåïðèãîäíûìè... >À âîò ó ìîëîäîãî êà÷ èäåò æåñòêèé, ïðè òîì ÷òî ñàì òåìáð êðàñèâåéøèé, íà ìîé âçãëÿä: >https://www.youtube.com/watch?v=f_i2Kvc-AIA > òåàòðå Ïîêðîâñêîãî ïîåò, âûïóñêíèê êîíñåðâû è ìåðçëÿêîâêè. Äà õîðîøî ïî¸ò, íà ìîé ñëóõ. Âåðõíèé ðåãèñòð îí êàê-òî íåîáû÷íî âûñòðîèë âûáåëåííî íåìíîãî, íî ñòàáèëüíî âðîäå áû çâó÷èò. À, ìîæåò, òàê è íàäî? |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 15:56 |
|
---|---|---|
der Bär brummt |
.. çà ÷òî ôîðóì ëþáëþ - äàæå êîãäà ñàìîìó íå÷åãî ñêàçàòü, òàêîãî íàñëóøàåøüñÿ... ïîøåë ïîñëóøàë æåðåáÿ÷èé òåìáð Ïüÿâêî, è ñîãëàñèëñÿ ÷òî ëó÷øå íå ñêàæåøü íè÷åãî íå çíàë î õîðå òàðàêàíîâà, ïîñëóøàë, íå âäîõíîâèëñÿ. ïðî÷èòàë ïðî ïîäíèìàòü 16 êã íå ðóêàìè, à ÷åì-òî åùå. Çàäóìàëñÿ... íàïîìíèëè ÷òî áåðíåñ ñ óòåñîâûì çàïåðåõîäíûõ íîò íå ïåëè - âñïîìíèë, ÷òî â ÑØÀ öåëàÿ ýïîõà áûëà, 1950å ïðèìåðíî, êîãäà ïî÷òè âñå, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî, ìóæ÷èí ïåëè áàðèòîíàìè è íå ëåçëè çà ïåðåõîä - íàçûâàëèñü 'êðóíåðàìè'. îïÿòü ïðî Ëåïñà - íó, òóò ïðîñòî: ëåïñ - îáäîëáëåííîå ïî ñàìûå óøè íàñåêîìîå, ïàóê ñ êðèâûìè æâàëàìè, êîòîðûé óìååò ìèêðîôîí â íîñ çàïèõèâàòü ìåæäó ìîìåíòàìè, êîãäà îáíþõàâøèñü êîêñà îáåùàåò æóðíàëèñòàì íîãè ïåðåëîìàòü. Ñîãëàñèëñÿ ñ Àëåêñîì Âèíîì ïðî Àäåëü. Óæàñíî âóëüãàðíàÿ â ðàçãîâîðå æèðíàÿ ò¸òêà, íî ìíîãî ïåñåí ñî÷èíèëà â êîòîðûõ åñòü íå÷òî ïðèòÿãèâàþùåå, îñîáåííî ïîòîìó ÷òî ÿ íå ìîãó íå ïîíèìàòü è ñìûñëà òåêñòà. Çàïàäíûå ìåíåäæåðû îò ìóçûêè íàçûâàþò å¸ "äåíüãîäåëàòåëüíàÿ ìàøèíà", ïîòîìó ÷òî î÷åíü ìíîãèõ ëþäåé òàêæå òðîãàåò ýòî ÷òî-òî, è îíà ñòàëà áåøåíî ïîïóëÿðíà. Äà, è õîðîøî, ÷òî íàïîìíèëè ïðî êàç¸ííîãî áîäðÿ÷êà Õèëÿ - íàäî åùå ïîïåòü äëÿ ðàçìèíêè åãî "àðèþ ìèñòåðà Òðî-ëî-ëî": //ó ðàñîâûõ ëèáåðàëîâ ñ õîðîøèìè ãåíàìè åñòü èñòîðèÿ, ÷òî â ïåñíå áûëè ñëîâà, êîòîðûå êðîâàâûé ðåæèì çàïðåòèë, à ïîòîìó Õèëþ ïðèøëîñü ïåòü å¸ íà òðî-ëî-ëî -- ÿñíûé ïåíü, êðîâàâûé ðåæèì äíÿ íå íà÷èíàë ñ çàâòðàêà ìëàäåíöàìè è çàïðåòà äîáðîïîðÿäî÷íûõ òåêñòîâ ðóêîïîæàòíûõ àâòîðîâ// |
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 16:04 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
õç ìîæ ïðàâ ìîæ íåò, äëÿ ìåíÿ ýòî ïåíèå â òîì ìåñòå ãäå ÿ ìîãó ìàêñèìàëüíî óäîáíî è óâåðåííî äåðæàòü ñâÿçíûé çâóê .Êîãäà ÿ òàêîåïîþ êàêîé-òî ïåðèîä , ïîñëå ìíå äðóãèå âåùè äàþòñÿ ëåã÷å. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 17:25 |
|
---|---|---|
Ñîöèîïàò è ñåêñèñò |
äî ÷åãî äîøëè, âòîðóþ ñòðàíèöó îáñóæäàåì î÷åâèäíóþ âåùü | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 18:10 |
|
---|---|---|
|
>äî ÷åãî äîøëè, âòîðóþ ñòðàíèöó îáñóæäàåì î÷åâèäíóþ âåùü ×åãî åù¸ äåëàòü? Ëèøü áû íå ðàáîòàòü... |
|
 ðîò Äèçåëþ ïîòíûå íîãè.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 18:14 |
|
---|---|---|
Ñîöèîïàò è ñåêñèñò |
>>äî ÷åãî äîøëè, âòîðóþ ñòðàíèöó îáñóæäàåì î÷åâèäíóþ âåùü > ×åãî åù¸ äåëàòü? Ëèøü áû íå ðàáîòàòü... íó íå çíàþ, ìîæíî áàá ïîîáñóæäàòü. íå òåññèòóðó æ îáñóæäàòü îò áåçäåëèÿ èçî äíÿ â äåíü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 18:25 |
|
---|---|---|
|
>>>äî ÷åãî äîøëè, âòîðóþ ñòðàíèöó îáñóæäàåì î÷åâèäíóþ âåùü >> ×åãî åù¸ äåëàòü? Ëèøü áû íå ðàáîòàòü... >íó íå çíàþ, ìîæíî áàá ïîîáñóæäàòü. íå òåññèòóðó æ îáñóæäàòü îò áåçäåëèÿ èçî äíÿ â äåíü Êàêèå áàáû! Êîãäà òóò òàêàÿ òåññèòóðà |
|
 ðîò Äèçåëþ ïîòíûå íîãè.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 12.01.2018 18:48 |
|
---|---|---|
Ñîöèîïàò è ñåêñèñò |
>>>>äî ÷åãî äîøëè, âòîðóþ ñòðàíèöó îáñóæäàåì î÷åâèäíóþ âåùü >>> ×åãî åù¸ äåëàòü? Ëèøü áû íå ðàáîòàòü... >>íó íå çíàþ, ìîæíî áàá ïîîáñóæäàòü. íå òåññèòóðó æ îáñóæäàòü îò áåçäåëèÿ èçî äíÿ â äåíü > Êàêèå áàáû! Êîãäà òóò òàêàÿ òåññèòóðà èîïòü! äàéîøü ìèêñò â òðè àêòàâý |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî òàêîå "Ïåíèå â ñâîåé òåññèòóðå"?
Âðåìÿ: 13.01.2018 05:11 |
|
---|---|---|
Íîâîñèáèðñê òåíîð |
>>>>äî ÷åãî äîøëè, âòîðóþ ñòðàíèöó îáñóæäàåì î÷åâèäíóþ âåùü >>> ×åãî åù¸ äåëàòü? Ëèøü áû íå ðàáîòàòü... >>íó íå çíàþ, ìîæíî áàá ïîîáñóæäàòü. íå òåññèòóðó æ îáñóæäàòü îò áåçäåëèÿ èçî äíÿ â äåíü >Êàêèå áàáû! Êîãäà òóò òàêàÿ òåññèòóðà Êàêîé àäþëüòåð, êîãäà òàêàÿ æàðà! |
|
|