Время: 04.12.2014 23:22
Автор: Ирруматор
Тема: Аналогия к вопросу о слухе.
Почитал некоторые комменты к теме Гаранса, по поводу слуха :da:

Пришла в голову аналогия с дартс.
Каждый, в общем-то, хорошо видит, куда метать дротик. Но не каждый попадает сразу. Потому что, чтобы попасть, нужно поставить руку грамотно, овладеть техникой метания.
Так же и с нотами - вроде бы, все слышал, куда надо попасть. Но из-за техники не могут. Нужно ее поставить, и все будет О.К.

В общем-то, людей без слуха в музыке примерно столько же, сколько слепых в дартс - их нет :lol: Есть люди с недостатком техники :-)

Имхо, конечно)

Нормал аналогия?
Верная аналогия
 5
Неверная аналогия
 7
Не знаю (я вообще по жизни не решительный, всегда че-то не знаю, не уверен и т.д.)))
 2

Всего проголосовало: 14
     
Время: 04.12.2014 23:49
Автор: Мелькор

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Не, все не так, я думаю. Слух - это как большой член. Либо ты с ним родился, либо нет. И как ты его не тяни, он все равно останется маленьким :-)
     
Время: 04.12.2014 23:55
Автор: Ирруматор

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
По ходу, пора готовить сборник аналогий МФ:

Большой голос.
Большой голос - как большой член. Вроде, считается, что круто, но как доходит до дела, то половина баб в ужасе разбегается, а другой половине тупо больно.

Слух.
Слух - это как большой член. Либо ты с ним родился, либо нет. И как ты его не тяни, он все равно останется маленьким.

Странная однонаправленность наблюдается в тутошних аналогиях, сдается мне :da: :lol:

     
Время: 05.12.2014 00:25
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
когда я, вдруг, внезапно, понял что хочу петь, и начал пытаться - я вообще ни в одну ноту не попадал, и лажи своей не слышал, мне казалось что все нормально... то есть слуха музыкального и близко не было... все поддается развитию, было бы желание :idea2:
     
Время: 05.12.2014 00:40
Автор: Власов

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>когда я, вдруг, внезапно, понял что хочу петь, и начал пытаться - я вообще ни в одну ноту не попадал, и лажи своей не слышал, мне казалось что все нормально... то есть слуха музыкального и близко не было... все поддается развитию, было бы желание

истину глаголишь!

     
Время: 05.12.2014 00:48
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>>когда я, вдруг, внезапно, понял что хочу петь, и начал пытаться - я вообще ни в одну ноту не попадал, и лажи своей не слышал, мне казалось что все нормально... то есть слуха музыкального и близко не было... все поддается развитию, было бы желание
>истину глаголишь!
солидарен с Вами джентельпацаны :10:

     
Время: 05.12.2014 01:08
Автор: Мелькор

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Это потому, что у каждого их вас он был. А многие так до сих пор себя и не слышат.
     
Время: 05.12.2014 01:11
Автор: Мокриц

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
К сожалению, пользователи сего форума живут по другой аналогии:

Но не надо тренироваться в дартс. Достаточно ####### по-чаще и тогда рука сама станет кидать дротик в цель. #######, дротик - заметили сходство? :da:

Поясняю аналогию:

Не надо тренировать слух. Надо флудить по-чаще на форуме, выкладывать левые завывания с одного дубля..и тогда слух сам станет абсолютным, а голос золотым. Флуд, слух - не зря похоже звучит :yak:

     
Время: 05.12.2014 01:16
Автор: Власов

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>Не надо тренировать слух. Надо флудить по-чаще на форуме, выкладывать левые завывания с одного дубля..и тогда слух сам станет абсолютным, а голос золотым. Флуд, слух - не зря похоже звучит

а если убрать выкладывание левых завываний, так вообще платиновым станет. странно, что у тебя до сих пор он не стал таковым, раз так. мб прячешь от нас, сук? :da:

     
Время: 05.12.2014 08:17
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>Это потому, что у каждого их вас он был. А многие так до сих пор себя и не слышат.

нет, это потому что одни пытаются работать над своими недостатками, кропотливо и планомерно, а другие годами пытаются орать до2 и выше :idea2:

     
Время: 05.12.2014 08:27
Автор: Меркурий монах

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Есть 3 вида музыкально слуха, и одно что музыкального слуха нет. Слух музыкальный это не то что в жизни.
1 Нет музыкального слуха, это когда "все мелодии один похоронный марш", это не развивается, то есть такой человек слышит просто не связный не гармоничный набор звуков. Он вообще музыки не слышит, поэтому такой человек рваться в музыкальную среду не будет. Если Вы слышите музыку, значит музыкальный слух есть, а вот какой это ниже.
2 Есть изъян в музыкальном слухе, то есть человек слышит музыку, но повторить ему мелодию надо будет сильно покарпеть, заучить наизусть мелодию, которая через некоторое время опять затребует заучки, то есть как бы он не заучивал, через некоторое время ему придется опять ее заучивать. На моей памяти была одна оперная дива, которая кстати не разу не сфальшивила, но какого труда это ей стоило можно себе представить. Скажу не поверите.
3 Хороший музыкальный слух, это когда человек спокойно заучивает мелодии, может воспроизвести, интонирует созвучно, мелодия хорошо задерживается в памяти, но проблема в определении отдельно взятых нот, то есть допустим из тридцати, сорока нот где то три, четыре будут определены не правильно в основном по полутонам, то есть с бемоль, диез, чистые же ноты он определит, поэтому построение музыкальной цепочки в той или другой тональности иногда проблематичны без инструмента.
4 Абсолютный музыкальный слух в коментах не нуждается. :)

     
Время: 05.12.2014 08:40
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>Есть 3 вида музыкально слуха, и одно что музыкального слуха нет. Слух музыкальный это не то что в жизни.
>1 Нет музыкального слуха, это когда "все мелодии один похоронный марш", это не развивается, то есть такой человек слышит просто не связный не гармоничный набор звуков. Он вообще музыки не слышит, поэтому такой человек рваться в музыкальную среду не будет. Если Вы слышите музыку, значит музыкальный слух есть, а вот какой это ниже.
>2 Есть изъян в музыкальном слухе, то есть человек слышит музыку, но повторить ему мелодию надо будет сильно покарпеть, заучить наизусть мелодию, которая через некоторое время опять затребует заучки, то есть как бы он не заучивал, через некоторое время ему придется опять ее заучивать. На моей памяти была одна оперная дива, которая кстати не разу не сфальшивила, но какого труда это ей стоило можно себе представить. Скажу не поверите.
>3 Хороший музыкальный слух, это когда человек спокойно заучивает мелодии, может воспроизвести, интонирует созвучно, мелодия хорошо задерживается в памяти, но проблема в определении отдельно взятых нот, то есть допустим из тридцати, сорока нот где то три, четыре будут определены не правильно в основном по полутонам, то есть с бемоль, диез, чистые же ноты он определит, поэтому построение музыкальной цепочки в той или другой тональности иногда проблематичны без инструмента.
>4 Абсолютный музыкальный слух в коментах не нуждается.

ну вот у меня первый случай и был. и в музыку я пришел не из за того что слышал в оной красоту какую то. а потому что на тот момент (на вокал мне тогда было плевать) я подумал что если начну играть на гитаре, то девкам больше нравиться буду :ulyb: вот, а музыку я не слышал, и не слушал по этой же причине, мне было на неё как то плевать... просто шумелка для фона. а вот когда уже начал играть на инструменте, медлено стало что то проклевываться.
так что мое мнение в том, что обсолютное отсутствие музыкального слуха может быть неисправимым только в случае отсутствия слуха как такового, то есть инвалидности... а если уши таки слышат что то, то музыкальный слух развить можно. нужно просто время, труд и терпение :idea2:

     
Время: 05.12.2014 08:42
Автор: Меркурий монах

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Люди с абсолютным музыкальным слухом редки, опять же на моей памяти встречал всего двух человек, одна певица оперная, кстати в прошлом известная прима бакинской оперы, Андреева Жасмен Рубеновна. И человек который сейчас играет моему ученику во время пения.
Есть еще понятие слабый музыкальный слух, если развивается с детства,может превратится в хороший но не абсолютный, но это отдельная история! :)

     
Время: 05.12.2014 08:50
Автор: Меркурий монах

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
ну вот у меня первый случай и был. и в музыку я пришел не из за того что слышал в оной красоту какую то. а потому что на тот момент (на вокал мне тогда было плевать) я подумал что если начну играть на гитаре, то девкам больше нравиться буду вот, а музыку я не слышал, и не слушал по этой же причине, мне было на неё как то плевать... просто шумелка для фона. а вот когда уже начал играть на инструменте, медлено стало что то проклевываться.
так что мое мнение в том, что обсолютное отсутствие музыкального слуха может быть неисправимым только в случае отсутствия слуха как такового, то есть инвалидности... а если уши таки слышат что то, то музыкальный слух развить можно. нужно просто время, труд и терпение.

Нет, на первый, Ваш случай не тянет, люди без музыкального слуха вообще терпеть не могут музыки даже для фона любую, я встречал одного такого. Даже если человек слушает хоть что то, то у него есть слух, вопрос лишь какой из двух прояснится в развитии. Люди же с абсолютным слухом тянутся к музыке с самого начала, и чаще всего к академу, джазу. :)

     
Время: 05.12.2014 08:54
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>Даже если человек слушает хоть что то, то у него есть слух, вопрос лишь какой из двух прояснится в развитии.

а я и не слушал, говорю же, относился как к шуму, для меня небыло разницы играет ли на фоне музыка, говорит радио, или орут коты за окном :7:

     
Время: 05.12.2014 08:55
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
если что то и слушал - то это был реп, и опять же мне пофигу была его музыкальная составляющая, я слова слушал, текст
     
Время: 05.12.2014 08:56
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
вощем неправ ты, многоуважаемый насчет не развиваемости в данном тяжелом случае :idea2: я живой пример
     
Время: 05.12.2014 09:08
Автор: Меркурий монах

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
вощем неправ ты, многоуважаемый насчет не развиваемости в данном тяжелом случае я живой пример.))

На сколько понял спорить не имеет смысла, но подчеркну, Вы бы не играли на гитаре даже ради девчонок, если бы у Вас совсем ни чего не было в слухе к музыке. Так как сколько бы Вы не играли, первое что не имеется в человеке без музыкального слух, это даже не ноты, или звуки, у человека без музыкального слуха отсутствует любое чувство ритма. :idea2:

     
Время: 05.12.2014 09:08
Автор: Artinho1

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>ну вот у меня первый случай и был. и в музыку я пришел не из за того что слышал в оной красоту какую то. а потому что на тот момент (на вокал мне тогда было плевать) я подумал что если начну играть на гитаре, то девкам больше нравиться буду вот, а музыку я не слышал, и не слушал по этой же причине, мне было на неё как то плевать... просто шумелка для фона. а вот когда уже начал играть на инструменте, медлено стало что то проклевываться.
>так что мое мнение в том, что обсолютное отсутствие музыкального слуха может быть неисправимым только в случае отсутствия слуха как такового, то есть инвалидности... а если уши таки слышат что то, то музыкальный слух развить можно. нужно просто время, труд и терпение.
>Нет, на первый, Ваш случай не тянет, люди без музыкального слуха вообще терпеть не могут музыки даже для фона любую, я встречал одного такого. Даже если человек слушает хоть что то, то у него есть слух, вопрос лишь какой из двух прояснится в развитии. Люди же с абсолютным слухом тянутся к музыке с самого начала, и чаще всего к академу, джазу. :)
А я например думаю,что проявление интереса к музыке и муз.слух это разные вещи, т.к обучаясь игре на муз.инструментах,слух с голосом можно скоординировать(кое как,ну улучшить уж точно). Т.е повлиять на это все-таки можно,если конечно не напрочь отсутствуют музыкальные задатки.

     
Время: 05.12.2014 09:17
Автор: Меркурий монах

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>ну вот у меня первый случай и был. и в музыку я пришел не из за того что слышал в оной красоту какую то. а потому что на тот момент (на вокал мне тогда было плевать) я подумал что если начну играть на гитаре, то девкам больше нравиться буду вот, а музыку я не слышал, и не слушал по этой же причине, мне было на неё как то плевать... просто шумелка для фона. а вот когда уже начал играть на инструменте, медлено стало что то проклевываться.
>так что мое мнение в том, что обсолютное отсутствие музыкального слуха может быть неисправимым только в случае отсутствия слуха как такового, то есть инвалидности... а если уши таки слышат что то, то музыкальный слух развить можно. нужно просто время, труд и терпение.
>Нет, на первый, Ваш случай не тянет, люди без музыкального слуха вообще терпеть не могут музыки даже для фона любую, я встречал одного такого. Даже если человек слушает хоть что то, то у него есть слух, вопрос лишь какой из двух прояснится в развитии. Люди же с абсолютным слухом тянутся к музыке с самого начала, и чаще всего к академу, джазу.
А я например думаю,что проявление интереса к музыке и муз.слух это разные вещи, т.к обучаясь игре на муз.инструментах,слух с голосом можно скоординировать(кое как,ну улучшить уж точно). Т.е повлиять на это все-таки можно,если конечно не напрочь отсутствуют музыкальные задатки.)))

А как Вы думаете, будут ли у человека задатки к музыке, если человек не может просто постучать ладошкой по столу в равных долях, а ноты как один тон, не ниже ни выше? :)
Что касается абсолютного слуха, да даже хорошого, услышав прекрасное хочешь не хочешь потянешься хотя бы слушать, не играть, просто слушать. :idea2:

     
Время: 05.12.2014 09:20
Автор: Меркурий монах

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Вот человек говорит реп слушал хоть из редко, уже значит что то было похожее на музыкальный слух, не развитое но похожее. :)
Так что нет музыкального слуха, такое ископаемое еще найти умудриться надо. :idea2:

     
Время: 05.12.2014 09:30
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>вощем неправ ты, многоуважаемый насчет не развиваемости в данном тяжелом случае я живой пример.))
>На сколько понял спорить не имеет смысла, но подчеркну, Вы бы не играли на гитаре даже ради девчонок, если бы у Вас совсем ни чего не было в слухе к музыке. Так как сколько бы Вы не играли, первое что не имеется в человеке без музыкального слух, это даже не ноты, или звуки, у человека без музыкального слуха отсутствует любое чувство ритма.

не было и чувства ритма в том числе :idea2:


>Вот человек говорит реп слушал хоть из редко, уже значит что то было похожее на музыкальный слух, не развитое но похожее.

ненужно вот тут чего то приплетать, я уточнил что слушал реп аки стихи. или что бы любить стихи по твоему тоже нужен музыкальный слух? а прозу?


я тебе ещё раз повторю, если так плохо укладывается в понимании. я тот самый экземпляр что описан твобой под цыфрой 1, подхожу полностью, по каждому слову. небыло музыкального слуха. и игра на гитаре (точнее попытки) были из совершенно низменных целей, к музыке никак не относящихся. а вот то что было далее, судя по твоей логике не иначе как чудеса :ulyb:

     
Время: 05.12.2014 09:33
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>А как Вы думаете, будут ли у человека задатки к музыке, если человек не может просто постучать ладошкой по столу в равных долях, а ноты как один тон, не ниже ни выше?

вот опять же про меня. и простучать немогу, и звуковысотности не ощющал. пытаясь настроить гитару например я не понимал вообще разницы в звук между двумя струнами, и играл месяцами на ненастроеной гитаре, пока комне случайно не заходил кто нить из тех друзей кто умеет играть и не настраивал мне гитару, при этом для меня ваще ничего не менялось.
не было у меня никаких задатков, и тяги не было. была цель девок це##### :idea2:
ладошкой равные доли тож не особо то получалось, не говоря уже о "повтори ритм".

     
Время: 05.12.2014 10:08
Автор: kolyansh

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Может правильно было бы говорить о типа "вокальном" или "певческом" слухе. Это все таки какой-то особенный зверь, блин.
Ну вот я, например, не сказал бы, что не любил музыку. С детства просто обожал звук гитары. Некоторые фразы настолько пробирали, казались такими запредельными, что хотелось слушать их снова и снова. В школе был и барабанщиком и горнистом.
Уже в зрелом возрасте начал учиться играть на гитаре. Если мелодия худо-бедно разобрана, понята, то фальш потом чувствуется сразу, если прижал не тот лад, или даже если струна чуть расстроена, Потом подсел и на классическую музыку. Могу до бесконечности слушать Лунную сонату, например. Т.е. нельзя сказать, что слуха уж совсем нет.
А вот с пением все совсем по-другому. Прекрасно слышу, если кто-то чуть сфальшивил, но сам всегда был что называется в народе "ни слуха ни голоса".
Вообще для меня очень странно. Как так? Беру одну и ту же мелодию, которую давно и хорошо знаю. Играю ее на гитаре. Чуть что не так - нажал не тот лад или струна чуть расстроена - сразу слышу и поправляюсь. Пытаюсь петь ту же самую мелодию. Могу не попадать гораздо сильнее и не слышать, что не попадаю. По крайней мере уже не так очевидно слышу. Парадокс какой-то! :dance1:

     
Время: 05.12.2014 10:35
Автор: Меркурий монах

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Может правильно было бы говорить о типа "вокальном" или "певческом" слухе. Это все таки какой-то особенный зверь, блин.
Ну вот я, например, не сказал бы, что не любил музыку. С детства просто обожал звук гитары. Некоторые фразы настолько пробирали, казались такими запредельными, что хотелось слушать их снова и снова. В школе был и барабанщиком и горнистом.
Уже в зрелом возрасте начал учиться играть на гитаре. Если мелодия худо-бедно разобрана, понята, то фальш потом чувствуется сразу, если прижал не тот лад, или даже если струна чуть расстроена, Потом подсел и на классическую музыку. Могу до бесконечности слушать Лунную сонату, например. Т.е. нельзя сказать, что слуха уж совсем нет.
А вот с пением все совсем по-другому. Прекрасно слышу, если кто-то чуть сфальшивил, но сам всегда был что называется в народе "ни слуха ни голоса".
Вообще для меня очень странно. Как так? Беру одну и ту же мелодию, которую давно и хорошо знаю. Играю ее на гитаре. Чуть что не так - нажал не тот лад или струна чуть расстроена - сразу слышу и поправляюсь. Пытаюсь петь ту же самую мелодию. Могу не попадать гораздо сильнее и не слышать, что не попадаю. По крайней мере уже не так очевидно слышу. Парадокс какой-то! ))

Нет. В отношении к вокалу, тот же слух, но есть очень сильное "Но", вокалист себя не слышит, особенно когда поет правильно, его слышит зал, потому как звук идет по плоскости от маски, но вокалист если он поет верно, слышит интонацию звука, а вот если он поет не верно, то звук остается внутри и глушит, а еще если звук сам по себе не чистый то естественно еще и больше обращаешь внимание на ведение голоса чем на интонацию, как бы слишком уходишь в дебри звучания, и естественно в такие моменты, когда ты сам себя заглушил, да еще голова забита не интонацией а какой то научной хренью вместо простых принципов звукоизвлечения, да еще постоянный страх а вдруг не то возьмешь в нотах, короче там много факторов чтоб такое происходило и слух здесь не причем, это более проблема по звукоизвлечению.. :)

     
Время: 05.12.2014 10:39
Автор: Bestmore

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Смотрите, врожденные могут быть инстинкты и т.д, т.е то что относится к биологии. В биологии человека вообще не было изначально потребности в пении => не может быть, что слух отсутствует. Конечно бывают люди которые вообще не попадают в ноты, даже когда начинают заниматься, но я думаю это единицы и у них просто в мозге какая-то проблема. Как если бывает у человека расстроен вестибюлярный аппарат и его шатает, так и это тоже.

К звукам постепенно привыкаешь и всё становится норм. Я даже проверку такую делал, как только ( 2 месяца назад ) начал ходить на вокал, мне играли на пианино ноту, а я пытался определить. Я по началу вообще не мог определить, т.к не знал звучание нот, т.е я их слышал, но просто не мог запомнить как звучит та или иная нота. Сейчас спустя 2 месяца когда мне так играют, я частенько не думая и не перенося в мыслях с одной тональности на другую, понимаю что за нота.

И даже этого нефига не достаточно. Я могу услышать различие в пол тона, даже меньше чем в пол тона, но когда пою сам могу даже не обратить внимание на различие в тон.

Следовательно надо учиться миллион тысяч лет)))))

     
Время: 05.12.2014 10:40
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Сколько демагогии ,а все дело в координации слуха и голоса и она развивается ,но труд эт не простой :7:
     
Время: 05.12.2014 10:47
Автор: Меркурий монах

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Сколько демагогии ,а все дело в координации слуха и голоса и она развивается ,но труд эт не простой

Правильно, но проблема там в звукоизвлечении, а не слухе. Если поешь правильно то перебрать высоту надо постараться такое проорать, чаще недобор корень зла в это координации. :idea2:

     
Время: 05.12.2014 10:50
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>Сколько демагогии ,а все дело в координации слуха и голоса и она развивается ,но труд эт не простой

перечитай что я писал. мне нечего было с голосом координировать. для меня унисон и малая секунда звучали одинаково, это касалось не только голоса, а вообще. :tardlol:

     
Время: 05.12.2014 10:59
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>>Сколько демагогии ,а все дело в координации слуха и голоса и она развивается ,но труд эт не простой
>перечитай что я писал. мне нечего было с голосом координировать. для меня унисон и малая секунда звучали одинаково, это касалось не только голоса, а вообще.

Да все развивается ,ты - яркий пример.Вот взять меня - мама закончила муз школу,по классу бандуры правда :yak: Но суть не в этом,так вот когда я пешком под стол ходил она играла и пела,пела чисто ,т.к частично обучалась вокалу.Пела очень часто и я слушал.На этой базе у меня развился какой-то мелкий гармонический слух и чувство ритма.Это типа по идее должно давать преимущество ,но вот сейчас ты развил данные и теперь поешь чисто,а я - нет :psyan: Крч басня такова - если петь хочешь надо работеть,а не гарансить до2 :yak:

     
Время: 05.12.2014 11:32
Автор: pickslayer

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
а мне аналогия нравится, т.к. я видел много людей, которые имели муз образование, а как доходило до пения, то многие из них, никогда не певши, пели с постоянным недотягом
Но , как заметили многие, слух тоже развивается, развивается музыкальность в принципе, ощущение аккордов, мелодии, ритма, а это все очень важно

     
Время: 05.12.2014 13:25
Автор: Меццо - сопрано

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Относительный музыкальный слух очень хорошо поддается развитию даже с самого нуля и этому есть масса примеров. Если в музыкалку не берут ребёнка из за отсутствия слуха, обычно говорят, что нет слуха, потому как не хотят дополнительно возиться с ребёнком, развивая ему слух. Легче набрать тех, кого уже родители музыканты поручили сами слышать и чисто воспроизводить ноты. С такими детьми работать легче. А родители потом верят такому мифу, что если нет слуха, то значит и развить нельзя, типа, не дано природой.
Что касается абсолютного слуха, то это уже другая тема. По ходу нельзя из относительного даже развитого музыкального слуха сделать абсолютный. Но он и не нужен певцу вовсе. Ещё и мешать только будет. Во первых, не сможет в другой тональности петь. Он просто не узнает мелодию, опущенную или повышенную даже на тон, т.к звуки он слышит названиями нот и ноты естественно будут слышаться другие, а в памяти те, что в оригинале и абсолютник не сможет спеть в другой тональности из за этого. А ещё, раз они слышат названиями нот, то музыка ими не переживается эмоционально, нет чувства лада и они слышат лишь набор всяких нот, которые могут без проблем назвать и на играть. Так что гордитесь своим относительным слухом, он и тренировкам поддается и более важен в вокале и музыке.

     
Время: 05.12.2014 13:48
Автор: СергейГаранин

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Что касается абсолютного слуха, то это уже другая тема. По ходу нельзя из относительного даже развитого музыкального слуха сделать абсолютный. Но он и не нужен певцу вовсе. Ещё и мешать только будет. Во первых, не сможет в другой тональности петь. Он просто не узнает мелодию, опущенную или повышенную даже на тон, т.к звуки он слышит названиями нот и ноты естественно будут слышаться другие, а в памяти те, что в оригинале и абсолютник не сможет спеть в другой тональности из за этого. А ещё, раз они слышат названиями нот, то музыка ими не переживается эмоционально, нет чувства лада и они слышат лишь набор всяких нот, которые могут без проблем назвать и на играть. Так что гордитесь своим относительным слухом, он и тренировкам поддается и более важен в вокале и музыке.

Думаю, Вы ошибаетесь.
Абсолютник точно так же всё перестроит и сыграет или споет в любой тональности.
Или у Вас есть достоверные источники?

А вот я уже пару раз встречал гармонистов, способных, не думая, сыграть любую известную им вещь в любой тональности.

По слухам, есть и такие концертмейстеры - у них просто развито чувство соотносительной механики, наверное.
Но для баяна возможны лишь 3 варианта, а для пианино 12.

Что же касается звукоизвлечения, точности ноты, гарансения и т.п.
Одни и те же ноты фальцетом можно воспроизвести очень точно, а общепринятым голосом во-первых, неудобно и больно, во-вторых, заниженно и некрасиво.

Тут на помощь знатоку приходит словосочетание "петь правильно". Но что это за зверь и как его добиться, кроме как разумными тренировками и уповая на волю всевышнего, никто точно не знает. Следуя тупо советом препода можно вообще голос потерять.

     
Время: 05.12.2014 14:04
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
да подпишусь, абсолютник легко может транспонировать. если он конечно не нуп и знает нотную грамоту.
единственное в чем у абсолютников проблемы мною были замечены - это пение в слегка отклоненных страях, например когда общий строй на четверть тона выше или ниже. но и то не у всех, некоторые и под такое подстраиваются вполне. все зависит от опытности и образованности этого абсолютника

     
Время: 05.12.2014 14:05
Автор: Меццо - сопрано

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>Что касается абсолютного слуха, то это уже другая тема. По ходу нельзя из относительного даже развитого музыкального слуха сделать абсолютный. Но он и не нужен певцу вовсе. Ещё и мешать только будет. Во первых, не сможет в другой тональности петь. Он просто не узнает мелодию, опущенную или повышенную даже на тон, т.к звуки он слышит названиями нот и ноты естественно будут слышаться другие, а в памяти те, что в оригинале и абсолютник не сможет спеть в другой тональности из за этого. А ещё, раз они слышат названиями нот, то музыка ими не переживается эмоционально, нет чувства лада и они слышат лишь набор всяких нот, которые могут без проблем назвать и на играть. Так что гордитесь своим относительным слухом, он и тренировкам поддается и более важен в вокале и музыке.
>Думаю, Вы ошибаетесь.
>Абсолютник точно так же всё перестроит и сыграет или споет в любой тональности.
>Или у Вас есть достоверные источники?
>А вот я уже пару раз встречал гармонистов, способных, не думая, сыграть любую известную им вещь в любой тональности.
>По слухам, есть и такие концертмейстеры - у них просто развито чувство соотносительной механики, наверное.
>Но для баяна возможны лишь 3 варианта, а для пианино 12.
>Что же касается звукоизвлечения, точности ноты, гарансения и т.п.
>Одни и те же ноты фальцетом можно воспроизвести очень точно, а общепринятым голосом во-первых, неудобно и больно, во-вторых, заниженно и некрасиво.
>Тут на помощь знатоку приходит словосочетание "петь правильно". Но что это за зверь и как его добиться, кроме как разумными тренировками и уповая на волю всевышнего, никто точно не знает. Следуя тупо советом препода можно вообще голос потерять.
Значит, это неправы те, кто об этом писал в источниках и блоги, где абсолютники делились своими проблемами)))))
Я всего лишь сюда написала то, что удалось когда то вычитать и запомнить.....

     
Время: 05.12.2014 14:10
Автор: СергейГаранин

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Значит, это неправы те, кто об этом писал в источниках и блоги, где абсолютники делились своими проблемами)))))
Я всего лишь сюда написала то, что удалось когда то вычитать и запомнить.....


Я вас не критикую - просто пытаюсь выяснить.

У нас тут есть зав. кафедрой вокала - Джангел (он практически не пишет) - он абсолютник.
Проблем у него, насколько мне известно, нет.
Может транспонировать произведения уровня "Вернись в Сорренто" без нот.

     
Время: 05.12.2014 14:10
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>Значит, это неправы те, кто об этом писал в источниках и блоги, где абсолютники делились своими проблемами)))))
>Я всего лишь сюда написала то, что удалось когда то вычитать и запомнить.....

я лично знаком с некоторыми из обладателей подобного слуха, и при этом без проблем справляющимися и с такими задачами как транспонирование, причем не только на целые полутона :idea2:

     
Время: 05.12.2014 14:21
Автор: Меццо - сопрано

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>Значит, это неправы те, кто об этом писал в источниках и блоги, где абсолютники делились своими проблемами)))))
>Я всего лишь сюда написала то, что удалось когда то вычитать и запомнить.....
>Я вас не критикую - просто пытаюсь выяснить.
>У нас тут есть зав. кафедрой вокала - Джангел (он практически не пишет) - он абсолютник.
>Проблем у него, насколько мне известно, нет.
>Может транспонировать произведения уровня "Вернись в Сорренто" без нот.
Ну вот в блогах отзывались и те абсолютники, которые умеют транспонировать и петь в транспонированной мелодии, но почему то в исследованиях пишут, что им это тяжелее дается. Я не знаю...Вот видела такую инфу...И в то же время читала, что и менять тональности могут...может имелось в виду то, что они в хоре не могут подстроиться под съезжающий хор и остаются в нужной тональности, когда весь хор ползет....а их еще потом хормейстер ругает, мол, вы фальшивите, раз со всем хором не сползаете и не спасаете его...Ну короче, много интересных случаев читала.....

     
Время: 05.12.2014 14:27
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>может имелось в виду то, что они в хоре не могут подстроиться под съезжающий хор и остаются в нужной тональности, когда весь хор ползет....а их еще потом хормейстер ругает, мол, вы фальшивите, раз со всем хором не сползаете и не спасаете его

такое бывает ток с неопытными.
как я уже говорил все зависит от опыта и выучки абсолютника. опытные могут и под съезжающий строй подстроиться. хотя когда хор ползет эт не есть гуд, те кто это явно слышит часто бегут от таких хоров. но эт не значит что не могут)

     
Время: 05.12.2014 16:05
Автор: pickslayer

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
насчет того, что абсолютники менее эмоционально переживают - тоже не соглашусь.
У меня есть подруга, мы с ней танцуем танго. Так она одна из самых музыкальных парнерш у нас. У нее абсолютный слух - сам проверил))
может с легкостью назвать тональность и ноты, которые в ней.
Соглашусь с Гарансом насчет фальцета- тихим фальцетиком можно очень точно спеть. мне мама всегда говорит "когда ты поёшь тихонько - получается очень чистенько". но вот спеть звуком, который мне нравится, у меня не получается, чтоб не мазать..

     
Время: 05.12.2014 20:29
Автор: Власов

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Устал читать каменты, но скажу одно - с детства, с 2-х лет примерно. музыку очень полезно слушать. У меня была любимая пластинка - там были дорогие сердцу песни типа что нам снег, что нам зной, что нам дождик проливной... еще пластинки Никитиных (на стихи Юнны Мориц), Самоцветы, Хампердинк, Глория Гейнор... Джо Дассен... Джеймс Ласт...оркестр Поля Мориа....и многое другое...
     
Время: 05.12.2014 20:51
Автор: Сержж

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
странные все какие .. :yak: мне например прост повезло считаю, таким уродился(поющим и играющим :crazy: ) , всё было и сразу :crazy: ..джёппу не рвал научиться играть и петь как-то само по себе :idea2: .. таки дела . другим надо неимоверно вкалывать шоб хоть что-то развить ... а кто-то вабче полный ноль :psyan: и необучаемый совсем :crazy: ... есть такие встречал много раз .... :idea2:
     
Время: 05.12.2014 21:00
Автор: СергейГаранин

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
странные все какие .. мне например прост повезло считаю, таким уродился(поющим и играющим ) , всё было и сразу ..джёппу не рвал научиться играть и петь как-то само по себе .. таки дела . другим надо неимоверно вкалывать шоб хоть что-то развить ... а кто-то вабче полный ноль и необучаемый совсем ... есть такие встречал много раз ....

Но не исключено, что вы о себе многод

     
Время: 05.12.2014 21:01
Автор: СергейГаранин

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
странные все какие .. мне например прост повезло считаю, таким уродился(поющим и играющим ) , всё было и сразу ..джёппу не рвал научиться играть и петь как-то само по себе .. таки дела . другим надо неимоверно вкалывать шоб хоть что-то развить ... а кто-то вабче полный ноль и необучаемый совсем ... есть такие встречал много раз ....

Но не исключено, что вы о себе много думаете, т к сам себе критик и режиссер.

     
Время: 05.12.2014 21:06
Автор: Власов

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>а кто-то вабче полный ноль и необучаемый совсем ... есть такие встречал много раз ....
чаще всего необучаемых встречал из самородков, которые многое смогли сами найти или дано от рождения, а вот выше прыгнуть не могут, хоть их обучай в училищах, консерваториях, примеров - много

     
Время: 05.12.2014 21:15
Автор: Сержж

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>странные все какие .. мне например прост повезло считаю, таким уродился(поющим и играющим ) , всё было и сразу ..джёппу не рвал научиться играть и петь как-то само по себе .. таки дела . другим надо неимоверно вкалывать шоб хоть что-то развить ... а кто-то вабче полный ноль и необучаемый совсем ... есть такие встречал много раз ....
>Но не исключено, что вы о себе много думаете, т к сам себе критик и режиссер.
да ладно вам , шо там думать , не думаю , ну думаю конечно как все о ком-то думают - о себе - о близких . Почему сам себе критик ? нафих - пусть другие критикуют как хотят- только рад. Я например хвастаться совершенно не люблю - не мое и все такое если вы про это :) ... так-то чистый скромняга . :yak:

     
Время: 05.12.2014 21:33
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>так-то чистый скромняга ..с хорошим слухом,большим диапазоном,мужицким тембром ,а еще микстом могу петь как Бог,головным шарю ,фальцет ваще не проблема,у меня диапазон 3,5 октавы и ваще я круче всех.

:yak:

     
Время: 05.12.2014 21:39
Автор: СергейГаранин

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
Чем меньше диапазон тем выше его качество
     
Время: 05.12.2014 21:39
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>Чем меньше диапазон тем выше его качество
Войсбютифул тоже так думает :lool:

     
Время: 05.12.2014 21:47
Автор: Сержж

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>>так-то чистый скромняга ..с хорошим слухом,большим диапазоном,мужицким тембром ,а еще микстом могу петь как Бог,головным шарю ,фальцет ваще не проблема,у меня диапазон 3,5 октавы и ваще я круче всех.
ржака да ... :yak: ну я б так не написал...совесть не позволяет :crazy:
>Чем меньше диапазон тем выше его качество
не факт однако ... :)

     
Время: 05.12.2014 21:49
Автор: Artinho1

Тема: Re: Аналогия к вопросу о слухе.
>Войсбютифул тоже так думает :lool:
:yak:

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!