RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 20:16 



http://rghost.ru/8l6Y76R4x
Ïî ïðîñüáå íåêîòîðûõ ôîðóì÷àí ïîâòîðíî âûêëàäûâàþ ñâîé òðàêòàò â ðàìêàõ îáìåíà îïûòîì.
MsWord document
misli_o_vokale.doc

43,00 Kb
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 20:47 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

À ìíå íðàâèòñÿ ðàçãîâîðíîå ïåíèå, è ÷òî?
Ñ äåòñòâà òàê ïîþ, è âñå ìîè íåïðîôåññèîíàëüíûå çíàêîìûå òàê ïîþò.
Çíà÷èò, âñåõ íàñ â òîïêó?
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 20:53 



cholms
"Äà, íàãðàäèë âàñ áîã òàëàíòîì,
Íî íå ñëîæèëîñü âîò ïðîôåññèîíàëîì ñòàòü.
Íèêòî æå íå ìåøàåò âàì ñòàòü êëàññíûì äèëåòàíòîì,
È ýòî òîæå áîæüÿ áëàãîäàòü"

Êõì... òàëàíò ïåâöà â âàñ, áåçóñëîâíî, îò ïðèðîäû åñòü. Íî ïîýòè÷åñêèì äàðîì, ñóäÿ ïî âñåìó, âû îáåëåíû íàïðî÷ü.
Äàëüøå ïîêà íå ÷èòàë. Íî ïðî÷òó. Ñ âåðîé â òî, ÷òî, áûòü ìîæåò, ê ïðîçå âû ñïîñîáíû áîëüøå, ÷åì ê ðèôìîïëåòñòâó :da:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 21:20 



:da:
"ãîðòàíü íóæíî îùóùàòü è åþ íóæíî óïðàâëÿòü" è "äîëæíû áûòü òîëüêî äâå îáëàñòè îùóùåíèÿ íàïðÿæåíèÿ, ýòî
îáëàñòü íèçà æèâîòà è ñïèíû (îïîðà çâóêà) è îùóùåíèå äàâëåíèÿ çâóêà â
òâåðäîå í¸áî ïîëîñòè ðòà. Âñ¸ îñòàëüíîå äîëæíî áûòü ñâîáîäíî è íå îùóòèìî "
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 21:32 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Äà, íàãðàäèë íàñ áîõú òàëàíòîì
Íà âñå ïðîáëåìû ññàòü è #####
À âàøèì æàëêèì ôîëèàíòîì
Ìîãó ëèøü àíóñ øëèôîâàòü
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 21:32 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

:)
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 22:27 



"Ïåðåìåùåíèÿ ãîðòàíè ìîæíî âèäåòü â çåðêàëå è îùóòèòü, åñëè ïîëîæèòü ïàëüöû íà êàäûê"

Äóìàåòñÿ ìíå, ýòî ñèëüíî íåàêòóàëüíî â æåíñêîì âîêàëå. Òàì ïîëîæåíèå ãîðòàíè ìîæíî îùóòèòü òîëüêî ìåòîäîì ïàëüïàöèè è òî íå âñåãäà. Èíòåðåñíî, êàê ñ çàæèìàìè â ãîðëå ñïðàâëÿþòñÿ â ñëó÷àå, êîãäà âèçóàëüíî ñëîæíî îòñëåäèòü ïîëîæåíèå êàäûêà.
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 22:27 

Ðåæèì îòàêý!

ÿ ïðîñèë :ned:
ñïàñèáî :)
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 22:35 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>"Ïåðåìåùåíèÿ ãîðòàíè ìîæíî âèäåòü â çåðêàëå è îùóòèòü, åñëè ïîëîæèòü ïàëüöû íà êàäûê"
>Äóìàåòñÿ ìíå, ýòî ñèëüíî íåàêòóàëüíî â æåíñêîì âîêàëå. Òàì ïîëîæåíèå ãîðòàíè ìîæíî îùóòèòü òîëüêî ìåòîäîì ïàëüïàöèè è òî íå âñåãäà. Èíòåðåñíî, êàê ñ çàæèìàìè â ãîðëå ñïðàâëÿþòñÿ â ñëó÷àå, êîãäà âèçóàëüíî ñëîæíî îòñëåäèòü ïîëîæåíèå êàäûêà.


ìîÿ.. ãì.. äåâóøêà ñåé÷àñ ó÷èòñÿ ó Ëàðèñû Øåâ÷åíêî. Îíà êàæäûé óðîê îò ìåööî äî êîëîðàòóðû çàñòàâëÿåò îïóñêàòü ãîðòàíü.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 22:36 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>"Ïåðåìåùåíèÿ ãîðòàíè ìîæíî âèäåòü â çåðêàëå è îùóòèòü, åñëè ïîëîæèòü ïàëüöû íà êàäûê"
>Äóìàåòñÿ ìíå, ýòî ñèëüíî íåàêòóàëüíî â æåíñêîì âîêàëå. Òàì ïîëîæåíèå ãîðòàíè ìîæíî îùóòèòü òîëüêî ìåòîäîì ïàëüïàöèè è òî íå âñåãäà. Èíòåðåñíî, êàê ñ çàæèìàìè â ãîðëå ñïðàâëÿþòñÿ â ñëó÷àå, êîãäà âèçóàëüíî ñëîæíî îòñëåäèòü ïîëîæåíèå êàäûêà.

Äà âèäíî òàì âñå. È ïàëüïàöèÿ ïîìîãàåò. ïðîáëåìà â äðóãîì. ïðîáëåìà èìõî â òîì, ÷òî äëÿ æåíñêîãî âîêàëà îïóñêàíèå ãîðòàíè ñóòü åðåñü.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 22:43 



Äà âèäíî òàì âñå. È ïàëüïàöèÿ ïîìîãàåò. ïðîáëåìà â äðóãîì. ïðîáëåìà èìõî â òîì, ÷òî äëÿ æåíñêîãî âîêàëà îïóñêàíèå ãîðòàíè ñóòü åðåñü.

Ýòî æå ïèñàë ïåðåö, êàê åãî... Äìèòðèåâ, ÷òî, ìîë, ïðîâîäèëèñü èññëåäîâàíèÿ, òî, äà ñå - ó áàñîâ è áàðèòîíîâ ãîðòàíü âíèçó, ó òåíîðîâ è ìåööî ó êîãî êàê, ó ñîïðàíî ââåðõó. Òàê æå îòìå÷àëîñü, ÷òî Êàðóçî, âðîäå êàê, ïåë íà ïîâûøåííîé. Õîòÿ, ####åæü, êîíå÷íî, ìîåò áûòü :1_6:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 22:46 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

>ìîé òðàêòàò.

ïðî÷èòàâ è ñäåëàâ óïðàæíåíèÿ ìîæíî íàó÷èòüñÿ ïåòü ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 22:49 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>ìîé òðàêòàò.
>ïðî÷èòàâ è ñäåëàâ óïðàæíåíèÿ ìîæíî íàó÷èòüñÿ ïåòü ?


òàì íåò óïðàæíåíèé êàê òàêîâûõ. òàì îáùèå ñëîâà. ïàôîñíî èçëîæåííûå
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 22:50 



>Äà âèäíî òàì âñå. È ïàëüïàöèÿ ïîìîãàåò.

Âèäíî åñëè äåâóøêà õóäåíüêàÿ, à åñëè æèðîâàÿ ïðîñëîéêà äîñòàòî÷íî âåëèêà, òî è íàùóïàòü êàäûê ìîæåò áûòü íåïðîñòî.
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 22:58 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>Äà âèäíî òàì âñå. È ïàëüïàöèÿ ïîìîãàåò.
>Âèäíî åñëè äåâóøêà õóäåíüêàÿ, à åñëè æèðîâàÿ ïðîñëîéêà äîñòàòî÷íî âåëèêà, òî è íàùóïàòü êàäûê ìîæåò áûòü íåïðîñòî.

Âàùå ñ òàêèì íå ñòàëêèâàëñÿ. Õîòü êàêîå êîëåíî ãîðòàíè âñåãäà ìîæíî ðàññìîòðåòü
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 26.02.2015 23:32 
äàëüíèå áîëîòà ç
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

åñëè äåâóøêà ñ êàäûêîì, ýòî ñîâñåì íå äåâóøêà. ýòî òåíîðàñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 27.02.2015 00:54 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>åñëè äåâóøêà ñ êàäûêîì, ýòî ñîâñåì íå äåâóøêà. ýòî òåíîðàñ.

>Âàùå ñ òàêèì íå ñòàëêèâàëñÿ. Õîòü êàêîå êîëåíî ãîðòàíè âñåãäà ìîæíî ðàññìîòðåòü
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 27.02.2015 08:53 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Àâòîðó òîïèêà -çà ðàáîòó ñïàñèáî.
Äóìàþ, êëàññè÷åñêèì ëþáèòåëÿì ïîìîæåò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 27.02.2015 09:35 
äàëüíèå áîëîòà ç
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ãîðòàíü ñîñòîèò èç õðÿùåâûõ êîëåö, êîòîðûå áûâàåò âèäíî. îñîáåííî íà òîùåé øåå. íî, åñëè ó äåâóøêè ÿðêî çàìåòåí êàäûê, ó íåå ëèáî íåïîðÿäîê ñ ãîðìîíàìè (ñî ñïîðòñìåíêàìè ïðîôåññèîíàëüíûìè, íàïðèìåð, áûâàåò, èëè ñ òåìè, êòî äðåâíèìè/íåâåðíî ïîäîáðàííûìè îðàëüíûìè êîíòðàöåïòèâàìè äëèòåëüíî ïîëüçîâàëñÿ) è òîãäà îíà óæå ÷àñòè÷íî òåíîðàñ, ëèáî îíà òåíîðàñ ïîëíûé è ïîäëèííûé. ïåâèöàì, êñòàòè, î-ê íåëüçÿ, íè äðåâíèå, íè ñîâðåìåííûå. íàñòðîéêó ãîëîñà ñáèâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 27.02.2015 12:48 
Íîâîñèáèðñê
ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà

Âñåì êòî ïðî÷¸ë, ñïàñèáî. Ìîæåò áûòü êîìó íèáóäü è ïðèãîäèòñÿ ÷òî íèáóäü èç ñêàçàííîãî.

>òàì íåò óïðàæíåíèé êàê òàêîâûõ. òàì îáùèå ñëîâà. ïàôîñíî èçëîæåííûå
Ëåñíàÿ îöåíêà ìîèõ ìíîãîëåòíèõ èñêàíèé, ñòðàäàíèé è îøèáîê èçëîæåííûõ, ÿ äóìàþ, ïðîñòûì è ïîíÿòíûì ÿçûêîì.

>"ãîðòàíü íóæíî îùóùàòü è åþ íóæíî óïðàâëÿòü" è "äîëæíû áûòü òîëüêî äâå îáëàñòè îùóùåíèÿ íàïðÿæåíèÿ, ýòî
>îáëàñòü íèçà æèâîòà è ñïèíû (îïîðà çâóêà) è îùóùåíèå äàâëåíèÿ çâóêà â
>òâåðäîå í¸áî ïîëîñòè ðòà. Âñ¸ îñòàëüíîå äîëæíî áûòü ñâîáîäíî è íå îùóòèìî "
Ïðîòèâîðå÷èÿ íåò. Äâà ðàçíûõ êîíòåêñòà, â äâóõ ðàçíûõ äåéñòâèÿõ.

Ýïèãðàô ê ñòàòüå, ïóñòü è êîðÿâî, íî îòîáðàæàåò ñóòü ðàáîòû, à ïåðåäåëàííûé Âëàñîâûì îòîáðàæàåò åãî ñîáñòâåííóþ ñóòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 27.02.2015 14:46 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

cholms êàê òû ñàì ñ÷èòàåøü ïî òâîåìó îïèñàíèþ ìîæíî íàó÷èòüñÿ ïåòü ?

Åñëè íåò , êàêîé ñìûñë â ðàáîòå .

Ïðàâèëüíî áû áûëî ÷òîáû ñäåëàë óïðàæíåíèÿ è çàïåë êàê òû .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 27.02.2015 15:40 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>Ýïèãðàô ê ñòàòüå, ïóñòü è êîðÿâî, íî îòîáðàæàåò ñóòü ðàáîòû, à ïåðåäåëàííûé Âëàñîâûì îòîáðàæàåò åãî ñîáñòâåííóþ ñóòü.

Íó ðàçóìååòñÿ :)
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 27.02.2015 16:20 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

ïîëîâèíó ïðî÷¸ë .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 27.02.2015 22:43 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

Äî÷èòàë .

 ýòî ÿ íå ïîâåðèë .

Èç êíèãè .
ãîðòàíü íóæíî îùóùàòü è åþ íóæíî óïðàâëÿòü. Óïðàâëåíèå ãîðòàíüþ çàêëþ÷àòñÿ â óäåðæàíèè å¸ â ïîëîæåíèè îêîí÷àíèè âäîõà è â ñîñòîÿíèè ðàññëàáëåííûõ ìûøö.

Ìíå êàæåòñÿ åþ íå íóæíî óïðàâëÿòü , ó ïîñòàâëåííûõ ãîëîñîâ ãîðòàíü ðàáîòàåò àâòîìàòè÷åñêè , íàä ýòèì äàæå íå äóìàþò , ýòî òèïà êàê õîäèòü , ÿ æ íå äóìàþ , ùàñ ÿ ïîäíèìó ëåâóþ íîãó íà 10 ñì , ïîòîì íà 20 , ïîòîì ïåðåñòàâëþ å¸ âïåð¸ä íà 40 ñì , îïóùó íà ïîë .

Äèêîñòü äà , òå êòî õîäÿò îíè æ òàê íå äóìàþò , èëè äóìàþò ?

cholms

Åñëè áû òû íàïèñàë î ñâîèõ îùóùåíèÿõ , ýòî áûëî áû äðóãîå äåëî .

Íå çà÷îò , êíèãà íè î ÷¸ì .

Êíèãà äîëæíà âîéòè â èñòîðèþ , à ýòî ïðî÷¸ë è çàáûë ñðàçó æå , êàêàÿ öåëü ïèñàòü òàêîå , íå ïîíÿòíî .

Åäèíñòâåííîå èíòåëëåêò ïðîÿâèëñÿ â óìåíèè ñîñòàâëåíèÿ òåêñòà , ÷òîáû âñ¸ ðîâíî è ïî íàó÷íîìó , íî íà ïðàêòèêå íå ïðèìåíèøü .

È â íàñëåäñòâî äåòÿì è âíóêàì íå îñòàâèøü .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 01:07 



Ìíå ïåäàãîã ãîâîðèò, ÷òî ãîðòàíüþ íóæíî óïðàâëÿòü äûõàíèåì.

Íî, íà ïåðâûõ ïîðàõ âñå ðàâíî íóæíî ñðàâíèâàòü ïî îùóùåíèÿì êàê îíà ñåáÿ âåäåò ïðè âåðíîì çâóêå - î ÷åì ãîâîðèò ïåäàãîã, è ïðè íåâåðíîì.

Îïÿòü æå çäåñü äóìàþ íå áóäåò åäèíîãî ìíåíèÿ, êòî êàê ìîæåò, êàê ñóìååò, êîìó êàê óäîáíî.

ß íå íàøåë ïðîòèâîðå÷èé â Õîëìñà.

À âàì ðåáÿò ïîðà ëþäåé íàó÷èòüñÿ ëþáèòü, ìåðçêîâàòî âû ñåáÿ âåäåòå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 01:25 
Ìèíñê
Korg N364

Äà ìû óæ êàê èõ òîëüêî íå ëþáèì!
We put one mile horseradish on your stupid rules since 1982
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 06:36 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Ïîëîñòü ðòà äîëæíà áûòü ðàñïàõíóòà, ìÿãêîå í¸áî ïîäíÿòî ââåðõ, îáðàçóÿ êóïîë (ò.í. «çåâîê»). Íîñîâûå ïàçóõè ñâîáîäíû è, ïî âîçìîæíîñòè ðàñøèðåíû. Çâóê, âûõîäÿ èç ãëîòêè äîëæåí óïèðàòüñÿ â íà÷àëî òâ¸ðäîãî í¸áà. Ýòó òî÷êó, â êîòîðóþ óïèðàåòñÿ çâóê, íåîáõîäèìî îùóùàòü.

Êîãäà ðàçíûå ñïåöèàëèñòû, êîòîðûå ñ îïûòîì è çíàíèÿìè, äàþò ðàçíûå ðåêîìåíäàöèè, â ãîëîâó ïðèõîäèò ìûñëü, ÷òî ýòè ðåêîìåíäàöèè çíà÷åíèÿ îñîáîãî íå èìåþò è ïðåäñòàâëÿþò èç ñåáÿ ëèøü ìûñëèòåëüíûå îáðàçû, ê êîòîðûì ïåâåö ïðèâûê è êîòîðûå ñâÿçàë ñî ñâîèì ñëóøàáåëüíûì ïåíèåì.

Êóäà óïèðàòüñÿ è êàê íàïðàâëÿòü - â í¸áî, â ëîá, â íîñ è ò.ï. - äåëî ñóãóáî ñóáúåêòèâíîå, ÈÌÕÎ, ò.ê. ðåêîìåíäàöèè ñîâåðøåííî ðàçíûå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 06:58 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Äîáàâëþ, ÷òî íà ñàìîì äåëå ìûñëåííûå îáðàçû âíóòðåííèì îáðàçîì ñâÿçàíû ñ äåÿòåëüíîñòüþ ìûøö è èìåþò ïîäòâåðæäåíèå êîíêðåòíûìè òåëåñíûìè îùóùåíèÿìè.

Íàïðèìåð, âèáðàöèè â ðàçíûõ ÷àñòÿõ ãîëîâû íîñÿò ÿðêî âûðàæåííûé õàðàêòåð, åñëè ê íèì "ïðèñëóøèâàòüñÿ", ñòàðàòüñÿ ñïåöèàëüíî âûçâàòü, ïðèñòàâëÿòü ðóêó ê ñîîòâåòñòâóþùèì ÷àñòÿì.

Äðóãîå äåëî, ÷òî îíè íå ÿâëÿþòñÿ íàäåæíûìè ïîêàçàòåëÿìè êà÷åñòâà, ò ê ñâÿçî÷íûé àïïàðàò äîâîëüíî áûñòðî óñòàåò, åñëè ñòàðàòüñÿ óñèëèâàòü ýòè âèáðàöèè èçáèðàòåëüíî.
Ïîêàçàòåëü îòñóòñòâèÿ óñòàëîñòè òîæå íå î÷åíü õîðîø, õîòÿ íàïðÿã, êîíå÷íî, äîëæåí áûòü â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ.

Äðóãîå äåëî, ÷òî, åñëè áåãóí ñëàáûé, îí è ïðè íåáîëüøîé ñêîðîñòè ïåðåíàïðÿãàåòñÿ, à åñëè ñèëüíûé - è íà áîëüøîé ñêîðîñòè óñïåâàåò ðàññëàáëÿòüñÿ è îòäûõàòü.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 08:09 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Íàñ÷¸ò íåîáõîäèìîãî äûõàíèÿ äëÿ ðàçãîâîðà è äëÿ ïåíèÿ ìîæíî òîæå ïîñïîðèòü ñ àâòîðîì.

Íàáèðàåòñÿ äûõàíèÿ ïåâöîì áîëüøå, íî ýòî êîãäà ðàçãîâîð íåãðîìêèé.
Êîãäà íóæíî ãðîìêî çàîðàòü, ÷åëîâåê íàáèðàåò âîçäóõà áîëüøå è íàïðÿãàåò ìûøöà òóëîâèùà ñèëüíåå.

Ïðè ïåíèè ðàçãîâîðíûì ãîëîñîì, íàîáîðîò, ñëûøíà áîëüøàÿ óòå÷êà âîçäóõà, íåò òâåðäîãî ïëîòíîãî ñìûêàíèÿ è ÷åëîâåê ïîåò êàê áóäòî ôàëüöåòîì.
È ýòî áûâàåò î÷åíü êðàñèâî, íî êëàññèêàì íå íðàâèòñÿ è îíè ñ÷èòàþò ýòî áåçäûõàííûì. Ò.å. ãîëîñ íå íà äûõàíèè.

Ïðè êëàññè÷åñêîì è îïåðíîì ïåíèè ñìûêàíèå ïëîòíîå è çàäåðæêà âîçäóõà äëèííåå.
Íà ïëîòíîì ñìûêàíèè çâóê ïîëó÷àåòñÿ ñóùåñòâåííî ñèëüíåå.
Ïîýòîìó åãî òðàòèòñÿ ãîðàçäî ìåíüøå è â êîíöå ïðèõîäèòñÿ âûäûõàòü (íî ÿ ýòèì íå çàíèìàþñü).
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 10:52 
Íîâîñèáèðñê
ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà

>cholms êàê òû ñàì ñ÷èòàåøü ïî òâîåìó îïèñàíèþ ìîæíî íàó÷èòüñÿ ïåòü ?
Íó ñàì æå ÿ íàó÷èëñÿ. È ñâîèìè ïîíÿòèÿìè îá ýòîì ïðîöåññå ïîäåëèëñÿ. Êòî ïîéì¸ò òîò ïðèìåíèò äëÿ ñåáÿ, êòî íåò, ïóñòü èùåò ñâîé ïóòü.

>Ìíå êàæåòñÿ åþ íå íóæíî óïðàâëÿòü , ó ïîñòàâëåííûõ ãîëîñîâ ãîðòàíü ðàáîòàåò àâòîìàòè÷åñêè , íàä ýòèì äàæå íå äóìàþò , ýòî òèïà êàê õîäèòü , ÿ æ íå äóìàþ , ùàñ ÿ ïîäíèìó ëåâóþ íîãó íà 10 ñì , ïîòîì íà 20 , ïîòîì ïåðåñòàâëþ å¸ âïåð¸ä íà 40 ñì , îïóùó íà ïîë .
>Äèêîñòü äà , òå êòî õîäÿò îíè æ òàê íå äóìàþò , èëè äóìàþò ?
×èòàòü íóæíî âíèìàòåëüíî è îñìûñëåííî. Ðå÷ü èä¸ò î òîì, ÷òî êîíòðîëü íóæåí â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ ïåâ÷åñêîé òåõíîëîãèè, äàáû çàáëîêèðîâàòü ðå÷åâóþ, èñêëþ÷èòü å¸ èç ïðîöåññà çâóêîîáðàçîâàíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 11:14 



Õîëìñ, ìíå ïîíðàâèëîñü ïðèìå÷àíèå ïðî äèêöèþ â êîíöå.
Ó ìåíÿ êàê ðàç ýòàï, êîãäà îïîðà áîëåå ìåíåå ïîÿâèëàñü, íî ìûøöû îòâå÷àþùèå çà ÿñíîñòü ðå÷è, òîæå ñòàëè âÿëûìè âìåñòå ñ ìûøöàìè ãîðòàíè (åñëè íå ñêàòûâàþñü â ñòàðûå, êàê Âû ïèøèòå "ðå÷åâûå" ïðèåìû).
Ïî-ìîåìó äåëî â ïîçèöèè, åþ òîëüêî íà÷àëè çàíèìàòü, ÷òîáû çâóê áûë áîëåå áëèçêèì, ñ ìîèì àïïàðàòîì îí âîîáùå íå èìååò ïðàâî áûòü óòðîáíûì.
Íî ïîêà îñòàâèòü îïîðó è âûâåñòè îäíîâðåìåííî ïîçèöèþ äîñòèãàåòñÿ äîëãèìè ðàñïåâêàìè è êîíòðîëåì ñî ñòîðîíû, à äîìà ñ çàïèñÿìè íà äèêòîôîí ðàñïåâîê ïî ÷àñòÿì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 12:13 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

>>cholms êàê òû ñàì ñ÷èòàåøü ïî òâîåìó îïèñàíèþ ìîæíî íàó÷èòüñÿ ïåòü ?

>Íó ñàì æå ÿ íàó÷èëñÿ. È ñâîèìè ïîíÿòèÿìè îá ýòîì ïðîöåññå ïîäåëèëñÿ. Êòî ïîéì¸ò òîò ïðèìåíèò äëÿ ñåáÿ, êòî íåò, ïóñòü èùåò ñâîé ïóòü.

Åñëè Ãåðîé Áåòîíà íàó÷èòüñÿ ïåòü ïî ñîâåòàì èç êíèãè ÿ ïðèçíàþ ÷òî íåïðàâ , êîíâåðòèðóþ êíèæêó â pdf ôîðìàò è ïîâåøó íà ñòåíó . :ves12:

Ñêîðåå âñåãî åñëè îí íå ïîéì¸ò òî è íèêòî íå ïîéì¸ò . :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 12:24 



Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, åñëè ãåðîé Áåòîíà ïîéìåò êâàíòîâóþ òåîðèþ òî ÿ áóäó ó÷èòü, åñëè îí íå ïîéìåò òî íèêòî íå ïîéìåò.
Ìíå êàæåòñÿ Áåòîí ìàëî ÷òî âîîáùå ïîíèìàåò, èíà÷å áû ïåë äàâíî :ves12:

Íî òû Âîéñ åùå äàëüøå ïîøåë, òû õóæå íåäîòåïû :psyan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 12:44 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

>Ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, åñëè ãåðîé Áåòîíà ïîéìåò êâàíòîâóþ òåîðèþ òî ÿ áóäó ó÷èòü, åñëè îí íå ïîéìåò òî íèêòî íå ïîéìåò.

>Ìíå êàæåòñÿ Áåòîí ìàëî ÷òî âîîáùå ïîíèìàåò, èíà÷å áû ïåë äàâíî

Ýòà êíèãà ëþäÿì íå ïîäõîäèò :ves12:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 13:48 



ß ñîìíåâàþñü ÷òî òû ÷åëîâåê :psyan:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 13:54 

Ðåæèì îòàêý!

>Ìíå êàæåòñÿ Áåòîí ìàëî ÷òî âîîáùå ïîíèìàåò, èíà÷å áû ïåë äàâíî

ïîíèìàòü è ïðèìåíÿòü íà ïðàêòèêå - ðàçíûå âåùè :ves12:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 14:16 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>http://rghost.ru/8l6Y76R4x
>Ïî ïðîñüáå íåêîòîðûõ ôîðóì÷àí ïîâòîðíî âûêëàäûâàþ ñâîé òðàêòàò â ðàìêàõ îáìåíà îïûòîì.

Íàøåë íåìàëî îøèáî÷íûõ îïðåäåëåíèé, íåòî÷íîñòåé, à òàêæå ïîäõîäîâ è âûâîäîâ, êîòîðûå ìíîãèì ìîãóò íàâðåäèòü.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 15:35 



à ïî ïîäðîáíåå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 15:42 
Íîâîñèáèðñê
ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà

>Íàøåë íåìàëî îøèáî÷íûõ îïðåäåëåíèé, íåòî÷íîñòåé, à òàêæå ïîäõîäîâ è âûâîäîâ, êîòîðûå ìíîãèì ìîãóò íàâðåäèòü.
Íå ïðåòåíäóþ íà èñòèíó â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè. ß ïðîñòî ïîäåëèëñÿ ñîáñòâåííûì îïûòîì îñâîåíèÿ àêàäåìè÷åñêîãî âîêàëà. Íå ïëîõî áûëî áû åñëè åù¸ êòî íèáóäü ïîäåëèòñÿ ñâîèì îïûòîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 15:50 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

>Íå ïëîõî áûëî áû åñëè åù¸ êòî íèáóäü ïîäåëèòñÿ ñâîèì îïûòîì.

ïîäåëèëñÿ â ëè÷êó .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 15:51 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

cholms íó è ÷èòàé ìîþ ïîäïèñü , ÷òî ñêàæåøü î òåõ çâóêàõ , òû æå íè îäíîãî íå óïîìÿíóë â ñâî¸ì ðàññêàçå .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 15:52 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>Íå ïëîõî áûëî áû åñëè åù¸ êòî íèáóäü ïîäåëèòñÿ ñâîèì îïûòîì.
>ïîäåëèëñÿ â ëè÷êó .

Áåäíûé Õîëìñ.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 15:53 



Õîëìñ, ïðîñòèòå, íî ñèå çàíÿòèå íå áëàãîäàòíîå.

Ïîòîìó âîêàë ïîçíàåòñÿ òîëüêî íà ïðàêòèêå, èñêëþ÷èòåëüíî!

À êàæäûé îïûòíåéøèé ïåâåö è ïåäàãîã èìååò ñâîè óíèêàëüíûå îùóùåíèÿ êîòîðûå ïåðåäàåò ó÷åíèêàì, è òî, òå äîëæíû ïåðåâåñòè ÿçûê ïåäàãîãà íà ñâîé ïîíÿòèéíûé óðîâåíü.

Îñíîâíûå ïîñòóëàòû îíè íàïèñàíû âî ìíîãèõ èñòî÷íèêàõ, íî êàê èõ ïðèìåíèòü ê ñåáå, ìîæíî ïîíÿòü òîëüêî íà ïðàêòèêå, íè îäíà ëåêöèÿ íå âîçûìååò äåéñòâèÿ, îíà ìîæå òîëüêî ïîäòîëêíóòü â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè è òî, åñëè òîëüêî óæå äàíû àçû è åñòü êàêîå-òî ïîíèìàíèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 15:57 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>à ïî ïîäðîáíåå?

Êàê âûáåðó âðåìÿ, íàïèøó. Ìíîãî òàì âñåãî.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 16:12 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

ß ëþáëþ áîëüøå âîò òàêèå îïèñàíèÿ .

͸áî ëó÷øå ïîäíèìàòü íå ìûøöàìè ãîðëà èëè ãîëîñà , à êàê áû ìûøöàìè ñëóõà , òèïà êàê òî óøè èëè ñëóõ ïðè ýòîì ïîäêëþ÷àþòñÿ .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 16:25 



Ìûøöû ñëóõà :crazy:
:tardlol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 16:26 
Íîâîñèáèðñê
ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà

>íè îäíà ëåêöèÿ íå âîçûìååò äåéñòâèÿ, îíà ìîæå òîëüêî ïîäòîëêíóòü â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè
Âîò íà ýòî ÿ è íàäåþñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 16:30 

Ðåæèì îòàêý!

>Ìûøöû ñëóõà
:199: :crazy:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 16:31 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

>Ìûøöû ñëóõà

íå âàæíî êàê íàçâàë , äåéñòâèå òî ïðàâèëüíîå .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 16:33 

Ðåæèì îòàêý!

>íå âàæíî êàê íàçâàë , äåéñòâèå òî ïðàâèëüíîå .

À ìîæåò è íåïðàâèëüíîå :crazy:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 16:34 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

>>íå âàæíî êàê íàçâàë , äåéñòâèå òî ïðàâèëüíîå .

>À ìîæåò è íåïðàâèëüíîå

Ïðàâèëüíîå , íî ïîõîæå òû òàê íå óìååøü .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 16:37 

Ðåæèì îòàêý!

>Ïðàâèëüíîå , íî ïîõîæå òû òàê íå óìååøü .
âñå óìåþò ïîäûìàòü í¸áî :)
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 16:40 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

>>Ïðàâèëüíîå , íî ïîõîæå òû òàê íå óìååøü .
>âñå óìåþò ïîäûìàòü í¸áî

íå âñå , åãî ìîæíî ïîäíèìàòü ãîðëîì à ìîæíî ñëóõîâûìè ìûøöàìè , à ïîñëå ñëóõîâûõ ìîæåò íóæíî óìîì ïîäíèìàòü , ýòî íå ãîðëîâûå èëè ñëóõîâûå ìûøöû à åù¸ âûøå .
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 18:47 

Ðåæèì îòàêý!

>>>Ïðàâèëüíîå , íî ïîõîæå òû òàê íå óìååøü .
>>âñå óìåþò ïîäûìàòü í¸áî
>íå âñå , åãî ìîæíî ïîäíèìàòü ãîðëîì à ìîæíî ñëóõîâûìè ìûøöàìè , à ïîñëå ñëóõîâûõ ìîæåò íóæíî óìîì ïîäíèìàòü , ýòî íå ãîðëîâûå èëè ñëóõîâûå ìûøöû à åù¸ âûøå .

ß ïîäûìàþ íèìáîì.
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîâòîðíî ìîé òðàêòàò.
Âðåìÿ: 28.02.2015 18:49 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.
Âîêàë•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-.,_,.-•*°`*•-

>>>>Ïðàâèëüíîå , íî ïîõîæå òû òàê íå óìååøü .
>>>âñå óìåþò ïîäûìàòü í¸áî
>>íå âñå , åãî ìîæíî ïîäíèìàòü ãîðëîì à ìîæíî ñëóõîâûìè ìûøöàìè , à ïîñëå ñëóõîâûõ ìîæåò íóæíî óìîì ïîäíèìàòü , ýòî íå ãîðëîâûå èëè ñëóõîâûå ìûøöû à åù¸ âûøå .

>ß ïîäûìàþ íèìáîì.

Ïðàâèëüíî :idea2:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!