Время: 17.12.2017 15:30
Автор: NeO`Bee1
Тема: Два корабля. Кавер - дейл
Что-то вспомнилась Агата. Никогда не был поклонником, но несколько песен мне нравились.
Ну, типа, вот ....


http://rgho.st/6YPjKjWsr

     
Время: 17.12.2017 15:37
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
вот еще ссылка, у кого рохохвост не работает.

https://soundcloud.com/user-133781917/dva-korablya

     
Время: 17.12.2017 15:54
Автор: КЕК

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
:super: да это жёстко :fan:
     
Время: 17.12.2017 15:59
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>да это жёстко

В каком смысле жестко? Плохо?

     
Время: 17.12.2017 15:59
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Варшавский каверит агату Кристи! :idea2:
     
Время: 17.12.2017 16:00
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Варшавский каверит агату Кристи!

Ща проорал :tardlol:

     
Время: 17.12.2017 16:06
Автор: КЕК

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>да это жёстко
>В каком смысле жестко? Плохо?
да в целом нормалёк (хотя откуда мне знать у меня ведь слуха нету..) , ну были недочёты там пару раз мимо нот , кое где манера какая то странная , а так крепенько ,весьма и весьма

     
Время: 17.12.2017 16:16
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>да это жёстко
>>В каком смысле жестко? Плохо?
>да в целом нормалёк (хотя откуда мне знать у меня ведь слуха нету..) , ну были недочёты там пару раз мимо нот , кое где манера какая то странная , а так крепенько ,весьма и весьма

Пытался подражать манерой. Но все равно, чужую манеру копировать трудно

     
Время: 17.12.2017 16:20
Автор: КЕК

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>да это жёстко
>>>В каком смысле жестко? Плохо?
>>да в целом нормалёк (хотя откуда мне знать у меня ведь слуха нету..) , ну были недочёты там пару раз мимо нот , кое где манера какая то странная , а так крепенько ,весьма и весьма
>Пытался подражать манерой. Но все равно, чужую манеру копировать трудно
так зачем копировать то???найди свою манеру , или это у тебя такая фишка манеры копировать , копирующий старик Обиван...

     
Время: 17.12.2017 16:23
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>>да это жёстко
>>>>В каком смысле жестко? Плохо?
>>>да в целом нормалёк (хотя откуда мне знать у меня ведь слуха нету..) , ну были недочёты там пару раз мимо нот , кое где манера какая то странная , а так крепенько ,весьма и весьма
>>Пытался подражать манерой. Но все равно, чужую манеру копировать трудно
>так зачем копировать то???найди свою манеру , или это у тебя такая фишка манеры копировать , копирующий старик Обиван...

У меня есть. Но мной эта песня не прозвучит

     
Время: 17.12.2017 16:25
Автор: КЕК

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>>>да это жёстко
>>>>>В каком смысле жестко? Плохо?
>>>>да в целом нормалёк (хотя откуда мне знать у меня ведь слуха нету..) , ну были недочёты там пару раз мимо нот , кое где манера какая то странная , а так крепенько ,весьма и весьма
>>>Пытался подражать манерой. Но все равно, чужую манеру копировать трудно
>>так зачем копировать то???найди свою манеру , или это у тебя такая фишка манеры копировать , копирующий старик Обиван...
>У меня есть. Но мной эта песня не прозвучит
а что если комбинейшин делать??А? половину своей манеры , половину чужой манеры , и вуаля новая манера с который ты станешь звездой мирового уровня , честно ,я не вру...

     
Время: 17.12.2017 16:33
Автор: Blackshadows

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Не твоя это песня ..местами норм ...
Местами прям не тянешь совсем ..на грани ...над полегче чет ..что тебе удобно петь ...наутилусов каверни ...

     
Время: 17.12.2017 16:55
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>>>>да это жёстко
>>>>>>В каком смысле жестко? Плохо?
>>>>>да в целом нормалёк (хотя откуда мне знать у меня ведь слуха нету..) , ну были недочёты там пару раз мимо нот , кое где манера какая то странная , а так крепенько ,весьма и весьма
>>>>Пытался подражать манерой. Но все равно, чужую манеру копировать трудно
>>>так зачем копировать то???найди свою манеру , или это у тебя такая фишка манеры копировать , копирующий старик Обиван...
>>У меня есть. Но мной эта песня не прозвучит
>а что если комбинейшин делать??А? половину своей манеры , половину чужой манеры , и вуаля новая манера с который ты станешь звездой мирового уровня , честно ,я не вру...

Таки я и сделал комбинейшн :yes:

     
Время: 17.12.2017 16:58
Автор: КЕК

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>>>>>да это жёстко
>>>>>>>В каком смысле жестко? Плохо?
>>>>>>да в целом нормалёк (хотя откуда мне знать у меня ведь слуха нету..) , ну были недочёты там пару раз мимо нот , кое где манера какая то странная , а так крепенько ,весьма и весьма
>>>>>Пытался подражать манерой. Но все равно, чужую манеру копировать трудно
>>>>так зачем копировать то???найди свою манеру , или это у тебя такая фишка манеры копировать , копирующий старик Обиван...
>>>У меня есть. Но мной эта песня не прозвучит
>>а что если комбинейшин делать??А? половину своей манеры , половину чужой манеры , и вуаля новая манера с который ты станешь звездой мирового уровня , честно ,я не вру...
>Таки я и сделал комбинейшн
не не это не комбинейшин , надо больше твоего...., скажем так , нужно держать лицо , а не маску)

     
Время: 17.12.2017 17:53
Автор: Jared268268

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
http://rgho.st/8k9FmBVTq
Со стороны это так и звучит :tardlol:
Всё таки не могу забыть спор о######ской манере, но слушаю твои записи и вспоминаю :tardlol:

     
Время: 17.12.2017 18:04
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>>>>>>да это жёстко
>>>>>>>>В каком смысле жестко? Плохо?
>>>>>>>да в целом нормалёк (хотя откуда мне знать у меня ведь слуха нету..) , ну были недочёты там пару раз мимо нот , кое где манера какая то странная , а так крепенько ,весьма и весьма
>>>>>>Пытался подражать манерой. Но все равно, чужую манеру копировать трудно
>>>>>так зачем копировать то???найди свою манеру , или это у тебя такая фишка манеры копировать , копирующий старик Обиван...
>>>>У меня есть. Но мной эта песня не прозвучит
>>>а что если комбинейшин делать??А? половину своей манеры , половину чужой манеры , и вуаля новая манера с который ты станешь звездой мирового уровня , честно ,я не вру...
>>Таки я и сделал комбинейшн
> не не это не комбинейшин , надо больше твоего...., скажем так , нужно держать лицо , а не маску)

ну это твое видение. я вылАжил, обсуждайте.
что я уже могу. как спил - так и спел :yes:
считаешь плохо - ничего страшного.
считаешь хорошо - тоже ничего страшного :yes:

     
Время: 17.12.2017 18:11
Автор: КЕК

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>http://rgho.st/8k9FmBVTq
>Со стороны это так и звучит
>Всё таки не могу забыть спор о######ской манере, но слушаю твои записи и вспоминаю
рофл. в голос. :evillauh:

     
Время: 17.12.2017 18:12
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>http://rgho.st/8k9FmBVTq
>Со стороны это так и звучит
> Всё таки не могу забыть спор о######ской манере, но слушаю твои записи и вспоминаю

поржал. ты явно талантлив.
жаль, что ты - министр культуры и ненатурал :yak:

     
Время: 17.12.2017 18:25
Автор: medya25

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Не Миша все куйня давай по новой :idea2:
     
Время: 17.12.2017 18:26
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Не Миша все куйня давай по новой

Медя, что, совсем плохо? :ouch:

     
Время: 17.12.2017 18:30
Автор: Сергей_Гаранин 64 года

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Подснял.
И низов мужских что-то не слышно.

     
Время: 17.12.2017 18:40
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Подснял.
>И низов мужских что-то не слышно.

да какие там мужские. крепкая соль1 мне только снится :-(

     
Время: 17.12.2017 18:41
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Подснял.
>И низов мужских что-то не слышно.

Кстати, Сергей, а как Вы считаете, у теноров есть мужские низа?

     
Время: 17.12.2017 18:42
Автор: medya25

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>Не Миша все куйня давай по новой
>Медя, что, совсем плохо?

ну перепой куле,лучше жи могешь :) учти все пожелания и епошь :idea2:

     
Время: 17.12.2017 18:47
Автор: sottofox

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Да-да, ОбИваныч ,учти все пожелания и......сделай по своему :-)
     
Время: 17.12.2017 18:48
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
в жопу бы вас всех отправить, дык не могу. люблю даже таких :yak:
     
Время: 17.12.2017 18:49
Автор: medya25

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Да-да, ОбИваныч ,учти все пожелания и......сделай по своему

Ушан не сбивай с пути истинного страждущего в вокальных мирах :idea2:

     
Время: 17.12.2017 19:08
Автор: ALEX44

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Спел по японски походу..
     
Время: 17.12.2017 19:21
Автор: medya25

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Пысы,пока не слушал :yak:
     
Время: 17.12.2017 19:31
Автор: Blackshadows

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Над че нить панковское кавернуть
ПОРНО ФИЛЬМЫ,ТАРАКАНЫ ,Кукрыниксы ,да хоть Секторгаза
Мне нра кстати ...тещу заепень...

     
Время: 17.12.2017 19:35
Автор: Никита ТОЛСТ

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>в жопу бы вас всех отправить, дык не могу. люблю даже таких

Семейка уиии

     
Время: 17.12.2017 20:10
Автор: OllinSan

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Ну не самая лучшая твоя тема это точно! .. да и вообще наверно сам материал не твой ! :jap:
     
Время: 17.12.2017 20:27
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Ну не самая лучшая твоя тема это точно! .. да и вообще наверно сам материал не твой !

а какой материал мой? стесняюсь спросить.

     
Время: 17.12.2017 20:31
Автор: OllinSan

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>Ну не самая лучшая твоя тема это точно! .. да и вообще наверно сам материал не твой !
>а какой материал мой? стесняюсь спросить.

ЧеНить по мужикастей ... Агата нытики ...

     
Время: 17.12.2017 20:31
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Над че нить панковское кавернуть
> ПОРНО ФИЛЬМЫ,ТАРАКАНЫ ,Кукрыниксы ,да хоть Секторгаза
> Мне нра кстати ...тещу заепень...

Блэк, вот тут тараканы, киш , сектор и вся куйня

https://soundcloud.com/user-133781917/ya-smotryu-n a-nikh-tarakany-kaver

     
Время: 17.12.2017 20:35
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>Ну не самая лучшая твоя тема это точно! .. да и вообще наверно сам материал не твой !
>>а какой материал мой? стесняюсь спросить.
>ЧеНить по мужикастей ... Агата нытики ...

я всегда мечтал быть нытиком. а доля выпала ####иться с армией Алисы .
я по натуре очень спокойный и умиротворенный.

     
Время: 17.12.2017 22:46
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Странно ... почему Алекс44 не пишет, что у меня нет опоры .. я даже начинаю волноваться, вдруг у меня она, опора, случкой , появилась ? :da:
     
Время: 17.12.2017 22:51
Автор: OllinSan

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>Ну не самая лучшая твоя тема это точно! .. да и вообще наверно сам материал не твой !
>>>а какой материал мой? стесняюсь спросить.
>>ЧеНить по мужикастей ... Агата нытики ...
>я всегда мечтал быть нытиком. а доля выпала ####иться с армией Алисы .
>я по натуре очень спокойный и умиротворенный.

Нытиков бабы не любят ! Давай.. харе там о соплижевании мечтать ... :crazy:

     
Время: 17.12.2017 22:53
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>>Ну не самая лучшая твоя тема это точно! .. да и вообще наверно сам материал не твой !
>>>>а какой материал мой? стесняюсь спросить.
>>>ЧеНить по мужикастей ... Агата нытики ...
>>я всегда мечтал быть нытиком. а доля выпала ####иться с армией Алисы .
>>я по натуре очень спокойный и умиротворенный.
>Нытиков бабы не любят ! Давай.. харе там о соплижевании мечтать ...

пагади. я пока по торчковым песням решил пробиться :crazy:

     
Время: 17.12.2017 22:53
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
кстати, никто не похвалил мою микстяру на верхах еще. странно :4:
     
Время: 17.12.2017 22:59
Автор: OllinSan

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>>>Ну не самая лучшая твоя тема это точно! .. да и вообще наверно сам материал не твой !
>>>>>а какой материал мой? стесняюсь спросить.
>>>>ЧеНить по мужикастей ... Агата нытики ...
>>>я всегда мечтал быть нытиком. а доля выпала ####иться с армией Алисы .
>>>я по натуре очень спокойный и умиротворенный.
>>Нытиков бабы не любят ! Давай.. харе там о соплижевании мечтать ...
>пагади. я пока по торчковым песням решил пробиться

Все агатовские торчки уже откинулись ... так что аудитория будет скромна ! :crazy:

     
Время: 18.12.2017 03:44
Автор: medya25

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Послушал.эмоционально
     
Время: 18.12.2017 05:26
Автор: Blackshadows

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Агата Кристи ровные челы
Мне всегда нравились и сейчас слушаю их музыку , это далеко
не нытье это песни о нашей минорной
Рашкодействительности .....
О личном опыте творцов ....
Особенно в тот период когда они
творили свои самые сильные вещи в муз плане ...и сейчас то не стало лучше ...насчет торчковости ..сейчас вся молодеж практически торчит ..
и слушает там всякие трансы психоделик которые тоже не о бабочках ..посыл такой типа вот как хорошо можно заклинеть если там курнуть чего надо ...или понюхать ...
Пси транс тусовки там ток нарки и находятся ..то под кислятиной то еще под чем...знакомых достаточно у меня
Кто этой хренью болеет

А Агата это темный мир....но с непростым смылом ...не таким поверхностным как многие думают ..упаролся и глючишь ...
Наутилус тоже по мне музыка ...

     
Время: 18.12.2017 09:30
Автор: Blackshadows

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>Над че нить панковское кавернуть
>> ПОРНО ФИЛЬМЫ,ТАРАКАНЫ ,Кукрыниксы ,да хоть Секторгаза
>> Мне нра кстати ...тещу заепень...
>Блэк, вот тут тараканы, киш , сектор и вся куйня
>https://soundcloud.com/user-133781917/ya-smotryu- n a-nikh-tarakany-kaver


Да норм кавер ..все выдержано в стиле как надо .,по тараканьи ...

     
Время: 18.12.2017 10:05
Автор: Blackshadows

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Оби ...а ты по какой методике работаешь чтобы микст освоить ?
Че нить какие нибудь упражнения выполняешь?

     
Время: 18.12.2017 12:48
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Оби ...а ты по какой методике работаешь чтобы микст освоить ?
>Че нить какие нибудь упражнения выполняешь?

да не, вообще ничего не делаю. поглядел урок Джугулятора, попробовал упражнения несколько раз. Теперь жду, когда он, микст, сам появится.

     
Время: 18.12.2017 14:59
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
по-своему спел :idea2:
у Агаты много манерности и специфических вещей в вокале, поэтому перепевать их проблемно, конечно.
например, тот брат, что барик (он, кажется, и поёт эту песню, могу ошибаться) часто поёт на поджатой-задранной в край гортани. повторять эту его фишку - вроде как каверящему вокалисту некомильфо, но а если не повторять, то часть этой болезненности/атмосферы Агатовской потеряется при исполнении :1_6:
поэтому сложную по духу вещь для кавера выбрал, имхо! :da:

     
Время: 18.12.2017 15:32
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>по-своему спел
> у Агаты много манерности и специфических вещей в вокале, поэтому перепевать их проблемно, конечно.
>например, тот брат, что барик (он, кажется, и поёт эту песню, могу ошибаться) часто поёт на поджатой-задранной в край гортани. повторять эту его фишку - вроде как каверящему вокалисту некомильфо, но а если не повторять, то часть этой болезненности/атмосферы Агатовской потеряется при исполнении
> поэтому сложную по духу вещь для кавера выбрал, имхо!

да, когда я пытался петь так, как в оригинале, у меня петь вообще не получалось. поэтому пришлось по-своему исполнить, но местами все-же пытался. да ладно, так, для разнообразия можно иногда :-)

     
Время: 18.12.2017 17:47
Автор: Blackshadows

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>по-своему спел
>у Агаты много манерности и специфических вещей в вокале, поэтому перепевать их проблемно, конечно.
>например, тот брат, что барик (он, кажется, и поёт эту песню, могу ошибаться) часто поёт на поджатой-задранной в край гортани. повторять эту его фишку - вроде как каверящему вокалисту некомильфо, но а если не повторять, то часть этой болезненности/атмосферы Агатовской потеряется при исполнении
>поэтому сложную по духу вещь для кавера выбрал, имхо!



Агату если каверничать
То ток в их манере иначе лажа получится ....или так работать долго

Чтобы хорошо получилось ...шо писец
Годик точно ...свою выработать чтобы прям офигенно подходила ...
Прям неповторимо и в тему

     
Время: 18.12.2017 20:08
Автор: Artem83

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
У агаты практически все песни на расслабоне поются Здесь же эмоции переваливают
     
Время: 18.12.2017 20:44
Автор: Blackshadows

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Не все ..там есть такая жара что просто пистхэдз......послушай опиум
И другие последующие альбомы

И убидишся что не прав

     
Время: 19.12.2017 12:23
Автор: Artem83

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
В каких компахициях?
     
Время: 19.12.2017 13:03
Автор: Blackshadows

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>В каких компахициях?


послушай ....сам поймешь в каких я конечно могу написать ..но зачем ? ...ты ленивый чтоли ...? скачай дискографию и усе ...

ютуб есть ...Ураган хотябы зацени или Ветер ...в Агате столько эмоций что если бы там был кисель я бы не был ими очарован ...

     
Время: 19.12.2017 13:08
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>В каких компахициях?

ну не, истерик у Агаты хватает) я не большой их знаток, но в половине песен, что я вспоминаю, эмоции через край
то бишь, это не частные случаи :idea2: Мотоциклетка (особенно припев), Пулемёт Максим (особенно припев), Сказочная Тайга (вторая половина) и тд и тп

     
Время: 19.12.2017 13:50
Автор: Artem83

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Мотоциклетка (особенно припев), Пулемёт Максим (особенно припев), - не из опиума
Сказочная Тайга из опиума. У них эмоции выражаются красивым интонированием при расслабленном пение а не криком как у ТС.

     
Время: 19.12.2017 14:21
Автор: Blackshadows

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Пуля , Пират весьма заводная ,Розовый бинт эмоций хватает весьма ,Аусвайс ,Серое небо,


Навеселе ,убитая любовь...Секрет ..Выпить море , Странное рождество Снайпер ,Месяц ..Никогда..

и местами в других песнях есть эмоции огого , есть и тягучие медленные чтобы по приходу норм вставляло .....

с лет так с 15 агату начал слушать ..и наутилусов ....Линкин парк ....папа роач ..мэрлин мэнсон ..крэдлов ...чилдрен оф бодом ..и прочих

замечательных людей

     
Время: 19.12.2017 21:44
Автор: Refrain

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
проигрыш в точности скопирован с какой-то достаточно известной песни...
не могу вспомнить, с какой именно...
по исполнению - очень натужно, надо понижать тесситуру.

     
Время: 19.12.2017 22:40
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
:respect2:
>проигрыш в точности скопирован с какой-то достаточно известной песни...
>не могу вспомнить, с какой именно...
>по исполнению - очень натужно, надо понижать тесситуру.

Я исполняю только в тру тесситуре. Понижаюл лохи :ulyb:
Не понижать нужно, а тренироваться :onotole:

     
Время: 20.12.2017 12:47
Автор: Refrain

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Понижают лохи
ну конечно же, как я мог забыть)

     
Время: 20.12.2017 13:14
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>Понижают лохи
> ну конечно же, как я мог забыть)
:-)

     
Время: 20.12.2017 13:30
Автор: norddron

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>:super: да это жёстко :fan:
:alc: :agree:

     
Время: 20.12.2017 13:34
Автор: Микки(самоучка)

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
поддержу традицию срача на МФ :ulyb:

Видешь срач делай больше) :crazy:

опоры нема)гортань пляшет как девки на дискотеке)

все нотки которые чуть выше оторванные не связный звук , получается какой-то Шура ...
умеряет кАПИИИИТАНН и уходит в окЕЕЕан


Розовую нить -мимонот )

и Движение Руууукии-мимо

Ну и носовая эмисия...

     
Время: 20.12.2017 13:39
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>поддержу традицию срача на МФ
> Видешь срач делай больше)
>опоры нема)гортань пляшет как девки на дискотеке)
>все нотки которые чуть выше оторванные не связный звук , получается какой-то Шура ...
>умеряет кАПИИИИТАНН и уходит в окЕЕЕан
> Розовую нить -мимонот )
>и Движение Руууукии-мимо
> Ну и носовая эмисия...

да... ты не только не понимаешь, что такое опора, но еще и глухой. :4:

     
Время: 20.12.2017 13:41
Автор: norddron

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Видешь срач делай больше) :crazy:
главное - ни разу не забыть про опору
и срач потянется к тебе!

     
Время: 20.12.2017 13:44
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>Видешь срач делай больше)
>главное - ни разу не забыть про опору
> и срач потянется к тебе!
:onotole:

опора - это сильное слово, значение которого не ведает Блюющий Мик :lol:

     
Время: 20.12.2017 13:50
Автор: Микки(самоучка)

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>поддержу традицию срача на МФ
>> Видешь срач делай больше)
>>опоры нема)гортань пляшет как девки на дискотеке)
>>все нотки которые чуть выше оторванные не связный звук , получается какой-то Шура ...
>>умеряет кАПИИИИТАНН и уходит в окЕЕЕан
>> Розовую нить -мимонот )
>>и Движение Руууукии-мимо
>> Ну и носовая эмисия...
>да... ты не только не понимаешь, что такое опора, но еще и глухой.
вот ты говоришь за гейский звук а сам то... и еще и не слышишь этого...и на пол тона мимачишь где-то . Я слышу все хорошо, за свою песню знаю есть мимо, и не спорю.Было бы время сделал бы лучше.

     
Время: 20.12.2017 13:53
Автор: norddron

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Было бы время сделал бы лучше.
чо за галимые отмазки?
было бы время (и денги) - я бы в куршавели смотался на пару деньков

     
Время: 20.12.2017 13:56
Автор: Микки(самоучка)

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>Видешь срач делай больше)
>>главное - ни разу не забыть про опору
>> и срач потянется к тебе!
>
>опора - это сильное слово, значение которого не ведает Блюющий Мик
да все элементарно , если человек дергает своей гортанью в песне
1) звук теряет тембр
2)пропадает обьем
3) пропадает грудной резонанс
4) лишние движения гортанью означает что человек извлекает звук не на импедансе а на манипуляциях гортанью и связках

я уверен мои слова подтвердят те кто поют намного лучше нас с тобой :idea2:

     
Время: 20.12.2017 14:01
Автор: Микки(самоучка)

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>Было бы время сделал бы лучше.
>чо за галимые отмазки?
>было бы время (и денги) - я бы в куршавели смотался на пару деньков

ну а че если я работаю и есть другие заботы как у любого нормального человека... это даже не отмазон а тупо факт ;-) я домой попадаю в 19:00 домашние заботы отдых тоже важны.

     
Время: 20.12.2017 14:10
Автор: norddron

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>Было бы время сделал бы лучше.
>>чо за галимые отмазки?
>>было бы время (и денги) - я бы в куршавели смотался на пару деньков
>ну а че если я работаю и есть другие заботы как у любого нормального человека... это даже не отмазон а тупо факт ;-) я домой попадаю в 19:00 домашние заботы отдых тоже важны.
не
не вокализд ни разу
учиться не будет... умные длинные посты про опору, гортань и последний выдох ПЖ читать тоже не будет
самодостаточен и очевиден после 19.00

     
Время: 20.12.2017 14:13
Автор: Микки(самоучка)

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>Было бы время сделал бы лучше.
>>>чо за галимые отмазки?
>>>было бы время (и денги) - я бы в куршавели смотался на пару деньков
>>ну а че если я работаю и есть другие заботы как у любого нормального человека... это даже не отмазон а тупо факт я домой попадаю в 19:00 домашние заботы отдых тоже важны.
>не
>не вокализд ни разу
>учиться не будет... умные длинные посты про опору, гортань и последний выдох ПЖ читать тоже не будет
>самодостаточен и очевиден после 19.00
ну а что тут читать что я и так знаю... знать и уметь разные вещи, лучше я лишний раз че нить спою чисто для себя либо для человека сведущего и спрошу конструктив .Кстати самодостаточность вокалисту ой как важна)

     
Время: 20.12.2017 14:26
Автор: norddron

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Кстати самодостаточность вокалисту ой как важна)
:agree:
наряду с обязательной самокритичностью
:)

     
Время: 20.12.2017 14:28
Автор: Микки(самоучка)

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>Кстати самодостаточность вокалисту ой как важна)
>
>наряду с обязательной самокритичностью
ну это само собой) без фанатизма)

     
Время: 20.12.2017 14:42
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>поддержу традицию срача на МФ
>>> Видешь срач делай больше)
>>>опоры нема)гортань пляшет как девки на дискотеке)
>>>все нотки которые чуть выше оторванные не связный звук , получается какой-то Шура ...
>>>умеряет кАПИИИИТАНН и уходит в окЕЕЕан
>>> Розовую нить -мимонот )
>>>и Движение Руууукии-мимо
>>> Ну и носовая эмисия...
>>да... ты не только не понимаешь, что такое опора, но еще и глухой.
>вот ты говоришь за гейский звук а сам то... и еще и не слышишь этого...и на пол тона мимачишь где-то . Я слышу все хорошо, за свою песню знаю есть мимо, и не спорю.Было бы время сделал бы лучше.

нет там мимаков на плтона, ты одурел. возможно местами спета другая нота, но она в гамме диссонанса нет. я не учил песню досконально, спел по-своему. у меня есть небольшие мимаки местами, но не критичные.

вот ты написал в своей теме, что я критику не воспринимаю. так а кто ж тут на форуме ее воспринимает? :lol: сестра, имя, сестра! :yak:
да хоть вот тебя возьми, Блюющий Микки. Я тебе критику написал в твоей теме, ты в ответ что сделал, воспринял? ты написал что у тебя все хорошо и тут же обоцрал мое исполнение Агаты, прибежал в мою тему и нанес несуществующей пурги от обиды. и ты будешь говорить после этого, что ты воспринимаешь критику?

да, еще интересно, расскажи мне, что такое опора и по каким критериям ты определил, что я пою без опоры. очень интересно узнать.

     
Время: 20.12.2017 14:45
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>Видешь срач делай больше)
>>>главное - ни разу не забыть про опору
>>> и срач потянется к тебе!
>>
>>опора - это сильное слово, значение которого не ведает Блюющий Мик
> да все элементарно , если человек дергает своей гортанью в песне
>1) звук теряет тембр
>2)пропадает обьем
>3) пропадает грудной резонанс
>4) лишние движения гортанью означает что человек извлекает звук не на импедансе а на манипуляциях гортанью и связках
> я уверен мои слова подтвердят те кто поют намного лучше нас с тобой

значит Самойловы поют без опоры?

     
Время: 20.12.2017 15:02
Автор: Микки(самоучка)

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>>Видешь срач делай больше)
>>>>главное - ни разу не забыть про опору
>>>> и срач потянется к тебе!
>>>
>>>опора - это сильное слово, значение которого не ведает Блюющий Мик
>> да все элементарно , если человек дергает своей гортанью в песне
>>1) звук теряет тембр
>>2)пропадает обьем
>>3) пропадает грудной резонанс
>>4) лишние движения гортанью означает что человек извлекает звук не на импедансе а на манипуляциях гортанью и связках
>> я уверен мои слова подтвердят те кто поют намного лучше нас с тобой
>значит Самойловы поют без опоры?
есть опора как же, но он специально поет на завышенное гортани имея определенный опыт , гортань у него стабильная и не прыгает. Не путай скачки гортани и просто высокое положение гортани .Заметь он не когда высоко не пел.

     
Время: 20.12.2017 15:03
Автор: Микки(самоучка)

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>значит Самойловы поют без опоры?
>Ну ващета да. Переслушай "ковер-вертолет" к примеру
ну хз он звучит иногда действительно хорошо сказать что все без опоры не хочется, к примеру Опуим .

     
Время: 20.12.2017 15:18
Автор: Микки(самоучка)

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>ну хз он звучит иногда действительно хорошо сказать что все без опоры не хочется, к примеру Опуим .
>Да не, ну какая ж здесь опора.
>https://www.youtube.com/watch?v=4EXlJQiArIU
>Я бы вообще певческие данные Самойловых всерьез не воспринимал, не в обиду будет сказано. Техника вокала - это вторично в творчестве Агаты, имхо.

переслушал , да согласен.

     
Время: 20.12.2017 15:24
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
на сколько помню, тот брат, что высотнее по голосу - таки чутка поподкованней будет второго по скиллу :da:
но в контексте Агаты это действительно, имхо, не особо важно

     
Время: 20.12.2017 15:42
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
ну хорошо. тогда я согласен, что пою без опоры. более того. в таком случае я вообще и не хочу петь на опоре. представляю, как бы звучали песни АК на опоре в вашем понимании :ves12:
     
Время: 20.12.2017 15:46
Автор: Микки(самоучка)

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>ну хорошо. тогда я согласен, что пою без опоры. более того. в таком случае я вообще и не хочу петь на опоре. представляю, как бы звучали песни АК на опоре в вашем понимании

да отлично бы звучали подфирмить немного и само то, поверь .

     
Время: 20.12.2017 16:13
Автор: sottofox

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>ну хорошо. тогда я согласен, что пою без опоры. более того. в таком случае я вообще и не хочу петь на опоре. представляю, как бы звучали песни АК на опоре в вашем понимании
>да отлично бы звучали подфирмить немного и само то, поверь .
хм....не думаю, что бразерс Самойловы с тобой бы согласились) Вот заведешь себе свою "Агату" и будешь её фирмить))) :idea2:

     
Время: 20.12.2017 16:23
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>ну хорошо. тогда я согласен, что пою без опоры. более того. в таком случае я вообще и не хочу петь на опоре. представляю, как бы звучали песни АК на опоре в вашем понимании
> да отлично бы звучали подфирмить немного и само то, поверь .

на опоре в твоем понимании поют лишь академисты. увы, ты тоже поешь в таком случае безопорно. :4:

     
Время: 20.12.2017 16:40
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Кстати!

>1) звук теряет тембр

У меня не теряет.

>2)пропадает обьем

Ничего там не пропадает

>3) пропадает грудной резонанс

Если бы он пропал, была бы одна голова слышна. Ты и тут не прав.

По поводу гортани я уже писал.

     
Время: 20.12.2017 17:22
Автор: ALEX44

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Мики всё правильно написал, но можно было выразиться лаконичней как Медя.
     
Время: 20.12.2017 18:31
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Мики всё правильно написал, но можно было выразиться лаконичней как Медя.

а ты-то чего радуешься. у тебя по этим критериям тоже опоры нет :lol:

     
Время: 20.12.2017 18:35
Автор: ALEX44

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
а ты-то чего радуешься. у тебя по этим критериям тоже опоры нет :lol:

лОЛ Мне такое как тебе не пишут ...

     
Время: 20.12.2017 19:04
Автор: Микки(самоучка)

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>ну хорошо. тогда я согласен, что пою без опоры. более того. в таком случае я вообще и не хочу петь на опоре. представляю, как бы звучали песни АК на опоре в вашем понимании
>> да отлично бы звучали подфирмить немного и само то, поверь .
>на опоре в твоем понимании поют лишь академисты. увы, ты тоже поешь в таком случае безопорно.

Ок я пою не на опоре, а ты на опоре)

     
Время: 20.12.2017 19:14
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>>>ну хорошо. тогда я согласен, что пою без опоры. более того. в таком случае я вообще и не хочу петь на опоре. представляю, как бы звучали песни АК на опоре в вашем понимании
>>> да отлично бы звучали подфирмить немного и само то, поверь .
>>на опоре в твоем понимании поют лишь академисты. увы, ты тоже поешь в таком случае безопорно.
>Ок я пою не на опоре, а ты на опоре)

да не, я так же , как и ты, без опоры.

     
Время: 20.12.2017 19:15
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>а ты-то чего радуешься. у тебя по этим критериям тоже опоры нет :lol:
>лОЛ Мне такое как тебе не пишут ...

не припомню, чтоб тебе писали, что ты поешь на опоре. :lol:

     
Время: 20.12.2017 20:02
Автор: ALEX44

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
не припомню, чтоб тебе писали, что ты поешь на опоре.

А зачем это писать ? Пишут если не на опоре..

     
Время: 20.12.2017 20:11
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>не припомню, чтоб тебе писали, что ты поешь на опоре.
>А зачем это писать ? Пишут если не на опоре..

тебе писали, что у тебя нет опоры, но в большинстве случаев не пишут, когда плохо и не хотят обижать горе-певуна. другим-то пишут, что на опоре. вон даже Микимаусу написали один раз :-) Правда ощущение опоры или ее отсутвия у слушателей субъективно. да и следует принимать во внимание то, кто тебе об этом пишет, хотя бы сам "писатель" умеет петь на опоре или нет для начала.

     
Время: 20.12.2017 20:40
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Кстати, ALEX44, очень интересно узнать. А по каким критериям ты определяешь, поет человек на опоре или нет?
     
Время: 20.12.2017 20:46
Автор: ALEX44

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
тебе писали, что у тебя нет опоры, но в большинстве случаев не пишут, когда плохо и не хотят обижать горе-певуна. другим-то пишут, что на опоре. вон даже Микимаусу написали один раз :-) Правда ощущение опоры или ее отсутвия у слушателей субъективно. да и следует принимать во внимание то, кто тебе об этом пишет, хотя бы сам "писатель" умеет петь на опоре или нет для начала.

Ну это у тебя всё субъективно...) О том, что я пою без опоры, насколько я помню, писал только ты. Но в этом вопросе ты не шаришь, поскольку тебе уже почти каждый кому не лень пишут, что это хрень. Давай так, запиши любую гласную на удобной ноте (длительностью 5-10 секунд), желательно с вибрато. Если у тебя есть опора ты это сделаешь. Но скорее всего от тебя пойдут одни отмазки, к этому я уже привык.

     
Время: 20.12.2017 20:49
Автор: ALEX44

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Кстати, ALEX44, очень интересно узнать. А по каким критериям ты определяешь, поет человек на опоре или нет?

Кто давно поёт, тот очень хорошо всё слышит, критерии тебе уже назвал Мики.

     
Время: 20.12.2017 20:58
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Кстати, ALEX44, очень интересно узнать. А по каким критериям ты определяешь, поет человек на опоре или нет?
>Кто давно поёт, тот очень хорошо всё слышит, критерии тебе уже назвал Мики.

Понимаешь, мне некоторые пишуи из злобы, как Мик сегодня, потому что я его елочку откритиковал. Да и ты тоже, к примеру.
От того, что я напишу вам, что вы поете на опоре, петь вы на ней от этого не станете.

     
Время: 20.12.2017 21:03
Автор: ALEX44

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Понимаешь, мне некоторые пишуи из злобы, как Мик сегодня, потому что я его елочку откритиковал. Да и ты тоже, к примеру.
От того, что я напишу вам, что вы поете на опоре, петь вы на ней от этого не станете


Я пишу ни из-за чего то, а как есть. Злобы здесь ни на кого не держал и не держу. Критику воспринимаю адекватно. Но есть неадекватные критики, это тоже нужно учитывать. Так что насчёт записать 1-у гласную ? Развешь все наши сомнения ?

     
Время: 20.12.2017 22:05
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Понимаешь, мне некоторые пишуи из злобы, как Мик сегодня, потому что я его елочку откритиковал. Да и ты тоже, к примеру.
>От того, что я напишу вам, что вы поете на опоре, петь вы на ней от этого не станете
>Я пишу ни из-за чего то, а как есть. Злобы здесь ни на кого не держал и не держу. Критику воспринимаю адекватно. Но есть неадекватные критики, это тоже нужно учитывать. Так что насчёт записать 1-у гласную ? Развешь все наши сомнения ?

Так ты и есть неадекватный критик. Сам не понимаешь, а критикуешь.

     
Время: 20.12.2017 22:13
Автор: ALEX44

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Так ты и есть неадекватный критик. Сам не понимаешь, а критикуешь.

Так давай проверим меня на адекватность...1 - у галсную спой нам. Или лол опять ?

     
Время: 20.12.2017 23:48
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Так ты и есть неадекватный критик. Сам не понимаешь, а критикуешь.
>Так давай проверим меня на адекватность...1 - у галсную спой нам. Или лол опять ?

иди к шарлатанам проверяй свою 1-ю гласную на ую. Пой как хочешь, отстань от меня, завидуй молча. ты - как репей, тебя стряхиваешь, а колючки остаются :-(
я кучу спел песен, а ты только мычишь. когда до моего уровня дойдешь - поймешь.
нормальные люди поют, а такие, как ты - годами на форуме опору ищут :yak:

     
Время: 21.12.2017 00:11
Автор: HardRockCat

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Ну чуууувак, но серьезно без опоры же :lol: :crazy: :)
Зато микст зачетный, я так не могу :idea2:

     
Время: 21.12.2017 00:15
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Ну чуууувак, но серьезно без опоры же
> Зато микст зачетный, я так не могу

ну про опору я не знаю. я уже написал, что ничего не понимаю в опоре. зато очень хорошо в опоре разбираются Микимаус и Алекс44.
А критерии пения на опоре, приведенные мне специалистом по опоре Микки, я уже вынес на обсуждение в тему Меди "Как поет" в частности Лепс.

А чо, ты считаешь, что это микст? :ouch:

     
Время: 21.12.2017 00:18
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
кстати, а может быть микст без опоры?
     
Время: 21.12.2017 00:21
Автор: HardRockCat

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>ну про опору я не знаю. я уже написал, что ничего не понимаю в опоре. зато очень хорошо в опоре разбираются Микимаус и Алекс44.
>А критерии пения на опоре, приведенные мне специалистом по опоре Микки, я уже вынес на обсуждение в тему Меди "Как поет" в частности Лепс.
>А чо, ты считаешь, что это микст?

Ну а чо, головной микст зожатый, наверно.... я хз я по микстам не специалист, я по опоре больше :4: :lol:

     
Время: 21.12.2017 00:22
Автор: HardRockCat

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>кстати, а может быть микст без опоры?
спраси у БонЖови :4:

     
Время: 21.12.2017 00:22
Автор: HardRockCat

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>>кстати, а может быть микст без опоры?
>спраси у БонЖови
Говорят он без опоры пел :4:

     
Время: 21.12.2017 00:26
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>кстати, а может быть микст без опоры?

да

     
Время: 21.12.2017 00:26
Автор: ALEX44

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
иди к шарлатанам проверяй свою 1-ю гласную на ую. Пой как хочешь, отстань от меня, завидуй молча. ты - как репей, тебя стряхиваешь, а колючки остаются :-(
я кучу спел песен, а ты только мычишь. когда до моего уровня дойдешь - поймешь.


Какого уровня, дурик ? Ты даже закат не спел, хотя кудахтал как тот петушок.

     
Время: 21.12.2017 10:57
Автор: Blackshadows

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
Необи это микст но сырой полюбому микст ...вот ты пробуешь и правельно ...выработаешь свою манеру микстовую

и в джопу все шли
это твой мир ...
почему кто то должен тебе так яро утверждать что ты не правельно живешь ?

нет не должен ..тебе нравятся те вещи которые ты творишь тебе тепло от них ..значит это гуд

просто совершенствуй вокал свой ...прислушивайся как этот микст надо нарыть ...и в своем стиле сделай это круто ...добейся результата

весьма и весьма ...



почему тут меня обвинили что я под агату кошу ? .не я не под них кошу ....я весьма на непростой музыке вырос

это мьюс это радио хэд ...это крэдлы ..это депрессив блэк метал ...это мугам армянский ....

это прочая этно музыка с разный континентов ...это наша славянская музыка ...это агата ..это наутилусы ...это dornen reich

это Angizia ....это всякие пост панк группы ..различные коры ...нью металы ...линда ...блэк метал ..разный весьма ....Lifelover // и тд много

вот такой винегрет сформировал мое видение такого весьма не зефирного звучания ..местами оно может быть мне нравится это ...даже в рнби есть вещи весьма на разрыв ...там и плачь и все что угодно ....

мой вокал не белый весьма ...там сумерки лишь и иногда их они сливаются с лучами солнца ...так что нефиг мне тут говорить

что я с агаты содрал манеру .......

     
Время: 21.12.2017 11:02
Автор: NeO`Bee1

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
>Необи это микст но сырой полюбому микст ...вот ты пробуешь и правельно ...выработаешь свою манеру микстовую
>и в джопу все шли
>это твой мир ...
>почему кто то должен тебе так яро утверждать что ты не правельно живешь ?
>нет не должен ..тебе нравятся те вещи которые ты творишь тебе тепло от них ..значит это гуд
>просто совершенствуй вокал свой ...прислушивайся как этот микст надо нарыть ...и в своем стиле сделай это круто ...добейся результата
>весьма и весьма ...
>почему тут меня обвинили что я под агату кошу ? .не я не под них кошу ....я весьма на непростой музыке вырос
>это мьюс это радио хэд ...это крэдлы ..это депрессив блэк метал ...это мугам армянский ....
>это прочая этно музыка с разный континентов ...это наша славянская музыка ...это агата ..это наутилусы ...это dornen reich
>это Angizia ....это всякие пост панк группы ..различные коры ...нью металы ...линда ...блэк метал ..разный весьма ....Lifelover // и тд много
>вот такой винегрет сформировал мое видение такого весьма не зефирного звучания ..местами оно может быть мне нравится это ...даже в рнби есть вещи весьма на разрыв ...там и плачь и все что угодно ....
>мой вокал не белый весьма ...там сумерки лишь и иногда их они сливаются с лучами солнца ...так что нефиг мне тут говорить
>что я с агаты содрал манеру .......

Да ни капли у тебя нет манеры агаты. Это они гонят.
Я им уже написал, что люди поют, пока они опору годами ищут.
Значит микст прорезался таки. Буду развивать. :what:

     
Время: 21.12.2017 11:22
Автор: Blackshadows

Тема: Re: Два корабля. Кавер - дейл
но нытик если вокально ..меня прет от этого ...валентин стрыкало тоже нра ..юрий каплан манера пения


прост я хотел это чем то разбавить ...чтоли сделать не таким уж резким и грубым ...поэтому рнби заинтересовался или что то около этого ...

чтобы более свободный голос был




     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!