Время: 18.01.2013 22:29
Автор: pickslayer
Тема: Мужской вокал на женские песни
Есть много классных женских песен типо селин дион и лары фабиан, найтвиш, иванэссэнс)), визин темптэйшн и пр.
Вот только когда я их пою, всегда получается не очень, возможно из-за того, что не слышал мужского аналога.
А какой у вас опыт в этом??

     
Время: 18.01.2013 22:38
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
ну если ты пытаешься петь в оригинальных тесситурах, то естественно будет фигово, ну а если понижаешь под себя, то наверное нужно просто выкинуть из голову оригинальную манеру исполнения песни и спеть как привык)
     
Время: 18.01.2013 22:42
Автор: pickslayer

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Я беру оригинал минус, и пою в октаву ниже - в мужской тесситуре. Но натыкаюсь на проблему, что низ в этих песнях почти не даётся, только если шептать, а верх, который должен быть эмоциональным, идёт на ноте до-до#,что неплохо, но нельзя как-то "дать себя". Я повышаю песню обычно на малую терцию, но как-то все равно не то что-то
     
Время: 18.01.2013 22:44
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
нужно просто подгонять минус в ту тональность в которой тебе будет наиболее удобно озвучить и низ и верх. нужно же изначально понимать что песня писалась не для мужского голоса, и скорее всего всякими октавированиями дело не решается, ножно точно под себя подобрать
     
Время: 18.01.2013 22:50
Автор: VoiceBeautiful2

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
может тебя минус сбивает с толку , попробуй спеть акапелла ( без музыки ) , если будет удачно , значь тебя фанера сбивает .
     
Время: 18.01.2013 23:00
Автор: Pumpkin Priest

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Нафига петь ниже то? Вот как надо. Учитесь!)) :idea2:


     
Время: 18.01.2013 23:06
Автор: pickslayer

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Говорят, у неё вообще 4 октавы))
     
Время: 18.01.2013 23:11
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
>Нафига петь ниже то?
не все могут петь в женских тесситурах...

     
Время: 18.01.2013 23:23
Автор: Герой_Бетона

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Бывает довольно интересно попеть женские песни в оригинальной тесситуре.Особенно оперу или народные.
     
Время: 18.01.2013 23:27
Автор: pickslayer

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
http://www.youtube.com/watch?v=a6kZy-5_Y6w

Например вот так)) я пробовал - у меня не получается такой фальцет

     
Время: 18.01.2013 23:30
Автор: Ротозвук

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Герой_БетонаГерой_Бетона
Бывает довольно интересно попеть женские песни в оригинальной тесситуре.Особенно оперу или народные.

Сбацай :14:




     
Время: 18.01.2013 23:30
Автор: Персонаж МФ

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
начни на октаву ниже и по полу тонам ищи где норм звучит.только так :yes:
     
Время: 18.01.2013 23:31
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
>Например вот так)) я пробовал - у меня не получается такой фальцет

дык фальцет тоже надо развивать я пологаю)

хотя некоторые несложные песни можно и не фальцетом петь, я тут выкладывал как то http://rghost.ru/42699256

     
Время: 18.01.2013 23:34
Автор: pickslayer

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
>начни на октаву ниже и по полу тонам ищи где норм звучит.только так
Это, конечно, выход, надо искать
Я вот пробовал my immortal петь)) по разному делал, песня сложная. В куплете классно, комфортно, выхожу в припев, что-то как будто не даёт. Мне кажется, что у женщин по другому устроено там все, вот у них и мелодическая линия такая)

     
Время: 18.01.2013 23:36
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
>Мне кажется, что у женщин по другому устроено там все
да все также у них, просто голоса легче, поэтому и микстуются проще

     
Время: 18.01.2013 23:37
Автор: pickslayer

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
>>Например вот так)) я пробовал - у меня не получается такой фальцет
>дык фальцет тоже надо развивать я пологаю)
>хотя некоторые несложные песни можно и не фальцетом петь, я тут выкладывал как то http://rghost.ru/42699256

Я знаю, у тебя голос похож на парня из группы...название забыл.. Кассиопея, вот! очень своеобразная группа Белорусская
У них у вокалиста голос такой тенор-контратенор, поёт ничего так)

http://vk.com/club6200074

Ну, это так, оффтоп)

     
Время: 18.01.2013 23:44
Автор: Герой_Бетона

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
>Герой_БетонаГерой_Бетона
>Бывает довольно интересно попеть женские песни в оригинальной тесситуре.Особенно оперу или народные.
>Сбацай
Так я и ее пытаюсь петь ))))

     
Время: 19.01.2013 22:47
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
У меня обратный опыт.Я пыталась спеть высоким женским голосом сопрано абсолютно все,что мне нравилось-
просто так,без минусовок,подбирая тональность.Если честно,дрянь выходит.Как я понимаю,для высокого голоса написаны очень специфичные вещи,там нет глубоких наполненных грудных нот как в контральто или баритонах или меццо.
Там голос должен быть действительно "легкий",тонкий.Он хорошо оттеняет например,мужские хоры,типа "gregorian".
или низко звучащие инструменты,как у найтвиш.Что имеешь,то как правило,не ценишь.Мне нравятся контральто и баритоны,
мне кажется,эти голоса универсальны,и ими можно много чего спеть.Мне кажется,что эти голоса становятся более яркими и интересными,если научаются как то брать верхние ноты или "скримить" или где то на фальцет переходить,где то немного "рычать",но не экстремально,а красиво и экологично для связок.А вот для себя ничего кроме академ придумать не могу,все перепробовала....

     
Время: 20.01.2013 11:28
Автор: pickslayer

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
>У меня обратный опыт.Я пыталась спеть высоким женским голосом сопрано абсолютно все,что мне нравилось-
>просто так,без минусовок,подбирая тональность.Если честно,дрянь выходит.Как я понимаю,для высокого голоса написаны очень специфичные вещи,там нет глубоких наполненных грудных нот как в контральто или баритонах или меццо.
>Там голос должен быть действительно "легкий",тонкий.Он хорошо оттеняет например,мужские хоры,типа "gregorian".
>или низко звучащие инструменты,как у найтвиш.Что имеешь,то как правило,не ценишь.Мне нравятся контральто и баритоны,
>мне кажется,эти голоса универсальны,и ими можно много чего спеть.Мне кажется,что эти голоса становятся более яркими и интересными,если научаются как то брать верхние ноты или "скримить" или где то на фальцет переходить,где то немного "рычать",но не экстремально,а красиво и экологично для связок.А вот для себя ничего кроме академ придумать не могу,все перепробовала....
Согласен. А у тебя сопрано?

     
Время: 20.01.2013 12:52
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Да,у меня сопрано,я обучаюсь частным образом уже 4 год,сейчас ставлю верхние ноты и пою академ-русск романс,но пока не записывалась и не выступала.
     
Время: 20.01.2013 13:14
Автор: pickslayer

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
>Да,у меня сопрано,я обучаюсь частным образом уже 4 год,сейчас ставлю верхние ноты и пою академ-русск романс,но пока не записывалась и не выступала.
с тем, что у меццо больше возможностей, да и все самые крутые партии у меццо, я согласен. Но зато это возможность петь выше меццо, с легкостью брать ноты, которые они не могут брать. Спеть, например, песню из 5-го элемента)))
Вот насчёт мужчин я не согласен. Тенором лучше, чем баритоном. Почти все классные песни у теноров. Так уж повелось, и в опере и в эстраде. Баритону в наш век довольно тяжело - все хотят теноров в основном, а у женщин меццух. Тенденции к ассимиляции полов. Таков уж век.
У сопрано по сравнению с меццо есть верхи, легкость, нежность, если хотите, а ещё если с колоратурой попрет, то можно выпевать себе в удовольствие, как соловей))

     
Время: 20.01.2013 13:34
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Спасибо за поддержку.Я месяц назад сидя на больничном,зашла на форум.И мозги стали вправляться сразу,и что куда зачем стало понятно.Само главное,начала ценить то,что имею,а не то,что хочется иметь.
     
Время: 20.01.2013 13:49
Автор: pickslayer

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
а что делать, если голос ни рыба ни мясо?? - вот у меня ни баритон ни тенор. Ни одно попеть нормально не могу, ни другое. Только песни, где баритоны реально стараются, но они выходят у меня малоэмоционально-ямогу выше. либо там где тенора, поют спокойно себе, а там у меня выходит черезчур эмоцонально.
     
Время: 20.01.2013 14:13
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Я вот думаю-как же мы все таки любим себя душить и уничижать.
Все же,как мне кажется,надо определить свой красивый диапазон-взять какую то песню любимую и пропеть ее
многократно с повышением на полтона-тон,записать и послушать,что получится.Наверное так можно понять что
дано от природы.Если низы,так их надо беречь и развивать.А верха,как мне кажется,дело техники,надо преподавателя найти
и подтянуть,либо фальцетом петь научиться.А вообще,надо спеть все,что нравится,а потом послушать и определить,а что вообще петь.Я как раз скачала из архива http://avella.pl/muzyka/Ave_Maria_-_P.Mascagni.mp3,послушала-наверху свист,
низы не очень,но средний диапазон необыкновенно красив.Но это я так,к примеру.

     
Время: 20.01.2013 14:17
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Андреа Боччели,например,эту вещь лучше поет.Вот у него и баритон и тенор,но не очень классический,и репертуар очень широкий.Он фанатик,но ему отступать некуда,слеп от природы.А мы все качаемся
     
Время: 20.01.2013 16:50
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Женский вокал на мужские песни. Если споешь, то сразу начинают там, типа, аааа, видно, хочешь себе голос ниже чем у тебя есть!
А может быть просто песня красивая и нравится, да и диапазон с низу позволяет....почему бы и не спеть.

     
Время: 20.01.2013 17:00
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
>а что делать, если голос ни рыба ни мясо?? - вот у меня ни баритон ни тенор. Ни одно попеть нормально не могу, ни другое. Только песни, где баритоны реально стараются, но они выходят у меня малоэмоционально-ямогу выше. либо там где тенора, поют спокойно себе, а там у меня выходит черезчур эмоцонально.
Слушайте,сейчас прямо на форуме одна и та же песня 4 исполнителя.Соседняя тема "Ребята, будете ругать меня... Who wants to live forever (нагнетаю объем в верха) " автор спел,и неплохо,баритоном.Там же выложено на ютубе в исполнении Ламберта
-относительно классический тенор то же самое.Приплюсуйте сюда самого Меркьюри с уникальным неповторимым голосом.
И я еще Сару Брайтман подпихну с не очень классическим сопрано.
Вот вам надо тоже это произведение пропеть,все послушать,сравнить,приобретете очень интересный опыт....

     
Время: 20.01.2013 17:07
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
http://webfile.ru/6327398
Вот,Сару Брайтман закачала на файлообменник.
Ну и чья это песня? Тенора,баритона,сопрано или Фредди,который не знаю,какому определению поддавался,я не критикую,
просто не знаю.

     
Время: 20.01.2013 17:13
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
>Женский вокал на мужские песни. Если споешь, то сразу начинают там, типа, аааа, видно, хочешь себе голос ниже чем у тебя есть!
>А может быть просто песня красивая и нравится, да и диапазон с низу позволяет....почему бы и не спеть.

Не позволяет диапазон,просто тупо поднимаешь на несколько тонов,поешь,слушаешь,а потом думаешь-
это что? Все баритон ругают,а мне так Бернес нравится....И не я одна,и не одно поколение им восхищалось.
А когда Хворостовский его песни перепел,стало обидно-как он посмел?

     
Время: 20.01.2013 17:23
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Не позволяет диапазон,просто тупо поднимаешь на несколько тонов,
Как молоды мы были поднимаю на 2 тона и пою...ну а что делать если нравится песня....и "Мелодия" тоже поднимаю на 2 тона где то и порядок!

     
Время: 20.01.2013 17:52
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
А какой у вас голос?
     
Время: 20.01.2013 18:10
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Пока в догадках....постоянно говорят то то, то это.
     
Время: 20.01.2013 18:20
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Но если поднять на 2 тона как молоды мы были,сопрано не выйдет,но и бас-профундо тоже
     
Время: 20.01.2013 18:33
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Я поднимала и пела самый низ вместо сольБ(я ее не потяну) на си большой. А верх при поднятии минуса получался си1.
Не знаю, достанит ли сопрано до самой высокой ноты из большой октавы в песне, но я в микрофон достаю и пою ее....
Определяли и как меццо и как драмсопрано и как альто....на форумах.

     
Время: 20.01.2013 19:00
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
А нет ли чего послушать?
     
Время: 20.01.2013 19:10
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
У меня после каждого поста тут есть синяя ссылка на мои записи....во 2 песне до до малой в самом низу, но и там можно услышать сиБ - мой промах вместо до малой. Случайный промах, там случайных промахов хватает, но думаю, голос наверное понятен будет....
     
Время: 20.01.2013 19:31
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Дайте наводку,я перешла по ссылке внизу поста,а там англоязычный форум,ну и куда дальше? Чего качать?
     
Время: 20.01.2013 19:34
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
там качать не надо, если вы перешли по ссылке, то попали на мою страницу на иностранном сайте...там просто можно нажать по ссылке и откроется плеер онлайн, можно просто онлайн послушать.....
     
Время: 21.01.2013 23:17
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Имеются в виду "парлемуа де франс и пьюке пой"? Вы знаете,я никогда не слышала такой голос,Хотя очень увлекалась контральто-умерла моя любимая Людмила Зыкина,но у нее очень мощно был поставлен грудной резонатор-ну прямо как орган.И еще мне очень нравится Валентина Левко,у нее есть шикарная ария,кажется из оперы "Амастрис",там такой бархатный голос.А вы занимались с академ педагогом? Может имеет смысл?Поставить хорошо грудной голос?
     
Время: 21.01.2013 23:26
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Или ария Амастрис из оперы "Ксеркс".Если хотите,я вам качну на файлообменник-с пластинки оцифровано.
Вот вам бы так голос поставить.....

     
Время: 22.01.2013 17:10
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
>Имеются в виду "парлемуа де франс и пьюке пой"? Вы знаете,я никогда не слышала такой голос,Хотя очень увлекалась контральто-умерла моя любимая Людмила Зыкина,но у нее очень мощно был поставлен грудной резонатор-ну прямо как орган.И еще мне очень нравится Валентина Левко,у нее есть шикарная ария,кажется из оперы "Амастрис",там такой бархатный голос.А вы занимались с академ педагогом? Может имеет смысл?Поставить хорошо грудной голос?
Ну да, пьюке пой и парлемуа де флоранс - это я там вопила. Я самоучка, преподов не было у меня и нет по сей день, увы(((( Эстрадным и народным увлекаюсь стилем....

     
Время: 22.01.2013 18:11
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Напрасно не занимаетесь с преподом.Думаю,голос,от природы сильный,но надо его все же "обработать",развить.
Но вот чего не знаю,того не знаю,,то есть как "ставят" контральто,у меня то сопрано,и на грудные резонаторы пока вообще "табу",то есть они звучат,но я развиваю головные.Сама пою с рождения,но что толку,голос стал меняться в лучшую сторону только после занятий.
И "сидя" на форуме,узнала насколько справедливо это мнение.Недавно был ожесточенный спор профессионалов с "самоучкой",и конкретные примеры постановки голоса.Это так меня впечатлило,то есть,я увидела,что человек,даже имеющий и слух,и музыкальный вкус,и огромное желание, не может самостоятельно улучшить свой голос без помощи профессионального педагога..Можно все прочитать,но от практики до теории дистанция огромнейшая.

     
Время: 22.01.2013 18:29
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Ну, чтобы с преподом заниматься, надо, конечно, в городе жить....а в станице их вроде как нет....в хор не хочу. Есть у нас кубанский казачий хор, но мне не по душе такое....хорошо бы брать индивидуальные эстрадные занятия....но таких преподов в городе полно, не в станице....
А вас есть где послушать?

     
Время: 22.01.2013 18:38
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Даже и в голову пока такое не приходило...Я только месяц как на форуме,но думаю,до чего-нибудь "дозрею"
     
Время: 22.01.2013 19:07
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Хотя голос ваш для казачьего хора-ну супер был бы!!!
Но нет желания,так нет,что поделаешь...
Мн известно,что на этом форуме не только много профессионалов,но есть и преподаватели эстрадные,
все шифруются конечно,но это даже интересно угадывать кто есть кто.
Может хоть краешком уха услышите-ну как же контральто ставить??? Хоть так ,лучше чем никак

     
Время: 22.01.2013 19:41
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Я обращалась на одном сайте к вокальному педагогу Ирине Рамзиной. Она определила мне голос так же как и вы мне его определяете....
Вот под словом "ставить голос" я плохо понимаю, что конкретно имеется в виду.....
Везде это пишут, но это как то для меня размыто для моего понятия....
Вот если научусь со временем во все ноты попадать, это будет уже поставленным голос? Или еще что то нужно?
Вроде же не шепчу, вроде опору применяю....как мне кажется.....вроде голос не прямой, есть вибрато.....слышу - чего то не хватает по мимо того, что не всегда точно в ноты, а что, понять толком не могу, не могу уловить.....

     
Время: 22.01.2013 20:39
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Я развивающийся дилетант,не более.Но играть словами не хочу.Я могу вам сказать,что будет,если голос поставлен.
То есть будет достаточно широкий диапазон ,хотя бы полторы октавы,но все ноты в этом диапазоне будут звучать очень надежно и эстетично,они смогут легко гибко переходить из одной в другую.А верхние "переходные" ноты должны браться хоть и с усилием,
но без всяких неприятных звуков.Да хоть и фальцет,но только не надрыв.Да,эти ноты трудные,у каждого свои,их развить непросто.И одной делать это трудно.
Но,как мне кажется,надо попросит форумчан-а специалистов здесь немало,правда больше по мужским голосам
дать совет-как улучшить голос?
Попадать в ноты? Но кто что придумал,кроме как петь гаммы и сольфеджио,только не увлекаться своими трудными верхними нотами.

     
Время: 22.01.2013 20:43
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Лично я вам могу помочь тем,что оперные арии Левко закачаю.Я сама под плюсы с Нетребко пою,конечно не все ноты беру,
но по крайней мере,я слушаю,пытаюсь повторить,попугайничаю.Хотя специалисты скептически к этому относятся.
Но нужно слушать постоянно хороший образец,близкий к твоему голосу.

     
Время: 22.01.2013 23:18
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
но все дело в том, что я не занимаюсь классикой и голос под нее не подойдет. У меня на бытовом уровне он поставлен и немного по народному и может быть по эстрадному , хотя врядли, чуть чуть может быть. И я даже не знаю как извлекать классическую манеру, никогда не пробовала, да и не потяну я это сама без хорошего специалиста. это скорее всего смешно будет слушаться у меня.
     
Время: 23.01.2013 00:23
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Мы же не говорим,что вам надо классикой заниматься.И я вас не критикую никоим образом.Конечно,голос у вас мощный,интересный,редкий.Классическая школа имеет методику обучения и образцы красивого голоса в любом диапазоне.
Элементарно гаммы петь для выравнивания нот-это же для всех,и сольфеджио не вредно.Что касается подражания,
это не только моя фишка.Конечно,если нота свободно берется,почему бы не прослушать,как эту ноту поет профессиональный певец и не попытаться повторить.Я бы уже запелась с Зыкиной на вашем месте.Мы бы с ней пели бы все время моего пребывания в доме.Но у Левко все равно красивее голос.

     
Время: 23.01.2013 02:25
Автор: pickslayer

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
девочки, не ссорьтесь)
     
Время: 23.01.2013 02:29
Автор: pickslayer

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
и кстати, blacknight, почему бы тебе не попробовать петь песни диапазоном повыше, но женские. Для низких женских голосов. Ну, к примеру, CHER. Или Four non blondes - what's going on??
мне кажется, что у голоса огромный запас вверху имеется, хороший низ иметь хорошо, но все эмоции находятся выше середины диапазона.
С уважением

     
Время: 23.01.2013 17:38
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
pickslayer, тут никто и не ссорится :-) Просто илина мне хочет сказать, что нужно повторять пение за хорошими певицами с одним типом голоса, с одной стороны она полностью права, как мне кажется......Но я просто не особо люблю Зыкину и не хочу чтобы мой голос звучал как у нее....она офигенная певица была, просто у меня немного другие вкусы. Если бы мне подсказали эстрадных певиц с голосом как у меня, российских и зарубежных, я бы с удовольствием у них поучилась.....А народные песни и цыганские романсы я и так кучей пою и они мне так же нравятся.....
Шер пою, и довольно таки часто....а вот с Four non blondes - what's going on?? надо будет ознакомиться, спасибо!

     
Время: 23.01.2013 17:39
Автор: pickslayer

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Зачем сразу Зыкину? - есть Тамара Гвардцителии, например :)
     
Время: 23.01.2013 17:48
Автор: илина

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
А я слышала джазовых певиц в похожей тональности,не могу сказать,кого именно,я в джазе не "волоку"
Голос мог бы состояться в джазе.

     
Время: 23.01.2013 17:55
Автор: blacknight

Тема: Re: Мужской вокал на женские песни
Нееет, только не Гвардцетели......такое вибрато мне не по нраву.
Про джаз как то часто мне говорили, что подойдет. Диану Кролл может надо будет попробовать, но она сложная, лучше пока учиться на том, что попроще......

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!