Если ничего не путаю, Ля большой опираю вроде... Или как?
Попробовал ещё и в песенке... там в конце куплета...
Смыкание есть и на Фа, если негромко, но опереть чтоб с вибрато в большой.. ниже Си сначала никак не получалось,
Си бемоль на прошлой неделе освоил, уже 3-5 сек, могу держать.... теперь вроде как Ля уже начала получаться.. правда не долго 1-2 секунды... неустойчиво.
Может ещё и соль получится...
Попробовал ещё и в песенке... там в конце куплета...
Смыкание есть и на Фа, если негромко, но опереть чтоб с вибрато в большой.. ниже Си сначала никак не получалось,
Си бемоль на прошлой неделе освоил, уже 3-5 сек, могу держать.... теперь вроде как Ля уже начала получаться.. правда не долго 1-2 секунды... неустойчиво.
Может ещё и соль получится...
(a) насколько низок нижний край грудного зависит от возраста
Если вы достаточно молоды, то у вас "начнут получаться" пара
полутонов вниз с гарантией
(б) насколько низок нижний край зависит от времени суток.
Проснувшись и выплюнув ночную мокроту, я слышу, что моя
слабая грудная - "ре" большой, и гарантированная всегда - "ми"
Сейчас, за полдень, я слышу что моя самая нижняя - "соль" большой
(повторил за вами мелодию) - потому что я ел кашу с яблоками,
политую кефиром, что ВСЕГДА убивает низы - т.е., следующий
пункт:
(в) низы зависят от еды - скажем, после блюда с мясом или
горохового супа они всегда "гуще"
Если хотите убить низы напрочь, но заблеять козлёночком теноровые
партии - зафигачьте кофеина (действие краткое, потом он убивает голос)
(г) низы зависят от цикла физической активности - если вы позанимались
силовыми, то:
-- сразу после петь не сможете
-- чуть позже будете звонко петь выше (особенно если качали пресс)
-- через 2-3 дня, когда произошло супервосстановление разрушенных
мышц, у вас прорежутся густые низы.
(д) низы и энергичность пения зависят от препаратов:
-- витаминов
-- добавок для спортивного питания
и т.д.
(е) И, наконец, низы зависят от опоры и позиции для пения внизу -
она иная, чем для ёрзания по переходу вверху, голова-грудь, и
именно забитой в мышечную память привычкой верхней позиции
возможно объясняется трудность петь доступные им нижние ноты
для теноров.
Если вы достаточно молоды, то у вас "начнут получаться" пара
полутонов вниз с гарантией
(б) насколько низок нижний край зависит от времени суток.
Проснувшись и выплюнув ночную мокроту, я слышу, что моя
слабая грудная - "ре" большой, и гарантированная всегда - "ми"
Сейчас, за полдень, я слышу что моя самая нижняя - "соль" большой
(повторил за вами мелодию) - потому что я ел кашу с яблоками,
политую кефиром, что ВСЕГДА убивает низы - т.е., следующий
пункт:
(в) низы зависят от еды - скажем, после блюда с мясом или
горохового супа они всегда "гуще"
Если хотите убить низы напрочь, но заблеять козлёночком теноровые
партии - зафигачьте кофеина (действие краткое, потом он убивает голос)
(г) низы зависят от цикла физической активности - если вы позанимались
силовыми, то:
-- сразу после петь не сможете
-- чуть позже будете звонко петь выше (особенно если качали пресс)
-- через 2-3 дня, когда произошло супервосстановление разрушенных
мышц, у вас прорежутся густые низы.
(д) низы и энергичность пения зависят от препаратов:
-- витаминов
-- добавок для спортивного питания
и т.д.
(е) И, наконец, низы зависят от опоры и позиции для пения внизу -
она иная, чем для ёрзания по переходу вверху, голова-грудь, и
именно забитой в мышечную память привычкой верхней позиции
возможно объясняется трудность петь доступные им нижние ноты
для теноров.
Да, и теперь самое главное: неважно, какую ноту
вы можете спеть внизу грудью - потому что
у всех людей со здоровой глоткой ниже грудного есть
еще один певческий диапазон. Он с гарантией даёт
примерно одну октаву сильных, певческих низов ниже
самой нижней грудной ноты.
Его не умеют использовать в академе - и ни один из
академических преподов вам никогда его не покажет
В академе его ненавидят и обзывают специально выдуманными
оскорбительными терминами - но при этом, если попросить
препода показать хотя бы одну ноту, выяснится, что они не
способны взять звук этой техникой, и лишь плюют слюнями
от злости.
Однако ноты из нижнего регистра можно часто услышать в
неакадемической музыке, где их объясняют как правило
"редчайшим талантом, обладанием басом профундо"
Это бред, низкое пение - лишь техника, певческое положение
для низкого звукоизвлечения, в точности как отличаются
голова и грудь. Между низким и грудью точно так же
перекрываются несколько нот, и можно по выбору спеть
их и так, и эдак.
вы можете спеть внизу грудью - потому что
у всех людей со здоровой глоткой ниже грудного есть
еще один певческий диапазон. Он с гарантией даёт
примерно одну октаву сильных, певческих низов ниже
самой нижней грудной ноты.
Его не умеют использовать в академе - и ни один из
академических преподов вам никогда его не покажет
В академе его ненавидят и обзывают специально выдуманными
оскорбительными терминами - но при этом, если попросить
препода показать хотя бы одну ноту, выяснится, что они не
способны взять звук этой техникой, и лишь плюют слюнями
от злости.
Однако ноты из нижнего регистра можно часто услышать в
неакадемической музыке, где их объясняют как правило
"редчайшим талантом, обладанием басом профундо"
Это бред, низкое пение - лишь техника, певческое положение
для низкого звукоизвлечения, в точности как отличаются
голова и грудь. Между низким и грудью точно так же
перекрываются несколько нот, и можно по выбору спеть
их и так, и эдак.
ПОПРАВКА:
(a) насколько низок нижний край грудного зависит от возраста
Если вы достаточно молоды, то у вас "начнут получаться" пара
полутонов вниз с гарантией по мере взросления/старения
(a) насколько низок нижний край грудного зависит от возраста
Если вы достаточно молоды, то у вас "начнут получаться" пара
полутонов вниз с гарантией по мере взросления/старения
а от перистаальтика кишечника они не зависят? мне кажется ты забыл это включить под буквой Ё 
У толстого МиБ в любой день недели в любом состоянии. 
Если ляБ трудно то голос не бас баритон инфа сотка.
Если ляБ трудно то голос не бас баритон инфа сотка.
> а от перистаальтика кишечника они не зависят? мне кажется
> ты забыл это включить под буквой Ё
(а) от перистальтикИИИИИИИИИ - падежи в русском еще не отменили
(б) пение - физическая деятельность, это вроде спорта, гимнастики,
плавания или подъёма штанги - только другими мышцами.
И если у тебя понос, попробуй спой в полный голос с опорой -
дристанёшь себе в штаны на радость пьяной публике
Или - забеременей и попробуй петь с опорой. Напиши нам в форум,
что у тебя получилось
> ты забыл это включить под буквой Ё
(а) от перистальтикИИИИИИИИИ - падежи в русском еще не отменили
(б) пение - физическая деятельность, это вроде спорта, гимнастики,
плавания или подъёма штанги - только другими мышцами.
И если у тебя понос, попробуй спой в полный голос с опорой -
дристанёшь себе в штаны на радость пьяной публике
Или - забеременей и попробуй петь с опорой. Напиши нам в форум,
что у тебя получилось
>У толстого МиБ в любой день недели в любом состоянии.
>Если ляБ трудно то голос не бас баритон инфа сотка.
Или возможно по молодости Толстый в хорошей форме,
и не замечает этого как воздуха которым дышит.
В мире полно певцов, которые в молодости, с хорошим
тонусом живота/диафрагмы просто так, от природы, звучали
интересно, и даже начинали карьеру -- но с годами естественный
тонус утратили, а понять этого недо-головами не смогли.
Вот какой-то карикатурный пример - мужик числился даже
певцом в Мариинке, а сегодня не может просто спеть грудную
ноту на опоре -- он делает то же, что делал всегда, в молодости -
а не выходит. Эта истина не помещается в его межушном хряще,
и он позорится на всю страну:
>Если ляБ трудно то голос не бас баритон инфа сотка.
Или возможно по молодости Толстый в хорошей форме,
и не замечает этого как воздуха которым дышит.
В мире полно певцов, которые в молодости, с хорошим
тонусом живота/диафрагмы просто так, от природы, звучали
интересно, и даже начинали карьеру -- но с годами естественный
тонус утратили, а понять этого недо-головами не смогли.
Вот какой-то карикатурный пример - мужик числился даже
певцом в Мариинке, а сегодня не может просто спеть грудную
ноту на опоре -- он делает то же, что делал всегда, в молодости -
а не выходит. Эта истина не помещается в его межушном хряще,
и он позорится на всю страну:
>> а от перистаальтика кишечника они не зависят? мне кажется
>> ты забыл это включить под буквой Ё
>(а) от перистальтикИИИИИИИИИ - падежи в русском еще не отменили
>(б) пение - физическая деятельность, это вроде спорта, гимнастики,
>плавания или подъёма штанги - только другими мышцами.
>И если у тебя понос, попробуй спой в полный голос с опорой -
>дристанёшь себе в штаны на радость пьяной публике
> Или - забеременей и попробуй петь с опорой. Напиши нам в форум,
>что у тебя получилось
Садись. За грамматику пять, за содержание 2.
>> ты забыл это включить под буквой Ё
>(а) от перистальтикИИИИИИИИИ - падежи в русском еще не отменили
>(б) пение - физическая деятельность, это вроде спорта, гимнастики,
>плавания или подъёма штанги - только другими мышцами.
>И если у тебя понос, попробуй спой в полный голос с опорой -
>дристанёшь себе в штаны на радость пьяной публике
> Или - забеременей и попробуй петь с опорой. Напиши нам в форум,
>что у тебя получилось
Садись. За грамматику пять, за содержание 2.
ЛАБРАДОР:
Пасюков был с гениальным звуком..
ПОЧЕМУ НЕ УЧАТ:
потому что "академ" = коммерческое пение в до-микрофонную эпоху,
не более и не менее. Задача - накричать на зал в несколько тысяч (опера),
перекрыв оркестр.
Отсюда вся техника:
-- особая звонкость, выделяющая частоты которых нет у оркестра
-- вибрато, ибо блеяние отделяет голос от инструментов
-- суженный диапазон пения, который громче всех и который слышно
"Профундо" не слышно с оркестром - и "октависты" выжили там, где
в церквях было запрещено играть (на органе и т.д.), и где звучали только
хоры. Там супербасы продолжают играть свою роль.
Сегодня, с микрофонами, можно петь и очень низко, и в США, например,
ноты из контроктавы и вся большая очень популярны у церковных протестантский
коллективов - там в отличие от наших церквей всё не благостно или сурово,
а очень живенько и аудитория кричит и подбадривает распевающих псалмы.
И НАКОНЕЦ, "запрет" в академе не выдуман мной - могу скопировать официальные
как бы мнения из книг одного из столпов обучения оперному пению в США как
доказательство: в низком регистре так петь можно лишь одну-две ноты, чтобы
спасти иначе не пропеваемый репертуар, но это вредно, страшно, уродливо и т.д.
Пасюков был с гениальным звуком..
ПОЧЕМУ НЕ УЧАТ:
потому что "академ" = коммерческое пение в до-микрофонную эпоху,
не более и не менее. Задача - накричать на зал в несколько тысяч (опера),
перекрыв оркестр.
Отсюда вся техника:
-- особая звонкость, выделяющая частоты которых нет у оркестра
-- вибрато, ибо блеяние отделяет голос от инструментов
-- суженный диапазон пения, который громче всех и который слышно
"Профундо" не слышно с оркестром - и "октависты" выжили там, где
в церквях было запрещено играть (на органе и т.д.), и где звучали только
хоры. Там супербасы продолжают играть свою роль.
Сегодня, с микрофонами, можно петь и очень низко, и в США, например,
ноты из контроктавы и вся большая очень популярны у церковных протестантский
коллективов - там в отличие от наших церквей всё не благостно или сурово,
а очень живенько и аудитория кричит и подбадривает распевающих псалмы.
И НАКОНЕЦ, "запрет" в академе не выдуман мной - могу скопировать официальные
как бы мнения из книг одного из столпов обучения оперному пению в США как
доказательство: в низком регистре так петь можно лишь одну-две ноты, чтобы
спасти иначе не пропеваемый репертуар, но это вредно, страшно, уродливо и т.д.
ЛАБРАДОР:
вдогонку - почему не готовят.
Владимир Миллер - херовый, на мой взгляд, певец в смысле
музыкальности и интерпретации, он невыразительный какой-то
и пытается делать искусственно вибрато внизу, очень некрасиво.
Но он поёт вниз до ля-лабемоль контроктавы сильным голосом.
И как-то ему предложили в Питере возглавить отделение при
(музучилище/консерватории/... , не помню) - учите низкие басы.
Он отказался - нечему учить, это "дар, один на миллион" как он
повторял дословно, в нескольких интервью. Ему он достался
генетически, отец говорил низким голосом и т.д.
ЭТО БРЕД - ибо низкое пение не что иное, как певческая позиция,
сужение глотки задником языка (в позиции, в которой не давишься).
Этому легко научить, и октава вниз ниже самой низкой ноты грудного
доступна кому угодно со здоровой глоткой.
На Ю-Тьюбе есть девочка-подросток так берущая си и ля контроктавы -
её научил увлекающийся таким пением отец.
так что..
вдогонку - почему не готовят.
Владимир Миллер - херовый, на мой взгляд, певец в смысле
музыкальности и интерпретации, он невыразительный какой-то
и пытается делать искусственно вибрато внизу, очень некрасиво.
Но он поёт вниз до ля-лабемоль контроктавы сильным голосом.
И как-то ему предложили в Питере возглавить отделение при
(музучилище/консерватории/... , не помню) - учите низкие басы.
Он отказался - нечему учить, это "дар, один на миллион" как он
повторял дословно, в нескольких интервью. Ему он достался
генетически, отец говорил низким голосом и т.д.
ЭТО БРЕД - ибо низкое пение не что иное, как певческая позиция,
сужение глотки задником языка (в позиции, в которой не давишься).
Этому легко научить, и октава вниз ниже самой низкой ноты грудного
доступна кому угодно со здоровой глоткой.
На Ю-Тьюбе есть девочка-подросток так берущая си и ля контроктавы -
её научил увлекающийся таким пением отец.
так что..
Да не это мутация, размер связок и пр. Реально что касается низов там все почти не развивается как есть так есть. Либо есть подвал либо нет.
ЛАБРАДОР:
Я знаю большинство примеров и записей.
Один американец, кажется, так заинтересовался темой,
что ввёл в английский термин "octavists" и держит на
Ю-Тьюбе канал со сборником разных русских и не только
певцов октавистов (The Octavism Channel)
Кроме него, легко найти протестантских певцов церковных
гимнов из США - их десятки и десятки (хотя их музыка
специфична и неинтересна)
Кроме того, пение в 'октавистском' диапазоне употребляется
мужскими группами современного акапелла в США, вот пример
с несколькими такими нотами - солянка из песен диснеевского
мультика Моанна, гавайская тема:
Я знаю большинство примеров и записей.
Один американец, кажется, так заинтересовался темой,
что ввёл в английский термин "octavists" и держит на
Ю-Тьюбе канал со сборником разных русских и не только
певцов октавистов (The Octavism Channel)
Кроме него, легко найти протестантских певцов церковных
гимнов из США - их десятки и десятки (хотя их музыка
специфична и неинтересна)
Кроме того, пение в 'октавистском' диапазоне употребляется
мужскими группами современного акапелла в США, вот пример
с несколькими такими нотами - солянка из песен диснеевского
мультика Моанна, гавайская тема:
>ЛАБРАДОР:
>Я знаю большинство примеров и записей.
>Один американец, кажется, так заинтересовался темой,
>что ввёл в английский термин "octavists" и держит на
>Ю-Тьюбе канал со сборником разных русских и не только
>певцов октавистов (The Octavism Channel)
>https://www.youtube.com/channel/UCg6IiNQqZWJH3ZFf J hXRMsg
>Кроме него, легко найти протестантских певцов церковных
>гимнов из США - их десятки и десятки (хотя их музыка
>специфична и неинтересна)
>Кроме того, пение в 'октавистском' диапазоне употребляется
>мужскими группами современного акапелла в США, вот пример
>с несколькими такими нотами - солянка из песен диснеевского
>мультика Моанна, гавайская тема:
>https://www.youtube.com/watch?v=4nM5JZ6DL_U
кстати, слышал как-то в одной постановке (запамятовал название), как один бас-баритон вниз уходил этой "октавистской" техникой. правда не сильно, то ли до Фа#, то ли до Фа большой октавы - грудная эта нота, видимо, слабая, немного помог себе
>Я знаю большинство примеров и записей.
>Один американец, кажется, так заинтересовался темой,
>что ввёл в английский термин "octavists" и держит на
>Ю-Тьюбе канал со сборником разных русских и не только
>певцов октавистов (The Octavism Channel)
>https://www.youtube.com/channel/UCg6IiNQqZWJH3ZFf J hXRMsg
>Кроме него, легко найти протестантских певцов церковных
>гимнов из США - их десятки и десятки (хотя их музыка
>специфична и неинтересна)
>Кроме того, пение в 'октавистском' диапазоне употребляется
>мужскими группами современного акапелла в США, вот пример
>с несколькими такими нотами - солянка из песен диснеевского
>мультика Моанна, гавайская тема:
>https://www.youtube.com/watch?v=4nM5JZ6DL_U
кстати, слышал как-то в одной постановке (запамятовал название), как один бас-баритон вниз уходил этой "октавистской" техникой. правда не сильно, то ли до Фа#, то ли до Фа большой октавы - грудная эта нота, видимо, слабая, немного помог себе
ВАЛДИС:
вот оперные пытаются вытянуть Ре Большой октавы грудью:
..тогда как при пропевании её в нижнем регистре она звучала бы
очень громко и сильно.
Вот американский бас - китайского происхождения - заканчивает
традиционную рожденственскую англосаксонскую на низкой Ля Контр:
вот оперные пытаются вытянуть Ре Большой октавы грудью:
..тогда как при пропевании её в нижнем регистре она звучала бы
очень громко и сильно.
Вот американский бас - китайского происхождения - заканчивает
традиционную рожденственскую англосаксонскую на низкой Ля Контр:
>Вот американский бас - китайского происхождения - заканчивает
>традиционную рожденственскую англосаксонскую на низкой Ля Контр:
>https://www.youtube.com/watch?v=JkEVI84xun4
да, видел его, многие отмечают, что снизу у него хорошая техника смеси грудного звука и штробасного звука
>традиционную рожденственскую англосаксонскую на низкой Ля Контр:
>https://www.youtube.com/watch?v=JkEVI84xun4
да, видел его, многие отмечают, что снизу у него хорошая техника смеси грудного звука и штробасного звука
По поводу профундо гон.
У меня знакомый бас из профи поет низы таким макаром уже с миБ.
Фишка в том, что только у человека с басовым строением этот регистр будет звучать. У остальных это будет ограниченный по силе звука и объему vocal fry
У меня знакомый бас из профи поет низы таким макаром уже с миБ.
Фишка в том, что только у человека с басовым строением этот регистр будет звучать. У остальных это будет ограниченный по силе звука и объему vocal fry
ВЛАСОВ:
>По поводу профундо гон.
>У меня знакомый бас из профи поет низы таким макаром уже с миБ.
>Фишка в том, что только у человека с басовым строением этот регистр
>будет звучать. У остальных это будет ограниченный по силе звука и объему vocal fry
Может быть вы и правы, может быть нет.
У меня регистр включается почти всегда - но когда голос смещен наверх, то
низы звучат "мелко", "трескуче" и не сочно.
Когда же прилив сил через пару дней после силовых занятий и т.д. - они могут
звучать очень сочно.
Кофеин отключает их почти с уверенностью напрочь.
ЕСЛИ ДУМАТЬ, что сужение горла запускает колебания б'ольших частей глотки,
не только связок, но может быть и ложных связок и т.д. -- то например кофеин,
который сушит слизистую и дает напряжение во всем теле, может мешать
начать более крупным областям вокруг колебаться.
Треск даёт возможно тот хрящ, который перекрывает трахею когда мы глотаем -
и без самого низкого тона он будет звучать лишь как "треск" (его колебания в
потоке воздуха)
И наоборот - с утра, когда тело расслабленно, вовлечение в колебания б'ольших
частей глотки идет очень легко, и голос начинает звучать красивее и мощнее.
ТАК ЧТО возможно вы и правы - и у высоких от природы просто режим такого
звукоизвлечения может оказаться некрасивым, "трескучим" и неупотребимым
в пении.
Но у меня нет статистики, я знаю только собственные пробы и ощущения.
>По поводу профундо гон.
>У меня знакомый бас из профи поет низы таким макаром уже с миБ.
>Фишка в том, что только у человека с басовым строением этот регистр
>будет звучать. У остальных это будет ограниченный по силе звука и объему vocal fry
Может быть вы и правы, может быть нет.
У меня регистр включается почти всегда - но когда голос смещен наверх, то
низы звучат "мелко", "трескуче" и не сочно.
Когда же прилив сил через пару дней после силовых занятий и т.д. - они могут
звучать очень сочно.
Кофеин отключает их почти с уверенностью напрочь.
ЕСЛИ ДУМАТЬ, что сужение горла запускает колебания б'ольших частей глотки,
не только связок, но может быть и ложных связок и т.д. -- то например кофеин,
который сушит слизистую и дает напряжение во всем теле, может мешать
начать более крупным областям вокруг колебаться.
Треск даёт возможно тот хрящ, который перекрывает трахею когда мы глотаем -
и без самого низкого тона он будет звучать лишь как "треск" (его колебания в
потоке воздуха)
И наоборот - с утра, когда тело расслабленно, вовлечение в колебания б'ольших
частей глотки идет очень легко, и голос начинает звучать красивее и мощнее.
ТАК ЧТО возможно вы и правы - и у высоких от природы просто режим такого
звукоизвлечения может оказаться некрасивым, "трескучим" и неупотребимым
в пении.
Но у меня нет статистики, я знаю только собственные пробы и ощущения.
БЕЛЫЙ_МЕДВЕДЬ:
>>Вот американский бас - китайского происхождения - заканчивает
>>традиционную рожденственскую англосаксонскую на низкой Ля Контр:
>>https://www.youtube.com/watch?v=JkEVI84xun4
ВАЛДИС:
>да, видел его, многие отмечают, что снизу у него хорошая техника смеси
>грудного звука и штробасного звука
У этого китайца обалденный академический бас сам по себе - он крепко поёт
Ре Большой, там есть записи.
То есть его Ля Большой отстоит от его грудного меньше, чем у более высоких
голосов - и оно звучит ярче, мощнее, и с его басовым резонансом. Он очень
смачно это делает - правда как-то он в комменариях писал что тренирует
низкий диапазон уже лет 5 как.
Т.е. я не могу говорить о "миксе", но он от природы бас с низкой границей
грудного, и очень хорошим грудным тембром - и это сказывается и на
звуках "октавистской" техники точно так же как и на грудных, наверно.
>>Вот американский бас - китайского происхождения - заканчивает
>>традиционную рожденственскую англосаксонскую на низкой Ля Контр:
>>https://www.youtube.com/watch?v=JkEVI84xun4
ВАЛДИС:
>да, видел его, многие отмечают, что снизу у него хорошая техника смеси
>грудного звука и штробасного звука
У этого китайца обалденный академический бас сам по себе - он крепко поёт
Ре Большой, там есть записи.
То есть его Ля Большой отстоит от его грудного меньше, чем у более высоких
голосов - и оно звучит ярче, мощнее, и с его басовым резонансом. Он очень
смачно это делает - правда как-то он в комменариях писал что тренирует
низкий диапазон уже лет 5 как.
Т.е. я не могу говорить о "миксе", но он от природы бас с низкой границей
грудного, и очень хорошим грудным тембром - и это сказывается и на
звуках "октавистской" техники точно так же как и на грудных, наверно.
Да ну нет ну какой хрящ. Есть связки когда мужчина как женщина звучит. Есть вариант когда они вырастают в две сосиски мясистые. Все эти горловые техники для других целей.
>По поводу профундо гон.
>У меня знакомый бас из профи поет низы таким макаром уже с миБ.
>Фишка в том, что только у человека с басовым строением этот регистр будет звучать. У остальных это будет ограниченный по силе звука и объему vocal fry
скорей всего. хотя в микрофон всё это дело нивелируется во многом, в современной эстраде мало кто в полный голос а-ля академ в крайний низ уходит, почти всегда слышны какие-то подмешивания к чистому грудному, в большей или меньше степени. но слушается неплохо, при том, что большая часть этих людей не басы
например, у Сергея Гаранса с Фа большой (а может и поранее) слышен схожий механизм звукоизвлечения, но звучит приятно)
>У меня знакомый бас из профи поет низы таким макаром уже с миБ.
>Фишка в том, что только у человека с басовым строением этот регистр будет звучать. У остальных это будет ограниченный по силе звука и объему vocal fry
скорей всего. хотя в микрофон всё это дело нивелируется во многом, в современной эстраде мало кто в полный голос а-ля академ в крайний низ уходит, почти всегда слышны какие-то подмешивания к чистому грудному, в большей или меньше степени. но слушается неплохо, при том, что большая часть этих людей не басы
например, у Сергея Гаранса с Фа большой (а может и поранее) слышен схожий механизм звукоизвлечения, но звучит приятно)
Гонка за нижними, как и за верхними рекордами - спортивный интерес, типа кто круче. Тут на любителя...
Писк в верхах, так же и гул напополам с треском внизу - далеко не всеми воспринимается как исполнителю хотелось бы.
Низ красив до середины большой , иногда хватает Ля-Соль, когда он бархатный, создаёт ощущение спокойствия и умиротворения. Ниже уже напрягает, не совсем привычно.. неествественные загробные сказочные персонажи мерещатся...
Так же суперверх для мужских голосов.
До середины первой создаётся ощущение повышенных эмоций... нерва... а после Си1 уже что-то неестественно. Разве что для покорителей рекордов интерес. Обычному слушателю - в лучшем случае пофиг, в худшем будет раздражать писк/визг.
По себе сужу конечно же...
Писк в верхах, так же и гул напополам с треском внизу - далеко не всеми воспринимается как исполнителю хотелось бы.
Низ красив до середины большой , иногда хватает Ля-Соль, когда он бархатный, создаёт ощущение спокойствия и умиротворения. Ниже уже напрягает, не совсем привычно.. неествественные загробные сказочные персонажи мерещатся...
Так же суперверх для мужских голосов.
До середины первой создаётся ощущение повышенных эмоций... нерва... а после Си1 уже что-то неестественно. Разве что для покорителей рекордов интерес. Обычному слушателю - в лучшем случае пофиг, в худшем будет раздражать писк/визг.
По себе сужу конечно же...
>Низ красив до середины большой , иногда хватает Ля-Соль, когда он бархатный, создаёт ощущение спокойствия и умиротворения. Ниже уже напрягает, не совсем привычно.. неествественные загробные сказочные персонажи мерещатся...
зависит от музыкального контекста, да и голос голосу рознь же)
если бы напрягало, то ниже бы не пели)
зависит от музыкального контекста, да и голос голосу рознь же)
если бы напрягало, то ниже бы не пели)
>У толстого МиБ в любой день недели в любом состоянии.
>Если ляБ трудно то голос не бас баритон инфа сотка.
у тенора Сержжа всегда есть МиБ ... в любой день
>Если ляБ трудно то голос не бас баритон инфа сотка.
у тенора Сержжа всегда есть МиБ ... в любой день
>зависит от музыкального контекста.
Возможно. Но не только...
Обычный среднестатистический мужской разговорный голос умещается в малой октаве.
Повышенные тона - характеризуют излишнюю эмоциональность от крика до визга. Там вся первая октава к таким услугам.. и даже выше...
Пониженные тона - признак спокойствия и равнодушия.
Это как бы по жизни так.
А на кого и в каких диапазонах эти разграничения воздействуют - вопрос второй.
Возможно. Но не только...
Обычный среднестатистический мужской разговорный голос умещается в малой октаве.
Повышенные тона - характеризуют излишнюю эмоциональность от крика до визга. Там вся первая октава к таким услугам.. и даже выше...
Пониженные тона - признак спокойствия и равнодушия.
Это как бы по жизни так.
А на кого и в каких диапазонах эти разграничения воздействуют - вопрос второй.
>у тенора Сержжа всегда есть МиБ ... в любой день
А как бы услышать, как она звучит...?
Интересует именно опёртый звук с натуральным вибрато.
А как бы услышать, как она звучит...?
Интересует именно опёртый звук с натуральным вибрато.
НеНуль:
про применимость низов:
(а) слушайте октавистов по моей ссылке на канал "Октавизм" там выше
(б) или как вариант - американский негритянский госпел начала 20 века:
После этого напишите, что вы думаете про применимость низов
про применимость низов:
(а) слушайте октавистов по моей ссылке на канал "Октавизм" там выше
(б) или как вариант - американский негритянский госпел начала 20 века:
После этого напишите, что вы думаете про применимость низов
кто-то там пошутил:
>>у тенора Сержжа всегда есть МиБ ... в любой день
НеНуль:
>А как бы услышать, как она звучит...?
>Интересует именно опёртый звук с натуральным вибрато.
НеНуль -- никакого натурального вибрато в большой нет.
Если певцы изображают вихляния, то это НЕнатуральное
вибрато, и его в басах не надо никаким боком
Вибрато внизу жестко противопоказано, оно немузыкально
в принципе.
>>у тенора Сержжа всегда есть МиБ ... в любой день
НеНуль:
>А как бы услышать, как она звучит...?
>Интересует именно опёртый звук с натуральным вибрато.
НеНуль -- никакого натурального вибрато в большой нет.
Если певцы изображают вихляния, то это НЕнатуральное
вибрато, и его в басах не надо никаким боком
Вибрато внизу жестко противопоказано, оно немузыкально
в принципе.
>НеНуль -- никакого натурального вибрато в большой нет.
Не согласен. Тогда по такому принципу и в малой нет. Только за переходом на закрытых звуках.
Принципиальной разницы между малой и большой нет
Не согласен. Тогда по такому принципу и в малой нет. Только за переходом на закрытых звуках.
Принципиальной разницы между малой и большой нет
>>зависит от музыкального контекста.
>Возможно. Но не только...
>Обычный среднестатистический мужской разговорный голос умещается в малой октаве.
малой? если я при разговоре повышаюсь до малой октавы - то это возбуждённое / эмоциональное обсуждение или, возможно, вопросительные / восклицательные предложения.
при простой неэмоциональной же речи - это всегда большая октава. и так у очень-очень многих мужчин, причём далеко не только у низких голосов)
>Возможно. Но не только...
>Обычный среднестатистический мужской разговорный голос умещается в малой октаве.
малой? если я при разговоре повышаюсь до малой октавы - то это возбуждённое / эмоциональное обсуждение или, возможно, вопросительные / восклицательные предложения.
при простой неэмоциональной же речи - это всегда большая октава. и так у очень-очень многих мужчин, причём далеко не только у низких голосов)
НеНуль:
Принципиальная разница в:
-а- том, что чем ниже, тем хуже оно запускается само по себе
А принудительное блеяние отвратительно по определению,
в любом диапазоне
-б- том, что даже когда можно было бы запустить принудительно,
его в басах ЖЁСТКО НЕЛЬЗЯ запускать.
Объясняю - вибрато как правило меньше полутона. Внизу в басах
основные частоты - от 38 до 100 герц -- управляемость глотки иная,
съехать на чуть-чуть уже не удаётся, и то, что глотка производит
становится уродливыми качаниями, медленными и больше чем
на полтона - вибрато внизу становится непереносимым для музыкальных
ушей, это уродство
А прямой тон в басах звучит смачно, красиво и мощно - он не похож
на вопль кота, которому упал кирпич на яйца или свиньи которую
режут (чем грешат многие эстрадные с прямым звуком, издавая
лишь некрасивые истошные крики) в высоком диапазоне.
Вы неправы - и ОДЕРЖИМОСТЬ вибрато всегда и везде - пережиток
до-микрофонных времен, когда голос без вибрато на фоне оркестра
тонул, и надо было принужденно и на всех нотах блеять, чтобы
создать иллюзию, что в большом зале дальние еще вас слышат, а
потому можно продать больше билетов и настричь больше денег.
Принципиальная разница в:
-а- том, что чем ниже, тем хуже оно запускается само по себе
А принудительное блеяние отвратительно по определению,
в любом диапазоне
-б- том, что даже когда можно было бы запустить принудительно,
его в басах ЖЁСТКО НЕЛЬЗЯ запускать.
Объясняю - вибрато как правило меньше полутона. Внизу в басах
основные частоты - от 38 до 100 герц -- управляемость глотки иная,
съехать на чуть-чуть уже не удаётся, и то, что глотка производит
становится уродливыми качаниями, медленными и больше чем
на полтона - вибрато внизу становится непереносимым для музыкальных
ушей, это уродство
А прямой тон в басах звучит смачно, красиво и мощно - он не похож
на вопль кота, которому упал кирпич на яйца или свиньи которую
режут (чем грешат многие эстрадные с прямым звуком, издавая
лишь некрасивые истошные крики) в высоком диапазоне.
Вы неправы - и ОДЕРЖИМОСТЬ вибрато всегда и везде - пережиток
до-микрофонных времен, когда голос без вибрато на фоне оркестра
тонул, и надо было принужденно и на всех нотах блеять, чтобы
создать иллюзию, что в большом зале дальние еще вас слышат, а
потому можно продать больше билетов и настричь больше денег.
>чем ниже, тем хуже оно запускается само по себе
Конечно же. О том и речь.
У меня Си и Си бемоль в большой запускаются сами. Ля не всегда.
По басу хору...
polar_bear, если к такому низкому голосу не относиться предвзято, - в хоре звучит красиво, как идеально настроенный муз. инструмент, дополняет красивые обертоны и гармонию в общем строе.
А когда один - неестественно и, на мой взгляд, на самых низах - не по человечьи .
Конечно же. О том и речь.
У меня Си и Си бемоль в большой запускаются сами. Ля не всегда.
По басу хору...
polar_bear, если к такому низкому голосу не относиться предвзято, - в хоре звучит красиво, как идеально настроенный муз. инструмент, дополняет красивые обертоны и гармонию в общем строе.
А когда один - неестественно и, на мой взгляд, на самых низах - не по человечьи .
>Вы неправы - и ОДЕРЖИМОСТЬ вибрато всегда и везде - пережиток
>до-микрофонных времен, когда голос без вибрато на фоне оркестра
>тонул, и надо было принужденно и на всех нотах блеять, чтобы
>создать иллюзию, что в большом зале дальние еще вас слышат, а
>потому можно продать больше билетов и настричь больше денег.
Версия красивая.
По поводу бельканто, оперы и бабосов.. - понятно.
А вот по технологиям вокала всё несколько сложнее. Опора рулит, брат.
>до-микрофонных времен, когда голос без вибрато на фоне оркестра
>тонул, и надо было принужденно и на всех нотах блеять, чтобы
>создать иллюзию, что в большом зале дальние еще вас слышат, а
>потому можно продать больше билетов и настричь больше денег.
Версия красивая.
По поводу бельканто, оперы и бабосов.. - понятно.
А вот по технологиям вокала всё несколько сложнее. Опора рулит, брат.
polar_bear, вот ты все рассуждаешь, как эксперт-профессанал, а взял бы да и пропел нам арею-другую, лучше один раз услыхать, чем километровые твои посты четать.
спой, птичко! спой, рыбко!
спой, птичко! спой, рыбко!
Голос без вибрато -- птица без крыльев
В эстраде вибрато давно уже не обязательный элемент. Но и неумелые стараются всё же хоть иногда показать... на концовках нот...
А длинные ноты тянуть с вибрато трудно, не все умеют, нужны наверное годы тренировок...
Попробовал ещё раз с утра... натощак... как учил Белый_медведь..
Заметил что при работе на низах уже высокие труднее кажутся, Ре1 уже надо закрывать.. и как-то не всегда получается... зажим на слове ГОЛОС ТВОЙ... это на Ре1. А у меня вообще-то до Соль1 есть запас..
Пока получается ни то, ни сё.. ни рыба, ни мясо..
А длинные ноты тянуть с вибрато трудно, не все умеют, нужны наверное годы тренировок...
Попробовал ещё раз с утра... натощак... как учил Белый_медведь..
Заметил что при работе на низах уже высокие труднее кажутся, Ре1 уже надо закрывать.. и как-то не всегда получается... зажим на слове ГОЛОС ТВОЙ... это на Ре1. А у меня вообще-то до Соль1 есть запас..
Пока получается ни то, ни сё.. ни рыба, ни мясо..
На всякий случай попробовал за переходом... Соль1 вроде получилась.
Круто. Поздравления
Норм звучит же.
А вот вопрос у тему:
У меня при начале распевки есть ляБ уверенная и более ли менее сольБ (в окадем стиле) , а вверху ре1, редиз1.
А после скажем 30-50 минут пения сиБбемоль уже такая себе, не супер уверенная. СиБ уверенная, но сверху спуститься на нее тоже проблемно, ну например если спеть нужно редиез1 а потом сразу сиБ то она нефига не уверенная, если с малой октавы в нее спускаешь то нормич. Верх при этом уплывает на фа1 (иногда фадиз1).
Это че значит, траблы с голосом какие-то, или у меня недоголос прост?
Норм звучит же.
А вот вопрос у тему:
У меня при начале распевки есть ляБ уверенная и более ли менее сольБ (в окадем стиле) , а вверху ре1, редиз1.
А после скажем 30-50 минут пения сиБбемоль уже такая себе, не супер уверенная. СиБ уверенная, но сверху спуститься на нее тоже проблемно, ну например если спеть нужно редиез1 а потом сразу сиБ то она нефига не уверенная, если с малой октавы в нее спускаешь то нормич. Верх при этом уплывает на фа1 (иногда фадиз1).
Это че значит, траблы с голосом какие-то, или у меня недоголос прост?
>На всякий случай попробовал за переходом... Соль1 вроде получилась.
Нет кантилены. Это главная проблема для академвокала. Нет единой позиции звука. Это пока плохонькая эстрада. Без обид. Сам учащийся, но эти проблемы отчасти преодолел, поэтому говорю.
Нет кантилены. Это главная проблема для академвокала. Нет единой позиции звука. Это пока плохонькая эстрада. Без обид. Сам учащийся, но эти проблемы отчасти преодолел, поэтому говорю.
>А после скажем 30-50 минут пения ..............
>Это че значит, траблы с голосом какие-то, или у меня недоголос прост?
Это так у всех - возможно, остаточные напряжения - т.е. глотка/мышцы
не расслабляются от усталости или после проходов в напряженные
состояния и т.д.
Или изменения от усталости.
Чем больше напрягаешь верха - или чем громче орёшь - тем более
подъедаются низы.
После сна (неважно, даже днём) низы всегда звучат сильнее.
>Это че значит, траблы с голосом какие-то, или у меня недоголос прост?
Это так у всех - возможно, остаточные напряжения - т.е. глотка/мышцы
не расслабляются от усталости или после проходов в напряженные
состояния и т.д.
Или изменения от усталости.
Чем больше напрягаешь верха - или чем громче орёшь - тем более
подъедаются низы.
После сна (неважно, даже днём) низы всегда звучат сильнее.
>>А после скажем 30-50 минут пения ..............
>>Это че значит, траблы с голосом какие-то, или у меня недоголос прост?
>Это так у всех - возможно, остаточные напряжения - т.е. глотка/мышцы
>не расслабляются от усталости или после проходов в напряженные
>состояния и т.д.
>Или изменения от усталости.
>Чем больше напрягаешь верха - или чем громче орёшь - тем более
>подъедаются низы.
То-есть, если это норма, то мой рабочий диапазон можно считать начиная с сиБемоль? Ибо петь то я если буду что-то где-то, то по идеи распетый перед этим
Я таки не баритон что-ли
Вот блин
>>Это че значит, траблы с голосом какие-то, или у меня недоголос прост?
>Это так у всех - возможно, остаточные напряжения - т.е. глотка/мышцы
>не расслабляются от усталости или после проходов в напряженные
>состояния и т.д.
>Или изменения от усталости.
>Чем больше напрягаешь верха - или чем громче орёшь - тем более
>подъедаются низы.
То-есть, если это норма, то мой рабочий диапазон можно считать начиная с сиБемоль? Ибо петь то я если буду что-то где-то, то по идеи распетый перед этим
Я таки не баритон что-ли
Вот блин
>То-есть, если это норма, то мой рабочий диапазон можно считать начиная с сиБемоль?
Возможно это у нас ещё и от недостатка навыков и опыта.
Такая же фигня, если пою преимущественно вверху - потом нижние ноты никак не опереть.. нужные группы мыщц никак сходу не нащупываются, даже если смыкание есть (связки же работают на этой частоте), но тембра и вибрато нету. В результате тихий звук... только в плотную к микрофону. Для академа не вариант вообще.
Немного так-сяк порасслабляю все мыщцы в районе корня языка...шеи... вдруг слышу - пошёл резонанс, зазвучал низ.
Край большой октавы от Си и ниже штука тонкая, пока пытаюсь разобраться..
>Верх при этом уплывает на фа1 (иногда фадиз1).
Это что, весь верх? Похоже это в открытую.... Там наверняка Ляшник должен быть, как минимум, если прикрыть. Судя по мощности голоса там запас, я слышал.
У меня тоже Ре1-Ми-бемоль переход, в зависимости от времени суток - ми, фа и фа# мог лишь протарзанить открыто на форсаже.. В молодые годы.
А теперь годы не те чтоб глотку драть.
В прикрытую теперь и Ляшник достаю.. но он у меня слыбый совсем.. толком его нет даже на фальцете. Выше Соль1 стараюсь не лезть уже...
Возможно это у нас ещё и от недостатка навыков и опыта.
Такая же фигня, если пою преимущественно вверху - потом нижние ноты никак не опереть.. нужные группы мыщц никак сходу не нащупываются, даже если смыкание есть (связки же работают на этой частоте), но тембра и вибрато нету. В результате тихий звук... только в плотную к микрофону. Для академа не вариант вообще.
Немного так-сяк порасслабляю все мыщцы в районе корня языка...шеи... вдруг слышу - пошёл резонанс, зазвучал низ.
Край большой октавы от Си и ниже штука тонкая, пока пытаюсь разобраться..
>Верх при этом уплывает на фа1 (иногда фадиз1).
Это что, весь верх? Похоже это в открытую.... Там наверняка Ляшник должен быть, как минимум, если прикрыть. Судя по мощности голоса там запас, я слышал.
У меня тоже Ре1-Ми-бемоль переход, в зависимости от времени суток - ми, фа и фа# мог лишь протарзанить открыто на форсаже.. В молодые годы.
А теперь годы не те чтоб глотку драть.
В прикрытую теперь и Ляшник достаю.. но он у меня слыбый совсем.. толком его нет даже на фальцете. Выше Соль1 стараюсь не лезть уже...
>Нет единой позиции звука. Это пока плохонькая эстрада. Без обид.
Боже упаси... какие обиды, наоборот, я только рад и спасибо скажу. Ваши комментарии мне очень полезны любые.
Многие свои ошибки слышу... но ведь во многом не разбираюсь вообще. Пока работаю над извлечением звуков, кое-что начало получаться местами... пытаюсь нарабатывать, закре#####... а вот связать звуки в мелодию.. песню.. арию - это вторая, не менее сложная задача.
Боже упаси... какие обиды, наоборот, я только рад и спасибо скажу. Ваши комментарии мне очень полезны любые.
Многие свои ошибки слышу... но ведь во многом не разбираюсь вообще. Пока работаю над извлечением звуков, кое-что начало получаться местами... пытаюсь нарабатывать, закре#####... а вот связать звуки в мелодию.. песню.. арию - это вторая, не менее сложная задача.
закрепить - закре#####... чегой-то движок фильтрует, я разве там б написал? Мож опечатался....?
Я мог бы кое-что показать в плане прикрытия, сам пока не в совершенстве владею, но иногда некоторые моменты выходят неплохо, что позволяет петь в произведениях с сиь пассажи без киксов (на коцертах только вот бывает калище из-за непривычной акустики и нервов). Если получится записать. А вообще, конечно, нужен педагог. Потому что я вот познакомился в моем учебном заведении с баритоном, который, млин, ля1 филирует в теноровых ариях и имеет ре-бемоль2 на верху от груди. А голос там такой, что форумные баритоны -- вообще не баритоны. Серьезно, без шуток. Так вот, этот чел при неформальном общении больше мне дал в плане техники, чем годы с преподами. Плюс, у меня, конечно, хоть и крепкий лир, а не драм и не баритон, но голос такого человека психофизиологически воспринимается на снятие легче, чем мои педагоги -- лиртенора.
>ля1 филирует
Филировать - это, как я понимаю, умение плавненько убавлять или прибавлять громкость звука. Нижним давлением.
У меня есть проблема, всё хотел посоветоваться.... Ля1 сложнее иногда не взять, а именно снять.
Т,е, захожу на неё, держу пару секунд, всё нормуль, иногда хорошо опёртая летит... вибрирует... Далее надо уходить ниже, иначе, если попытаюсь на ней закончить - в конце какой-то противный призвук добавляется.
Но снимаю похоже не дыханием, а как обычно размыкая связки. Но на Соль такого безобразия уже нет, снимается значительно мягче.
Может пережимаю что-то... может глублю гортань ниже обычного... тяжёлая она для меня эта Ля1.
Филировать - это, как я понимаю, умение плавненько убавлять или прибавлять громкость звука. Нижним давлением.
У меня есть проблема, всё хотел посоветоваться.... Ля1 сложнее иногда не взять, а именно снять.
Т,е, захожу на неё, держу пару секунд, всё нормуль, иногда хорошо опёртая летит... вибрирует... Далее надо уходить ниже, иначе, если попытаюсь на ней закончить - в конце какой-то противный призвук добавляется.
Но снимаю похоже не дыханием, а как обычно размыкая связки. Но на Соль такого безобразия уже нет, снимается значительно мягче.
Может пережимаю что-то... может глублю гортань ниже обычного... тяжёлая она для меня эта Ля1.
У меня то же самое, причем именно на ля. На сибем такого нет. А вот у тенора Аюшеева из соседней ветки как раз такая тема на сибем, слышал в молодом цыгане