Читаю этот форум лет 5 и удивляюсь - ни разу не было темы про построение гласных для головного регистра.
Дают советы:
"правильно строй середину"
"держи голос на опоре"
"не пой на связках".
А что это такое - никто не объясняет и не показывает.
У Л.Морозова в его "Школе классического вокала" всё более-менее логично и понятно.
Тут многие критиковали его учеников.
Я на 100% уверен, что критики поют хуже тех, кого критикуют.
Иное дело - "не нравится".
На самом деле это прежде всего от неприятия классического вокала (более монотонный, однородный звук) и от индивидуальной манеры певцов.
Дают советы:
"правильно строй середину"
"держи голос на опоре"
"не пой на связках".
А что это такое - никто не объясняет и не показывает.
У Л.Морозова в его "Школе классического вокала" всё более-менее логично и понятно.
Тут многие критиковали его учеников.
Я на 100% уверен, что критики поют хуже тех, кого критикуют.
Иное дело - "не нравится".
На самом деле это прежде всего от неприятия классического вокала (более монотонный, однородный звук) и от индивидуальной манеры певцов.
garans Тут многие критиковали его учеников. Я на 100% уверен, что критики поют хуже тех, кого критикуют. Иное дело - "не нравится".
Ученики Л.Н.Морозова и должны на 100% петь лучше, тех, кто специально не учился этому.
А вот, что касается гласных, они должны петься в одном месте, а их различие определяется артикуляцией губ и объемом в ротовой полости в самом начале атаки.
Но вот, что интересно, если взять отдельно ноту у певца на верхнем регистре, скажем "Си1" и при этом не слушая начало верха, т.е. не зная на какой гласной эта нота, то её довольно трудно определить - звучит голос, гласная, а какая - непонятно.
Ученики Л.Н.Морозова и должны на 100% петь лучше, тех, кто специально не учился этому.
А вот, что касается гласных, они должны петься в одном месте, а их различие определяется артикуляцией губ и объемом в ротовой полости в самом начале атаки.
Но вот, что интересно, если взять отдельно ноту у певца на верхнем регистре, скажем "Си1" и при этом не слушая начало верха, т.е. не зная на какой гласной эта нота, то её довольно трудно определить - звучит голос, гласная, а какая - непонятно.
АлексВин,
Но вот, что интересно, если взять отдельно ноту у певца на верхнем регистре, скажем "Си1" и при этом не слушая начало верха, т.е. не зная на какой гласной эта нота, то её довольно трудно определить - звучит голос, гласная, а какая - непонятно.
так в этом, ИМХО, и суть классической постановки голоса - равновокальные гласные, этакий единообразный тон, получаемый направлением звука/воздуха в область головного резонатора.
Все они напоминают "о" и даже "у", иногда "э", "ы".
Этот тон прикрыт тем, что направляется вертикально вверх (особенно это акцентирует Морозов для звука "и", в отличие от разговорного "и").
Сами гласные обозначаются кроме этого ртом, но таким образом, чтобы не нарушить основной тон. Как только появляется речевая гласная и ослабевает этот вокальный тон, Морозов останавливает ученика, говоря о том, что ученик поёт на связках, что звук звучит "по-базарному" открыто.
Морозов говорит об импедансе - обратном звуковом (или воздушном?) давлении из головного резонатора на связки, но я этого пока, ИМХО, не ощущал.
Но вот, что интересно, если взять отдельно ноту у певца на верхнем регистре, скажем "Си1" и при этом не слушая начало верха, т.е. не зная на какой гласной эта нота, то её довольно трудно определить - звучит голос, гласная, а какая - непонятно.
так в этом, ИМХО, и суть классической постановки голоса - равновокальные гласные, этакий единообразный тон, получаемый направлением звука/воздуха в область головного резонатора.
Все они напоминают "о" и даже "у", иногда "э", "ы".
Этот тон прикрыт тем, что направляется вертикально вверх (особенно это акцентирует Морозов для звука "и", в отличие от разговорного "и").
Сами гласные обозначаются кроме этого ртом, но таким образом, чтобы не нарушить основной тон. Как только появляется речевая гласная и ослабевает этот вокальный тон, Морозов останавливает ученика, говоря о том, что ученик поёт на связках, что звук звучит "по-базарному" открыто.
Морозов говорит об импедансе - обратном звуковом (или воздушном?) давлении из головного резонатора на связки, но я этого пока, ИМХО, не ощущал.
garans , Моё мнение шо все гласные и не гласные должны звучать в одном месте(пральном) они и бууу равновокальными и не буу пестроты в голосе (на мой взгляд как раз так называемую русскую школу и отличает голосовая пестрота ...у многих западников(особенно современных),да и у наших ща тож ИМХо голоса всё таки более выстроены под одну гребёнку... причём непонятно что лучше, а что хуже т.к. голоса становятся причёсанными в одном направлении ,как бы теряют свою самобытность..и с другой стороны черезмерная самобытность уже тож плохо попахивает не очень хорошей постановкой....
garans Этот тон прикрыт тем, что направляется вертикально вверх (особенно это акцентирует Морозов для звука "и", в отличие от разговорного "и").
Для себя я усвоил - гласную "И" мне приходиться петь с представлением и формированием "Ы", тогда она звучит объемной, полнозвучной, нежели откровенная "И". А если ориентироваться на "И" разговорную, то она плоская, въедливая, нехорошая.
Для себя я усвоил - гласную "И" мне приходиться петь с представлением и формированием "Ы", тогда она звучит объемной, полнозвучной, нежели откровенная "И". А если ориентироваться на "И" разговорную, то она плоская, въедливая, нехорошая.
АлексВин , скажите, пожалуйста, вы испытывали трудности при пении гласных "и" и "у"? Особенно, последней. Можете подсказать что-нибудь по этому поводу?
в ариозо "я имени её не знаю" должна звучать чистая И, а то некоторые поют Ы и звучит как "я вЫмени её не знаю" 
Или ты, Лунтик , если знаешь, ответь, пожалуйста.
> АлексВин , скажите, пожалуйста, вы испытывали трудности при пении гласных "и" и "у"? Особенно, последней. Можете подсказать что-нибудь по этому поводу?
Гласные "У" "И", "Ы" стоят особняком в фонации и представляют определенную трудность. Их нужно найти, к ним должен быть очень избирательный подход. Всё дело в начале формирования этих гласных, причем положение гортани должно быть таким же, как и при других гласных.
Вот нужно умудриться на активном, широком зевке спеть высокую ноту на гласной для Вас неудобной "И" или "У" с воображением удобной для Вас гласной "А" или "О" и попытаться связки для себя представить и сомкнуть, как две параллельные прямые - очень большая вероятность, что она будет взята правильно.
Гласные "У" "И", "Ы" стоят особняком в фонации и представляют определенную трудность. Их нужно найти, к ним должен быть очень избирательный подход. Всё дело в начале формирования этих гласных, причем положение гортани должно быть таким же, как и при других гласных.
Вот нужно умудриться на активном, широком зевке спеть высокую ноту на гласной для Вас неудобной "И" или "У" с воображением удобной для Вас гласной "А" или "О" и попытаться связки для себя представить и сомкнуть, как две параллельные прямые - очень большая вероятность, что она будет взята правильно.
Может помочь в пении И приближение ее не к Ы а к Ю.
Лунтик знает. но отстраивать это по форуму бесполезняк. даже человек, который все понял и абсолютно усвоил теорию, при фонации не всегда может себя контролировать и его нужно удет поправлять на ходу извне.
>Лунтик знает. но отстраивать это по форуму бесполезняк. даже человек, который все понял и абсолютно усвоил теорию, при фонации не всегда может себя контролировать и его нужно удет поправлять на ходу извне.
Совершенно справедливо.
Совершенно справедливо.
Вот-вот,
и Морозов в одном месте упоминает, что "и" нужно петь как "ы", а в другом - как "ю".
Фриселл (англ. автор) считает, что в вокале используются "чистые" гласные, в т.ч. .2и", направленная вертикально в голову, а не ко рту.
Рекомендует тренировать её (и др. гласные), идя от фальцета к голосу, т.е. сверху вниз.
У нас же бытует мнение, что разговорные гласные - яркие и чистые (хоть и "открытые и базарные"), а вокальные - монотонные, неинтересные.
и Морозов в одном месте упоминает, что "и" нужно петь как "ы", а в другом - как "ю".
Фриселл (англ. автор) считает, что в вокале используются "чистые" гласные, в т.ч. .2и", направленная вертикально в голову, а не ко рту.
Рекомендует тренировать её (и др. гласные), идя от фальцета к голосу, т.е. сверху вниз.
У нас же бытует мнение, что разговорные гласные - яркие и чистые (хоть и "открытые и базарные"), а вокальные - монотонные, неинтересные.
аааа,
Гаранс, у кого у вас?
у кого бытует.
Л.Морозов:
"Певческие гласные хорошо поставленного певческого голоса более округлы и более ровно звучат по сравнению с речевыми, они "менее чисты" по звучанию и поэтому ближе друг к другу, чем речевые."
Гаранс, у кого у вас?
у кого бытует.
Л.Морозов:
"Певческие гласные хорошо поставленного певческого голоса более округлы и более ровно звучат по сравнению с речевыми, они "менее чисты" по звучанию и поэтому ближе друг к другу, чем речевые."
Вообще не понимаю, зачем для пения И её нужно куда-то приближать к другой гласной. Имхо, это самая простая гласная из всех. На ней идеальный импенданс, она идеально ложится в резонаторы.
На мой взгляд звук(И) достаточно узкий поэтому из общей обоймы звуков буу выпадать причём даже (у) не выпадает если он прально сформирован а вот (и) всё таки узковат и поэтому его и приближают толи к (ю)толи к (ы)...ИМХО
Serggio,
Вообще не понимаю, зачем для пения И её нужно куда-то приближать к другой гласной. Имхо, это самая простая гласная из всех. На ней идеальный импенданс, она идеально ложится в резонаторы.
На Соль1 и выше - тоже нет проблем с этой гласной?
Вообще не понимаю, зачем для пения И её нужно куда-то приближать к другой гласной. Имхо, это самая простая гласная из всех. На ней идеальный импенданс, она идеально ложится в резонаторы.
На Соль1 и выше - тоже нет проблем с этой гласной?
Спасибо. Да, согласен, что нужен непосредственный контроль сведущего человека. А то на более менее высоких нотах "и" и "у" выпадают из общего звука. Вот только не могу надлежащий контроль получить. А сам боюсь испортить все. А вообще, при пении высоких нот нужно гороло открывать (опускать гортань, поднимать нёбо) или прикрывать (честно, не понимаю, теоретически, как это делать)?
>Вообще не понимаю, зачем для пения И её нужно куда-то приближать к другой гласной. Имхо, это самая простая гласная из всех. На ней идеальный импенданс, она идеально ложится в резонаторы.
У всех по-разному. Те, кто любит петь "И", эта гласная для них удобная и избегают "А" и такие вокалисты есть, их немного, но есть.
Но чаще, в большинстве своем, певцы имеют проблемы с "И", но им удобные "А", особенно "О".
Например в романсе ###.Чайковского "Зачем" мне в конце не совсем удобна фраза с ходом на "Ля1" "...ты приснИИИИИлася", поэтому я её заменяю на "...сгинь ты полунООООчница". Конечно я спою "Ля1" и на "И" - не проблема, но комфортнее на "О".
У всех по-разному. Те, кто любит петь "И", эта гласная для них удобная и избегают "А" и такие вокалисты есть, их немного, но есть.
Но чаще, в большинстве своем, певцы имеют проблемы с "И", но им удобные "А", особенно "О".
Например в романсе ###.Чайковского "Зачем" мне в конце не совсем удобна фраза с ходом на "Ля1" "...ты приснИИИИИлася", поэтому я её заменяю на "...сгинь ты полунООООчница". Конечно я спою "Ля1" и на "И" - не проблема, но комфортнее на "О".
>и избегают "А"
ну это точно не по меня. Люблю А и другим рекомендую, поскольку это важнейшая гласная, она открывает горло, по качеству гласной А можно судить о постановке голоса вообще.
ну это точно не по меня. Люблю А и другим рекомендую, поскольку это важнейшая гласная, она открывает горло, по качеству гласной А можно судить о постановке голоса вообще.
Что может быть проще гласной "у"? Ну или немецкого умляута "u" ?
Люблю А и другим рекомендую, поскольку это важнейшая гласная, она открывает горло
А вот я гласную "а" на начальном этапе категорически не рекомендую. Она только развалит правильное звукоизвлечение и отдалит постановку голоса. До гласной "а" надо дорасти. Пахать надо и пахать.
В моем случае мне гласная "а" сильно навредила.
Люблю А и другим рекомендую, поскольку это важнейшая гласная, она открывает горло
А вот я гласную "а" на начальном этапе категорически не рекомендую. Она только развалит правильное звукоизвлечение и отдалит постановку голоса. До гласной "а" надо дорасти. Пахать надо и пахать.
В моем случае мне гласная "а" сильно навредила.
А на "у", имхо, можно забраться на предельный верх безо всякой опасности. Хотя пусть меня Федорова поправит, если я заврался.
Не знаю, как насчет "у", но вот если петь с закрытым ртом, то можно забраться на верх без опасности, так как форсоровать не получится. Но мне кажется, это не будет предельным верхом.
>А на "у", имхо, можно забраться на предельный верх безо всякой опасности. Хотя пусть меня Федорова поправит, если я заврался.
МДМ искал голос на "У".
МДМ искал голос на "У".
МДМ искал голос на "У".
Алекс, вот теперь я ищу.
Алекс, вот теперь я ищу.
>А на "у", имхо, можно забраться на предельный верх безо всякой опасности
можно, но я о другом. я говорил об открытии горла. У тоже хорошая гласная, но её тоже можно петь неправильно, губами. Если горло уже открыто, то У очень хорошо выравнивает голос, поскольку он получается прикрытым с низу до верху. Но опять же много "но" есть. Нужно, чтобы звук доставал до резонаторов, потому что можно "укать" где-то в затылке, и др.
можно, но я о другом. я говорил об открытии горла. У тоже хорошая гласная, но её тоже можно петь неправильно, губами. Если горло уже открыто, то У очень хорошо выравнивает голос, поскольку он получается прикрытым с низу до верху. Но опять же много "но" есть. Нужно, чтобы звук доставал до резонаторов, потому что можно "укать" где-то в затылке, и др.
Serggio, так я и не говорю что "у" это просто. Если ее петь не в высокой позиции, то ничего не получится. А вот на "а" точно ничего не получится, если сначала не научился петь "у".
Я с этой "а" достаточно нахомутался. Кстати и по твоему совету тоже.
Я с этой "а" достаточно нахомутался. Кстати и по твоему совету тоже.
вообще тема (то, что задано как тема в головном топике) - образец абсолютно неверного и бессмысленно заданного вопроса.
потому что гласные должны быть одинаковы везде. это не гласные приближают под регистры и звучание голоа в разных регистрах. это голос ставят так, чтобы все гласные на нем звучали без проблем и пестрятины с разными правилами для каждой ноты.
потому что гласные должны быть одинаковы везде. это не гласные приближают под регистры и звучание голоа в разных регистрах. это голос ставят так, чтобы все гласные на нем звучали без проблем и пестрятины с разными правилами для каждой ноты.
fedorova, приветствую!
А все же с чего правильнее начинать с У или с А ? Русскоязычному человеку, разумеется.
А все же с чего правильнее начинать с У или с А ? Русскоязычному человеку, разумеется.
все индивидуально. у кого что лучше получается, с того и начинать.
все индивидуально. у кого что лучше получается, с того и начинать.
fedorova, ну в целом, это логично.
Но вот как же так получилось, что я вопил четыре года на самый для меня удобный звук "А", но так никуда и не продвинулся? Не факт конешь, что и на "У" получится. Но по субъективным и объективным ощущениям что так вроде бы правильнее.
fedorova, ну в целом, это логично.
Но вот как же так получилось, что я вопил четыре года на самый для меня удобный звук "А", но так никуда и не продвинулся? Не факт конешь, что и на "У" получится. Но по субъективным и объективным ощущениям что так вроде бы правильнее.
>Я с этой "а" достаточно нахомутался. Кстати и по твоему совету тоже.
Мне чё - после каждого совета писать дисклеймер, дескать, ответственности за эдвайсы по нету без реальной обратной связи не несу?
Я думал, что это и без того понимается
Мне чё - после каждого совета писать дисклеймер, дескать, ответственности за эдвайсы по нету без реальной обратной связи не несу?
Я думал, что это и без того понимается
Мне чё - после каждого совета писать дисклеймер, дескать, ответственности за эдвайсы по нету без реальной обратной связи не несу?
Сразу видно ты в армии не служил. А там императив прост: раз оправдываешься - значит виноват. 
Сразу видно ты в армии не служил.
А там императив прост: раз оправдываешься - значит виноват.
чужой , Но вот как же так получилось, что я вопил четыре года на самый для меня удобный звук "А", но так никуда и не продвинулся? Не факт конешь, что и на "У" получится. Но по субъективным и объективным ощущениям что так вроде бы правильнее. ...Вполне возможно ,что просто наработанные ощущения годами теперь начали проявляться и какие то моменты становятся и более ощутимыми и пральными...просто очень часто бывает когда тебе объясняют что то,и многое из этого может пониматься в силу так сказать обученности ...т.е. одно и тоже объяснение в начале пути и в середине и конце(самого обучаемого) совершенно разные даёт результаты...ведь даже основополагающие вещи как продых в начале пути может вооще не пониматься..т.е.вроде кажется понял а нас самом деле нет...поэтому мне кажется у тебя просто начинает срабатывать наработка за годы обучения и ты более лучше стал понимать свои внутренние ощущения
чужой , а кто сказал что "лучше получается" и "мне удобнее" это одно и то же? запросто может быть удобнее то, что получается криво-косо.
то, что лучше получается, выясняют не внутренним ощущением, а внешним контролем. у вас У получалось правильнее всего, поэтому я ее и посоветовала. а удобнее ли - это как раз не мои проблемы
то, что лучше получается, выясняют не внутренним ощущением, а внешним контролем. у вас У получалось правильнее всего, поэтому я ее и посоветовала. а удобнее ли - это как раз не мои проблемы
>Дают советы:
>"правильно строй середину"
>"держи голос на опоре"
>"не пой на связках".
"к преподу". в первую очередь это касается автора этой темы
>"правильно строй середину"
>"держи голос на опоре"
>"не пой на связках".
"к преподу". в первую очередь это касается автора этой темы
hrg,
ты ходил к преподам?
И чего ты добился?
Тут у нас лучшие преподы - Фёдорова, Джангел, Утта.
Кого они вышколили, чтобы можно было привести как пример?
Я знаю ещё как минимум 6-7 преподов.
Скажу со всей ответственностью - вреда от многих не меньше, чем пользы.
Вернее, чтобы была польза, нужно очень разумно их слушать и выбирать то, что тебе нужно, а не следовать их советам непосредственно.
От советчиков на данном форуме польза ещё меньше.
Но совсем в одиночку - ещё хуже.
Всё это - ИМХО.
ты ходил к преподам?
И чего ты добился?
Тут у нас лучшие преподы - Фёдорова, Джангел, Утта.
Кого они вышколили, чтобы можно было привести как пример?
Я знаю ещё как минимум 6-7 преподов.
Скажу со всей ответственностью - вреда от многих не меньше, чем пользы.
Вернее, чтобы была польза, нужно очень разумно их слушать и выбирать то, что тебе нужно, а не следовать их советам непосредственно.
От советчиков на данном форуме польза ещё меньше.
Но совсем в одиночку - ещё хуже.
Всё это - ИМХО.
>Я знаю ещё как минимум 6-7 преподов.
>Скажу со всей ответственностью - вреда от многих не меньше, чем пользы.
>
>От советчиков на данном форуме польза ещё меньше.
>Но совсем в одиночку - ещё хуже.
Итого:
К преподу!!!
>Скажу со всей ответственностью - вреда от многих не меньше, чем пользы.
>
>От советчиков на данном форуме польза ещё меньше.
>Но совсем в одиночку - ещё хуже.
Итого:
К преподу!!!
Мастер, приветствую! я узнал гениальную вещь - есть ли голос у человека, можно узнать по фото. Если в спокойном прямом положении головы мочка уха лежит на линии верхней губы, то голос есть, в противных случаях - нету. Я проверил это на десятках известных певцов, Ваших видео, себе и Николае Воронове. И всё подтверждается!!! как Вы прокомментируете данный феномен
garans
>hrg,
>ты ходил к преподам?
>И чего ты добился?
>
>Тут у нас лучшие преподы - Фёдорова, Джангел, Утта.
>Кого они вышколили, чтобы можно было привести как пример?
>
>Я знаю ещё как минимум 6-7 преподов.
>Скажу со всей ответственностью - вреда от многих не меньше, чем пользы.
>Вернее, чтобы была польза, нужно очень разумно их слушать и выбирать то, что тебе нужно, а не следовать их советам непосредственно.
>
>От советчиков на данном форуме польза ещё меньше.
>Но совсем в одиночку - ещё хуже.
>Всё это - ИМХО.
Сергей, насколько я понял, здесь никто, никому, ничего не советуют. Делятся своим опытом, приемами, впечатлениями от услышанного, критикуют, хвалят, а что бы учить, советовать - не знаю. В основном форумчане люди деликатные, воспитанные. Да и советы на форуме принимаются к сведению не более.
>hrg,
>ты ходил к преподам?
>И чего ты добился?
>
>Тут у нас лучшие преподы - Фёдорова, Джангел, Утта.
>Кого они вышколили, чтобы можно было привести как пример?
>
>Я знаю ещё как минимум 6-7 преподов.
>Скажу со всей ответственностью - вреда от многих не меньше, чем пользы.
>Вернее, чтобы была польза, нужно очень разумно их слушать и выбирать то, что тебе нужно, а не следовать их советам непосредственно.
>
>От советчиков на данном форуме польза ещё меньше.
>Но совсем в одиночку - ещё хуже.
>Всё это - ИМХО.
Сергей, насколько я понял, здесь никто, никому, ничего не советуют. Делятся своим опытом, приемами, впечатлениями от услышанного, критикуют, хвалят, а что бы учить, советовать - не знаю. В основном форумчане люди деликатные, воспитанные. Да и советы на форуме принимаются к сведению не более.
АлексВин,
Сергей, насколько я понял, здесь никто, никому, ничего не советуют. Делятся своим опытом, приемами, впечатлениями от услышанного, критикуют, хвалят, а что бы учить, советовать - не знаю. В основном форумчане люди деликатные, воспитанные. Да и советы на форуме принимаются к сведению не более.
Очнись.
Пройдись по темам, посмотри на писающие и какающие картинки, читай слова типа "ср.ч".
Почитай советы "иди к преподу", "разевай шире пасть".
Да советы - это, как раз, не так уж плохо. Я и сам их даю.
Грязь и идиотская критика - вот что является бичом этого форума.
Но, к сожалению, это бытует в профессиональных кругах, т.к. каждый защищает свою школу.
Их позиция:
- Какая школа правильная?
- Моя!
Сергей, насколько я понял, здесь никто, никому, ничего не советуют. Делятся своим опытом, приемами, впечатлениями от услышанного, критикуют, хвалят, а что бы учить, советовать - не знаю. В основном форумчане люди деликатные, воспитанные. Да и советы на форуме принимаются к сведению не более.
Очнись.
Пройдись по темам, посмотри на писающие и какающие картинки, читай слова типа "ср.ч".
Почитай советы "иди к преподу", "разевай шире пасть".
Да советы - это, как раз, не так уж плохо. Я и сам их даю.
Грязь и идиотская критика - вот что является бичом этого форума.
Но, к сожалению, это бытует в профессиональных кругах, т.к. каждый защищает свою школу.
Их позиция:
- Какая школа правильная?
- Моя!
garans
- Какая школа правильная?
Эта
Или эта
- Какая школа правильная?
Эта
Или эта
garans Очнись. Пройдись по темам, посмотри на писающие и какающие картинки, читай слова типа "ср.ч". Почитай советы "иди к преподу", "разевай шире пасть".
Да советы - это, как раз, не так уж плохо. Я и сам их даю.
Грязь и идиотская критика - вот что является бичом этого форума.
garans, а что ты так волнуешься, ну критикуют, да ради Бога. Люди находят в этом самоутешение, где то, самоутверждение и по-человечески понять можно.
Другой вопрос, что некоторые комменты абсолютно не в теме, показывают полное отсутствие понимания обсуждаемой темы и то можно было бы не заметить, но немного раздражает АПЛОМБ.
Но это больше относится к молодежи, а им свойственны категоричность суждений, амбиции, всезнайство и пр., с возрастом всё это проходит, но не у всех!
Да советы - это, как раз, не так уж плохо. Я и сам их даю.
Грязь и идиотская критика - вот что является бичом этого форума.
garans, а что ты так волнуешься, ну критикуют, да ради Бога. Люди находят в этом самоутешение, где то, самоутверждение и по-человечески понять можно.
Другой вопрос, что некоторые комменты абсолютно не в теме, показывают полное отсутствие понимания обсуждаемой темы и то можно было бы не заметить, но немного раздражает АПЛОМБ.
Но это больше относится к молодежи, а им свойственны категоричность суждений, амбиции, всезнайство и пр., с возрастом всё это проходит, но не у всех!
Ротозвук,
в этой теме меня интересует только головной регистр, способы его формирования.
Пока я знаю лишь один более-менее надёжный способ - с помощью округления (прикрытия) гласных и направления звука в голову, вместо рта (как в речи).
в этой теме меня интересует только головной регистр, способы его формирования.
Пока я знаю лишь один более-менее надёжный способ - с помощью округления (прикрытия) гласных и направления звука в голову, вместо рта (как в речи).
АлексВин,
доля любителя (в т.ч. моя) - терпеть апломб как профессионалов (обвинения в неправильной технике и качестве вокала), так и всех, кому не лень попытаться себя самоутвердить.
доля любителя (в т.ч. моя) - терпеть апломб как профессионалов (обвинения в неправильной технике и качестве вокала), так и всех, кому не лень попытаться себя самоутвердить.
>АлексВин,
>доля любителя (в т.ч. моя) - терпеть апломб как профессионалов (обвинения в неправильной технике и качестве вокала), так и всех, кому не лень попытаться себя самоутвердить.
Я к этому давно адаптировался. Важно из большого объема критики вычленить ту конструктивную, которая тебе пойдет на пользу.
>доля любителя (в т.ч. моя) - терпеть апломб как профессионалов (обвинения в неправильной технике и качестве вокала), так и всех, кому не лень попытаться себя самоутвердить.
Я к этому давно адаптировался. Важно из большого объема критики вычленить ту конструктивную, которая тебе пойдет на пользу.
>в этой теме меня интересует только головной регистр, способы его формирования.
это ж как надо жить, чтобы ума не нажить?
ну откуда такая инфантильность и уверенность в том, что щас все набегут в тему и научат тебя, которые клал на всех с прибором и с упорством дятла, уже не первый год создающие тупые и пафосные темы, угробивший за это время голос - откуда такая уверенность в том, что сейчас тебя все научат и ты действительно научишся "формировать головной регистр"?
ЗЫ 2Все (кроме Гаранза) - может хоть эта резкость его проймет, хотя я сомневаюсь
это ж как надо жить, чтобы ума не нажить?
ну откуда такая инфантильность и уверенность в том, что щас все набегут в тему и научат тебя, которые клал на всех с прибором и с упорством дятла, уже не первый год создающие тупые и пафосные темы, угробивший за это время голос - откуда такая уверенность в том, что сейчас тебя все научат и ты действительно научишся "формировать головной регистр"?
ЗЫ 2Все (кроме Гаранза) - может хоть эта резкость его проймет, хотя я сомневаюсь
это ж как надо жить, чтобы ума не нажить?
ну откуда такая инфантильность и уверенность в том, что щас все набегут в тему и научат тебя, которые клал на всех с прибором и с упорством дятла, уже не первый год создающие тупые и пафосные темы, угробивший за это время голос - откуда такая уверенность в том, что сейчас тебя все научат и ты действительно научишся "формировать головной регистр"?
Меня не нужно пронимать.
Вы - бесполезный тип, ничего не понимающий ни в вокале, ни в образовании, ни в работе на форумах.
Я пишу дело, из авторитетных источников, и в дурных оценках и советах не нуждаюсь.
Прежде чем писать - почитайте книжки и проверьте на себе.
И что за манера - на простой вопрос отвечать бранью.
Вас спрашивал: что Вы конкретно получили от преподов.
Покажите на своём примере, прежде чем рекомендовать.
ну откуда такая инфантильность и уверенность в том, что щас все набегут в тему и научат тебя, которые клал на всех с прибором и с упорством дятла, уже не первый год создающие тупые и пафосные темы, угробивший за это время голос - откуда такая уверенность в том, что сейчас тебя все научат и ты действительно научишся "формировать головной регистр"?
Меня не нужно пронимать.
Вы - бесполезный тип, ничего не понимающий ни в вокале, ни в образовании, ни в работе на форумах.
Я пишу дело, из авторитетных источников, и в дурных оценках и советах не нуждаюсь.
Прежде чем писать - почитайте книжки и проверьте на себе.
И что за манера - на простой вопрос отвечать бранью.
Вас спрашивал: что Вы конкретно получили от преподов.
Покажите на своём примере, прежде чем рекомендовать.
garans собрался петь тирольские песни, ему нужен головной регистр. форум вокалистов, ховайся.
Мастер, а как Вы определяете авторитетность своих источников?
Мастер, а как Вы определяете авторитетность своих источников?
Есть разные способы.
Но авторитеты общеизвестны.
Например, Гарсиа, Лаури-Вольпи, Юссон (с учётом критики), Дмитриев, Л.Морозов и другие.
Скажем, воспоминания Корелли, мастер-классы Паваротти, Крауса, Джильи, Лаури-Вольпи, Галузина и др.
По хоровым голосам - Чесноков, Пигров.
Пользуюсь и менее авторитетными источниками (в основном на английском языке, выпущенные авторитетными издательствами).
Франко Тенелли тоже сделал опр. вклад.
Есть разные способы.
Но авторитеты общеизвестны.
Например, Гарсиа, Лаури-Вольпи, Юссон (с учётом критики), Дмитриев, Л.Морозов и другие.
Скажем, воспоминания Корелли, мастер-классы Паваротти, Крауса, Джильи, Лаури-Вольпи, Галузина и др.
По хоровым голосам - Чесноков, Пигров.
Пользуюсь и менее авторитетными источниками (в основном на английском языке, выпущенные авторитетными издательствами).
Франко Тенелли тоже сделал опр. вклад.
>Меня не нужно пронимать.
>Вы - бесполезный тип, ничего не понимающий ни в вокале, ни в образовании, ни в работе на форумах.
>
>Я пишу дело, из авторитетных источников, и в дурных оценках и советах не нуждаюсь.
>Прежде чем писать - почитайте книжки и проверьте на себе.
--------------------------------------------
Когда вновь зажегся свет, лорд Дорвин подытожил:
- Восхитительно, пгосто восхитительно! Послушайте, Хагдин, вы
случайно не занимаетесь агхеологией?
- Что? - Сэлвор с трудом вышел из задумчивого оцепенения. - К
сожалению, нет, милорд. Поначалу я намеревался стать психоисториком, но
потом занялся политикой.
- О! Тоже весьма интегесные занятия. А я, знаете ли, - он достал
табакерку, - балуюсь агхеологией.
- В самом деле?
- Его превосходительство, - вмешался Пиренн, - выдающийся специалист
в этой области.
- Ну, возможно, возможно, - самодовольно проговорил его
превосходительство. - Я много габотал в этой области науки. Я читал
Джаадуна, Обияси, Кгомвилля - пгактически всех авторитетов.
- Да, я, разумеется, слышал о них, - сказал Хардин, - но читать не
приходилось.
- Почитайте обязательно, догогой мой - вы значительно обогатите свои
знания. И я считаю, что съездил сюда не згя, хотя бы уже потому, что здесь
я обнагужил экземпляг тгуда Ламета. Пгедставьте себе, в моей библиотеке
нет ни одной его габоты! Кстати, доктог Пигенн, вы не забудете сделать для
меня копию до моего отъезда?
- С превеликим удовольствием!
- Ламет, как вам, навегное, известно, - продолжал канцлер
назидательно, - составил новое и чгезвычайно интегесное дополнение к
"Пгоблеме пгоисхождения", котогую я изучал ганее.
- К какой проблеме? - переспросил Хардин.
- К "Пгоблеме пгоисхождения". Имеется в виду пгоблема пгоисхождения
Человечества. Ведь считается, что человеческая гаса пегвоначально населяла
всего одну планетагную систему.
- Да, это мне известно.
- Но никто до сих пог так и не выяснил, какую именно. - Эта тайна
покгыта мгаком дгевности. Существует несколько газных теогий. Одни
утвегждают, что это был Сигиус; дгугие настаивают на Альфе Центавга или на
Солнце - они все в сектоге Сигиуса. Еще по одной вегсии это 61 Лебедя.
- А что написано у Ламета?
- Ламет газвивает совегшенно дгугую гипотезу. Он пытается доказать,
что агхеологические гаскопки на тгетьей планете системы Агктуга
свидетельствуют, что люди жили там еще задолго до появления возможности
межзвездных пеелетов.
- Значит, человеческая раса зародилась на этой планете?
- Возможно. Мне необходимо более внимательно изучить этот тгуд,
пгежде чем высказывать собственное суждение. Надо убедиться в
достовегности его доказательств.
Помолчав некоторое время, Сэлвор осведомился:
- А когда Ламет написал эту книгу?
- Ну... лет восемьсот назад. Конечно, он главным обгазом основывался
на более ганних тгудах Глина.
- Так стоит ли полагаться на его трактат? Не лучше ли отправиться на
Арктур и лично изучить остатки этой древней культуры?
Лорд Дорвин удивленно приподнял брови и поспешил отправить в нос
щепотку табака.
- Догогой мой, но зачем?
- Как - зачем? Чтобы убедиться собственными глазами.
- Это совегшенно ни к чему - такой способ слишком сложен и,
несомненно, погочен; так ничего не узнаешь. Ведь у меня есть тгуды всех
великих агхеологов пгошлого. Сопоставляя их дгуг с дгугом и выявляя
наиболее достовегные факты, можно легко установить истину. Это и есть
истинно научный метод. Во всяком случае, я так его понимаю, - добавил он
снисходительно. - Ведь это было бы пгосто глупо - отпгавляться к Агктуу
или Солнцу и искать вслепую - в то вгемя как дгевние ученые так
скгупулезно все изучили, что уже нет никакой надежды отыскать что-то
новое.
- Понятно, - вежливо пробормотал Хардин.
"И это называется "научный метод"! Теперь понятно, почему Галактика
разваливается ко всем чертям!"
--------------------------------------------
(c)Айзек Азимов, "Основание"
>Вы - бесполезный тип, ничего не понимающий ни в вокале, ни в образовании, ни в работе на форумах.
>
>Я пишу дело, из авторитетных источников, и в дурных оценках и советах не нуждаюсь.
>Прежде чем писать - почитайте книжки и проверьте на себе.
--------------------------------------------
Когда вновь зажегся свет, лорд Дорвин подытожил:
- Восхитительно, пгосто восхитительно! Послушайте, Хагдин, вы
случайно не занимаетесь агхеологией?
- Что? - Сэлвор с трудом вышел из задумчивого оцепенения. - К
сожалению, нет, милорд. Поначалу я намеревался стать психоисториком, но
потом занялся политикой.
- О! Тоже весьма интегесные занятия. А я, знаете ли, - он достал
табакерку, - балуюсь агхеологией.
- В самом деле?
- Его превосходительство, - вмешался Пиренн, - выдающийся специалист
в этой области.
- Ну, возможно, возможно, - самодовольно проговорил его
превосходительство. - Я много габотал в этой области науки. Я читал
Джаадуна, Обияси, Кгомвилля - пгактически всех авторитетов.
- Да, я, разумеется, слышал о них, - сказал Хардин, - но читать не
приходилось.
- Почитайте обязательно, догогой мой - вы значительно обогатите свои
знания. И я считаю, что съездил сюда не згя, хотя бы уже потому, что здесь
я обнагужил экземпляг тгуда Ламета. Пгедставьте себе, в моей библиотеке
нет ни одной его габоты! Кстати, доктог Пигенн, вы не забудете сделать для
меня копию до моего отъезда?
- С превеликим удовольствием!
- Ламет, как вам, навегное, известно, - продолжал канцлер
назидательно, - составил новое и чгезвычайно интегесное дополнение к
"Пгоблеме пгоисхождения", котогую я изучал ганее.
- К какой проблеме? - переспросил Хардин.
- К "Пгоблеме пгоисхождения". Имеется в виду пгоблема пгоисхождения
Человечества. Ведь считается, что человеческая гаса пегвоначально населяла
всего одну планетагную систему.
- Да, это мне известно.
- Но никто до сих пог так и не выяснил, какую именно. - Эта тайна
покгыта мгаком дгевности. Существует несколько газных теогий. Одни
утвегждают, что это был Сигиус; дгугие настаивают на Альфе Центавга или на
Солнце - они все в сектоге Сигиуса. Еще по одной вегсии это 61 Лебедя.
- А что написано у Ламета?
- Ламет газвивает совегшенно дгугую гипотезу. Он пытается доказать,
что агхеологические гаскопки на тгетьей планете системы Агктуга
свидетельствуют, что люди жили там еще задолго до появления возможности
межзвездных пеелетов.
- Значит, человеческая раса зародилась на этой планете?
- Возможно. Мне необходимо более внимательно изучить этот тгуд,
пгежде чем высказывать собственное суждение. Надо убедиться в
достовегности его доказательств.
Помолчав некоторое время, Сэлвор осведомился:
- А когда Ламет написал эту книгу?
- Ну... лет восемьсот назад. Конечно, он главным обгазом основывался
на более ганних тгудах Глина.
- Так стоит ли полагаться на его трактат? Не лучше ли отправиться на
Арктур и лично изучить остатки этой древней культуры?
Лорд Дорвин удивленно приподнял брови и поспешил отправить в нос
щепотку табака.
- Догогой мой, но зачем?
- Как - зачем? Чтобы убедиться собственными глазами.
- Это совегшенно ни к чему - такой способ слишком сложен и,
несомненно, погочен; так ничего не узнаешь. Ведь у меня есть тгуды всех
великих агхеологов пгошлого. Сопоставляя их дгуг с дгугом и выявляя
наиболее достовегные факты, можно легко установить истину. Это и есть
истинно научный метод. Во всяком случае, я так его понимаю, - добавил он
снисходительно. - Ведь это было бы пгосто глупо - отпгавляться к Агктуу
или Солнцу и искать вслепую - в то вгемя как дгевние ученые так
скгупулезно все изучили, что уже нет никакой надежды отыскать что-то
новое.
- Понятно, - вежливо пробормотал Хардин.
"И это называется "научный метод"! Теперь понятно, почему Галактика
разваливается ко всем чертям!"
--------------------------------------------
(c)Айзек Азимов, "Основание"
garans , У меня например такая связь если грудь нормально работает ,то и головной резонатор тоже в той или иной степени(во всяком случае тогда я себя чувствую уверенно...т.е. могу и хорошо верх взять могу чуть хуже ,но всё равно я его уверенно возьму...т.е чувствую как бы твёрдость голоса),а вот если грудь работает плохо ( подсорвался,плохое здоровье и т.д.)вот тогда головной резонатор и верха могут подвести ,да и голос в таком состоянии как бы это выразиться ну типа как подламывающиеся ноги у не трезвого человека то ли удержат а то ли нет ,нет в нём уверенной твёрдости ......
> garans , У меня например такая связь если грудь нормально работает ,то и головной резонатор тоже в той или иной степени(во всяком случае тогда я себя чувствую уверенно...т.е. могу и хорошо верх взять могу чуть хуже ,но всё равно я его уверенно возьму...т.е чувствую как бы твёрдость голоса),а вот если грудь работает плохо ( подсорвался,плохое здоровье и т.д.)вот тогда головной резонатор и верха могут подвести ,да и голос в таком состоянии как бы это выразиться ну типа как подламывающиеся ноги у не трезвого человека то ли удержат а то ли нет ,нет в нём уверенной твёрдости ......
Саша, когда ты в форме, т.е. голос отвечает, то всё звучит. Чего не попросит препод или концертмейстер всё получается, а когда нет голоса (не здоров или нет настроения) хоть убейся, что то поется, но всё не то!
Саша, когда ты в форме, т.е. голос отвечает, то всё звучит. Чего не попросит препод или концертмейстер всё получается, а когда нет голоса (не здоров или нет настроения) хоть убейся, что то поется, но всё не то!
Гаранс, Вам не Тенелли и грандов надо штудировать, а взять элементарные ПРАКТИЧЕСКИЕ уроки по азам хотя бы у выпускника захудалого музучилища, это будет в разы полезнее.
А так получается транспонированная версия поговорки "чукча писатель"
А так получается транспонированная версия поговорки "чукча писатель"
Я не понимаю, зачем Вам столько теории знать, если слушать Ваше исполнение без смеха невозможно ? Или вы хотите освоить теорию вокала, а практика вам не нужна вобще? Иначе то не объяснить, ведь на штудирования всей этой воды нужна уйма времени, немудрено что у вас практических подвижек нет, да и судя по всему не нужны они вам.
dsp,
прежде чем советовать, нужно хотя бы поинтересоваться.
Я ещё 4 года назад в местном клубе (в моём же доме) занимался с опытным концертмейстером (около 50 лет), которая раньше заведовала ДК Железнодорожников в Москве(это была крупная структура).
Кроме того, приходил и давал мне уроки её муж, вокалист с вокальным образованием, отец которого пел в С-Пт, Перми (и умер практически на сцене).
После этого я 2 года ходил в местную оперную студию (за свои деньги, заметьте), где, кроме опытных концертмейстеров с консерваторским образованием, занимаются как опытные вокалисты, так и действующие оперные певцы.
Ходил в хор Тараканова и на пару занятий, которые давал опытный действующий вокалист тенорам хора.
Так кто имеет больше практики продолжительной работы с голосом и профессионалами?
Так что, прежде, чем писать советы, вы бы с hrg сначала проанализировали свой конкретный опыт.
прежде чем советовать, нужно хотя бы поинтересоваться.
Я ещё 4 года назад в местном клубе (в моём же доме) занимался с опытным концертмейстером (около 50 лет), которая раньше заведовала ДК Железнодорожников в Москве(это была крупная структура).
Кроме того, приходил и давал мне уроки её муж, вокалист с вокальным образованием, отец которого пел в С-Пт, Перми (и умер практически на сцене).
После этого я 2 года ходил в местную оперную студию (за свои деньги, заметьте), где, кроме опытных концертмейстеров с консерваторским образованием, занимаются как опытные вокалисты, так и действующие оперные певцы.
Ходил в хор Тараканова и на пару занятий, которые давал опытный действующий вокалист тенорам хора.
Так кто имеет больше практики продолжительной работы с голосом и профессионалами?
Так что, прежде, чем писать советы, вы бы с hrg сначала проанализировали свой конкретный опыт.
dsp,
Я не понимаю, зачем Вам столько теории знать, если слушать Ваше исполнение без смеха невозможно ?
Вам смешно, потому что я ещё не освоил Ля1 в нужном варианте.
Я же со своей стороны Вам скажу (и уже говорил), что у Вас голоса нет и учиться Вам бесполезно.
Я не понимаю, зачем Вам столько теории знать, если слушать Ваше исполнение без смеха невозможно ?
Вам смешно, потому что я ещё не освоил Ля1 в нужном варианте.
Я же со своей стороны Вам скажу (и уже говорил), что у Вас голоса нет и учиться Вам бесполезно.
Во-первых, я так понял из описания что Ваши занятия были безсистемными (то с концертмейстером(!!!), то с приезжим мужем, то в студии, где до Вас лично никому дела особого нет, про хор это я вобще молчу, в хоре другая постановка и другой подход, там главное чтобы ты не портил картины и не выделялся, а как ты будешь петь это дело второе). Это не обучение. Нужны регулярные занятия с ОДНИМ педагогом.
dsp,
Вы понимаете так, как вам хочется - поэтому с Вами говорить бесполезно.
Прежде чем советовать, спойте что-то прилично и приличным голосом.
Вы - идиот.
Я же Вам написал, что в студии у меня был один педагог в течение 2-х лет. И она до этого работала на вокальном отделении одного из Московских ВУЗов. И работает с вокалистами более 15 лет.
И многое из того, что даёт Морозов на своих уроках, мы практически проходили.
Но меня вели как баритона.
На каком основании Вы считаете себя более опытным и разбирающимся в вокале человеком, чем те люди, которые работали со мной практически?
Если Вы - вокальный брокер, то очень непрофессиональный.
Вы понимаете так, как вам хочется - поэтому с Вами говорить бесполезно.
Прежде чем советовать, спойте что-то прилично и приличным голосом.
Вы - идиот.
Я же Вам написал, что в студии у меня был один педагог в течение 2-х лет. И она до этого работала на вокальном отделении одного из Московских ВУЗов. И работает с вокалистами более 15 лет.
И многое из того, что даёт Морозов на своих уроках, мы практически проходили.
Но меня вели как баритона.
На каком основании Вы считаете себя более опытным и разбирающимся в вокале человеком, чем те люди, которые работали со мной практически?
Если Вы - вокальный брокер, то очень непрофессиональный.
>Я же со своей стороны Вам скажу (и уже говорил), что у Вас голоса нет и учиться Вам бесполезно
Знаете, я себе такого не позволял в отношении Вас, даже напротив, писал что у Вас очень хороший крепкий голос и что Вам только надо заниматься. Я Вас младше лет на 30 и мне как-то стыдно Вас поучать правилам этики, поэтому я делать того не буду.
А насчет мнения о потенциале своего материала я как то больше доверяю профессионалам, которых у меня много в ДРУЗЬЯХ, благодаря оказии (жена проф музыкант). Среди них есть даже студентка высшего учебного заведения музыки и театра Ганновера (HMT Hannover). Вот они говорят что у меня хороший материал, и мне этого достаточно.
Знаете, я себе такого не позволял в отношении Вас, даже напротив, писал что у Вас очень хороший крепкий голос и что Вам только надо заниматься. Я Вас младше лет на 30 и мне как-то стыдно Вас поучать правилам этики, поэтому я делать того не буду.
А насчет мнения о потенциале своего материала я как то больше доверяю профессионалам, которых у меня много в ДРУЗЬЯХ, благодаря оказии (жена проф музыкант). Среди них есть даже студентка высшего учебного заведения музыки и театра Ганновера (HMT Hannover). Вот они говорят что у меня хороший материал, и мне этого достаточно.
А с какго хрена извините за мой французский вы взяли что считаю себя более опытным и разбирающимся в вокале??? Просто ваш ор не понравится никому, даже слесарю автосервиса. Почему я не могу написать ти очевидные вещи, вещи очевидные человеку далекому от вокала, но просто имеющему чуть чуть слуха от природы.
Похоже тут не педагога, тут врача надо хорошего и побыстрее!
dsp,
А с какго хрена извините за мой французский вы взяли что считаю себя более опытным и разбирающимся в вокале??? Просто ваш ор не понравится никому, даже слесарю автосервиса. Почему я не могу написать ти очевидные вещи, вещи очевидные человеку далекому от вокала, но просто имеющему чуть чуть слуха от природы.
Написать-то Вы можете, только Ваша писанина бесполезна.
"Иди к преподу" - единственное, что Вы можете сказать, но это говорит о том, что сами Вы не вокалист.
А с какго хрена извините за мой французский вы взяли что считаю себя более опытным и разбирающимся в вокале??? Просто ваш ор не понравится никому, даже слесарю автосервиса. Почему я не могу написать ти очевидные вещи, вещи очевидные человеку далекому от вокала, но просто имеющему чуть чуть слуха от природы.
Написать-то Вы можете, только Ваша писанина бесполезна.
"Иди к преподу" - единственное, что Вы можете сказать, но это говорит о том, что сами Вы не вокалист.
Киса, я Вас как вокалист вокалиста спрашиваю "Вы петь умеете"?
dsp,
я умею петь, но не так, как хотел бы.
У меня есть масса недостатков - склонность к форсированию (потому что голос это держит), недостаток кантилены и ровности (рваное исполнение), неточное интонирование, недостаточное знание нотного материала.
Но всё это я преодолею, если решу главный вопрос - устойчивый головной регистр.
Иначе как тренировками этого не добьёшься.
Но тренировки должны быть целенаправлены (и у меня есть несколько надёжных упражнений).
Говорить о чём-то преждевременно.
я умею петь, но не так, как хотел бы.
У меня есть масса недостатков - склонность к форсированию (потому что голос это держит), недостаток кантилены и ровности (рваное исполнение), неточное интонирование, недостаточное знание нотного материала.
Но всё это я преодолею, если решу главный вопрос - устойчивый головной регистр.
Иначе как тренировками этого не добьёшься.
Но тренировки должны быть целенаправлены (и у меня есть несколько надёжных упражнений).
Говорить о чём-то преждевременно.
Приведу пример одного хельдентенора, верхний регистр которого совсем не плох.
Я бы от такого не отказался:
Я бы от такого не отказался:
Марио Ланца и Катрин Грейсон в фильме "Любимец нового Орлеана" Би май лав
Лучше его никто эту песню ещё не спел.
Лучше его никто эту песню ещё не спел.
Это верно.
Это верно.
>dsp48, Вы - идиот.
гаранс, согласно словарю:
ИДИО́Т
1. Человек, к-рый страдает врождённым слабоумием.
2. Глупый человек, тупица, дурак (разг. бран.).
Судя по тому, что пишет dsp48, он никак не подпадает под это определение.
Мало того, он пишет связно и разумно.
Поэтому ваше определение в его адрес является оскорблением, так как dsp48 не идиот. Ваше ссылка что вы писали, что занимались с одним педагогом два года несостоятельна. Потрудитесь напрячь мозг и прочитать что конеретно вы писали по этому поводу до того, как оскорбили человека.
А вот вы, гаранс, мыслите и излагаете свои мысли в форуме таким образом, что большинство людей, которые начнут читать ваши посты на этом форуме, уверен скажут про вас "гаранс - идиот". И для вас это будет не оскорбление, а именно определение. То, что вы пишете легко подпадает под определение "глупый человек, тупица, дурак". Отсутствие системности мышления, связности, логичности, неверные выводы и оценки это часто именно ваш стиль.
>dsp48, Но меня вели как баритона.
А надо было наверное вести как идиота.
>dsp48, Прежде чем советовать, спойте что-то прилично и приличным голосом.
Если вы указываете dsp48 на это, то как минимум сами должны следовать своему правилу, не так ли? Спойте сначала сами "что-то прилично и приличным голосом", а потом уже советуйте. Или вы скажите, что вы тут советов не даете никому? Ну так откройте глаза, ваших советов тут десятки и сотни в разных темах.
PS. Жаль, что эту тему не читают модераторы. По идее и тему надо снести и вас забанить за оскорбление.
гаранс, согласно словарю:
ИДИО́Т
1. Человек, к-рый страдает врождённым слабоумием.
2. Глупый человек, тупица, дурак (разг. бран.).
Судя по тому, что пишет dsp48, он никак не подпадает под это определение.
Мало того, он пишет связно и разумно.
Поэтому ваше определение в его адрес является оскорблением, так как dsp48 не идиот. Ваше ссылка что вы писали, что занимались с одним педагогом два года несостоятельна. Потрудитесь напрячь мозг и прочитать что конеретно вы писали по этому поводу до того, как оскорбили человека.
А вот вы, гаранс, мыслите и излагаете свои мысли в форуме таким образом, что большинство людей, которые начнут читать ваши посты на этом форуме, уверен скажут про вас "гаранс - идиот". И для вас это будет не оскорбление, а именно определение. То, что вы пишете легко подпадает под определение "глупый человек, тупица, дурак". Отсутствие системности мышления, связности, логичности, неверные выводы и оценки это часто именно ваш стиль.
>dsp48, Но меня вели как баритона.
А надо было наверное вести как идиота.
>dsp48, Прежде чем советовать, спойте что-то прилично и приличным голосом.
Если вы указываете dsp48 на это, то как минимум сами должны следовать своему правилу, не так ли? Спойте сначала сами "что-то прилично и приличным голосом", а потом уже советуйте. Или вы скажите, что вы тут советов не даете никому? Ну так откройте глаза, ваших советов тут десятки и сотни в разных темах.
PS. Жаль, что эту тему не читают модераторы. По идее и тему надо снести и вас забанить за оскорбление.
dsp48 , ты теперь приобрел смертельного врага в лице Гаранса. Ты ему посмел сказать прописную истину 
>ты ходил к преподам?
>И чего ты добился?
>
>Тут у нас лучшие преподы - Фёдорова, Джангел, Утта.
>Кого они вышколили, чтобы можно было привести как пример?
>
>Я знаю ещё как минимум 6-7 преподов.
>Скажу со всей ответственностью - вреда от многих не меньше, чем пользы.
Сказка про белого бычка
>И чего ты добился?
>
>Тут у нас лучшие преподы - Фёдорова, Джангел, Утта.
>Кого они вышколили, чтобы можно было привести как пример?
>
>Я знаю ещё как минимум 6-7 преподов.
>Скажу со всей ответственностью - вреда от многих не меньше, чем пользы.
Сказка про белого бычка
>Мастер, приветствую! я узнал гениальную вещь - есть ли голос у человека, можно узнать по фото. Если в спокойном прямом положении головы мочка уха лежит на линии верхней губы, то голос есть, в противных случаях - нету.
А если вытянуть мочку или поджать губы, голос пропадет?))
А если вытянуть мочку или поджать губы, голос пропадет?))
гость,
Поэтому ваше определение в его адрес является оскорблением, так как dsp48 не идиот. Ваше ссылка что вы писали, что занимались с одним педагогом два года несостоятельна. Потрудитесь напрячь мозг и прочитать что конеретно вы писали по этому поводу до того, как оскорбили человека.
Моя ссылка состоятельна.
Какой Вы гость, когда Dы присутствуете на форуме уже не один месяц?
Дайте определение самому себе сами.
Какая вам Москва - деревня?
Потрудитесь напрячь мозг
Так напрягите его сначала сами, хотя бы в отношении своего ника и места проживания.
Поэтому ваше определение в его адрес является оскорблением, так как dsp48 не идиот. Ваше ссылка что вы писали, что занимались с одним педагогом два года несостоятельна. Потрудитесь напрячь мозг и прочитать что конеретно вы писали по этому поводу до того, как оскорбили человека.
Моя ссылка состоятельна.
Какой Вы гость, когда Dы присутствуете на форуме уже не один месяц?
Дайте определение самому себе сами.
Какая вам Москва - деревня?
Потрудитесь напрячь мозг
Так напрягите его сначала сами, хотя бы в отношении своего ника и места проживания.
Вдоволь начитавшись трудов гарнаса, прямым оскорблениям с его стороны я не удивляюсь и не обижаюсь на них. Потому что уверен что он даже не понимает что может человека оскорбить, назвав идиотом. Об этом свидетельствует то, что назвав меня идиотом он как ни в чем не бывало продолжил что-то обсуждать со мной (что само по себе нонсенс, так ка еслия например считаю человека идиотом, то не вижу смысла продолжать с ним общаться и делиться чем-то тем более). Это безусловно человек уникальный в своем роде, так что обижаться на него и тем более спорить с ним бесполезно.
ничего, Мастер ещё даст всем жару! 
>Скажем, воспоминания Корелли, мастер-классы Паваротти, Крауса, Джильи, Лаури-Вольпи, Галузина и др.
ну как можно ставить Галузина в один ряд с ними? кстати, на тему преподов можно почитать воспоминания Паваротти
garans , вот к примеру Соткилава Зураб Лаврентьевич утверждает что хороший педагог в вокале - всё. Вы можете ему объективно ответить? А лучше прийти на его классный вечер в консу и убедить всех в том, что Папик лукавит?
PS наверное капитан очевидность уже устал, но чтобы говорить про какой-то толк от преподавателя надо давать ему воплощать в себе свою методику регулярно и в течение продолжительного времени, а пользу от обучения следует оценивать в своих ощущениях. Все, кто занимается с норм людьми, чувствуют прогресс и поступательное движение в видимых темпах за видимый срок. Каких ещё показателей требовать от тех, кто занимается мало и нерегулярно? ждать что преподы/диавол/судьба/природа/автостадинг сварганят из среднестатистического новичка Монако или Капуччилли это наивняк и верх идиотизма, посколько преподы ставят голос, а талант даёт Бог. В общем, кому нужен прогресс, идут к преподам, а остальные выпускают пар дальше
>Скажем, воспоминания Корелли, мастер-классы Паваротти, Крауса, Джильи, Лаури-Вольпи, Галузина и др.
ну как можно ставить Галузина в один ряд с ними? кстати, на тему преподов можно почитать воспоминания Паваротти
garans , вот к примеру Соткилава Зураб Лаврентьевич утверждает что хороший педагог в вокале - всё. Вы можете ему объективно ответить? А лучше прийти на его классный вечер в консу и убедить всех в том, что Папик лукавит?
PS наверное капитан очевидность уже устал, но чтобы говорить про какой-то толк от преподавателя надо давать ему воплощать в себе свою методику регулярно и в течение продолжительного времени, а пользу от обучения следует оценивать в своих ощущениях. Все, кто занимается с норм людьми, чувствуют прогресс и поступательное движение в видимых темпах за видимый срок. Каких ещё показателей требовать от тех, кто занимается мало и нерегулярно? ждать что преподы/диавол/судьба/природа/автостадинг сварганят из среднестатистического новичка Монако или Капуччилли это наивняк и верх идиотизма, посколько преподы ставят голос, а талант даёт Бог. В общем, кому нужен прогресс, идут к преподам, а остальные выпускают пар дальше
>Ходил в хор Тараканова и на пару занятий, которые давал опытный действующий вокалист тенорам хора.
буквально только что вы писали здесь на форуме, т.е. публично, что Тараканов чуть не орвал вам голос. теперь вы этим хвастаетесь как достижением. если все остальные занятия были в том же духе, то особо владеть логикой, чтоб сделать правильные выводы, не нужно. и первоклассник справится и все поймет.
буквально только что вы писали здесь на форуме, т.е. публично, что Тараканов чуть не орвал вам голос. теперь вы этим хвастаетесь как достижением. если все остальные занятия были в том же духе, то особо владеть логикой, чтоб сделать правильные выводы, не нужно. и первоклассник справится и все поймет.
>Но меня вели как баритона.
что само по себе уже нонсенс, если удержать себя от наиболее точной характеристики на русском устном. garans , в плане обучения вокалу вам следует плакать над своим путем вокалиста, а не горлдиться им.
что само по себе уже нонсенс, если удержать себя от наиболее точной характеристики на русском устном. garans , в плане обучения вокалу вам следует плакать над своим путем вокалиста, а не горлдиться им.
Тут надо еще понимать что количество занятий ничего не значит. Если 2 занятия с одним два с другим два с третьим то по эффективности это максимум будет 2 занятия а на практике (в среднем) между нулем и двумя. Мое мнение - надо найти педагога (по принципу меньшее из зол, ибо тараканы есть абсолютно у всех, все люди) и знаиматься ТОЛЬКО С НИМ продолжительный срок (речь идет о десятках месяцев). Да, у педагога может быть определенный уровень и при его достижении надо будет искать другого (если хочешь и дальше прогрессировать), это вполне нормально Но мешать педагогов на одном этапе обучения это бред ИМХО.
Но мешать педагогов на одном этапе обучения это бред ИМХО.
>Тут надо еще понимать что количество занятий ничего не значит. Если 2 занятия с одним два с другим два с третьим то по эффективности это максимум будет 2 занятия а на практике (в среднем) между нулем и двумя. Мое мнение - надо найти педагога (по принципу меньшее из зол, ибо тараканы есть абсолютно у всех, все люди) и знаиматься ТОЛЬКО С НИМ
Я бы добавил, что прежде чем найти, конечно, придется схватить два занятия там, два занятия сям.
Я бы добавил, что прежде чем найти, конечно, придется схватить два занятия там, два занятия сям.
Кстати мне мой педагог сказала, что загрузка головы теорией очень вредна на начальных этапах обучения, что в основном идет постановка на уровне ощущений, которые закрепляются регулярной практикой. А тотальное штудирование теории только вредит, если ты конечно хочешь поставить голос, а не стать попутно преподавателем вокала. Нормальный преподаватель эту теорию естественно знает, но сам решает как её применить, где и на каком этапе, и самое главное в какой форме подать ей ученику.
в реальности всё может быть гораздо сложнее. педагог может быть харизматичен или вам просто хорошо с ним, так, что уходить не хочется, а прогресс есть только поначалу. педагог может вас раздражать как человек своими качествами, но при этом быть супер-педагогом, а прогресс будет невелик. педагог может заставить вас поверить в то чего нет и будет трудно уйти. я знаю случай, когда человек 30 (тридцать) лет учился у одного педагога и не запел. в общем, это большая тема, а новичкам совершенно не излишне будет обжечься разок.
Поэтому я и хочу, чтобы garans создал большую тему, где написал всё наглядно как вопросответ.
Поэтому я и хочу, чтобы garans создал большую тему, где написал всё наглядно как вопросответ.
dsp,
мне сделано замечание модератора за нанесённое Вам оскорбление.
Я сожалею о том, что не сдержался.
Прошу у Вас извинения.
Лунтик,
не далее, как сегодня сходил в оперную студию к своему преподавателю.
Почему?
Во-первых, потому что она прислала недавно пожелания, мантры мне (в числе др. учеников и знакомых) на почту.
Во-вторых, потому, что я считаю, что в принципе у неё есть и потенциал преподавателя и потенциал преподавателя вокала.
Но когда она мне стала выговаривать, что я веду себя по-детски и несерьёзно, что она рассчитывает на длительный вклад своих усилий и соответствующую отдачу и т.п., я извинился за визит и ушёл. Честно сказал, что у меня есть серьёзная работа, для меня вокал - это хобби и я не собираюсь ставить себя в неудобные мне рамки.
Потому что мне прекрасно понятно, что за этими мантрами, игрой чувств и пр. стоят вполне конкретные материальные интересы. Это не мои домыслы - это практика участия в этой студии.
У них (преподавателей, руководителей) всё рассчитано и лучший способ борьбы с такими людьми - игнорирование их действий, отказ от участия. В очередной раз я в этом убедился.
мне сделано замечание модератора за нанесённое Вам оскорбление.
Я сожалею о том, что не сдержался.
Прошу у Вас извинения.
Лунтик,
не далее, как сегодня сходил в оперную студию к своему преподавателю.
Почему?
Во-первых, потому что она прислала недавно пожелания, мантры мне (в числе др. учеников и знакомых) на почту.
Во-вторых, потому, что я считаю, что в принципе у неё есть и потенциал преподавателя и потенциал преподавателя вокала.
Но когда она мне стала выговаривать, что я веду себя по-детски и несерьёзно, что она рассчитывает на длительный вклад своих усилий и соответствующую отдачу и т.п., я извинился за визит и ушёл. Честно сказал, что у меня есть серьёзная работа, для меня вокал - это хобби и я не собираюсь ставить себя в неудобные мне рамки.
Потому что мне прекрасно понятно, что за этими мантрами, игрой чувств и пр. стоят вполне конкретные материальные интересы. Это не мои домыслы - это практика участия в этой студии.
У них (преподавателей, руководителей) всё рассчитано и лучший способ борьбы с такими людьми - игнорирование их действий, отказ от участия. В очередной раз я в этом убедился.
Ну вот, Гаранс, как раз спорно. Преподаватель в праве, я считаю, требовать от вас ответственного подхода и хочет получить от вас заверения, будете ли вы заниматься системно, насколько это для вас важно. Потому что он, преподаватель, вкладывает свои силы, даже душу, эмоции и т.п. и ему не интересно это делать, если ученик не отвечает на это: своей последовательностью, прилежанием, рвением и т.п.
Пришёл на занятие по случаю, отзанимался, препод над тобой бился-бился, силы, нервы тратил, ты только зацепился, только хоть что-то понял, потом бац - пропал. Пришёл через месяц и всё заново. Кому это надо? Тут хоть какие деньги плати - это всё попусту будет. Тем более, что ты не помидоры покупаешь, а услугу весьма щепетильную, тонкую, в которой многое определяется настроением и взаимопониманием. А эти пункты в прайс-листе не пропишешь.
Пришёл на занятие по случаю, отзанимался, препод над тобой бился-бился, силы, нервы тратил, ты только зацепился, только хоть что-то понял, потом бац - пропал. Пришёл через месяц и всё заново. Кому это надо? Тут хоть какие деньги плати - это всё попусту будет. Тем более, что ты не помидоры покупаешь, а услугу весьма щепетильную, тонкую, в которой многое определяется настроением и взаимопониманием. А эти пункты в прайс-листе не пропишешь.
Да..., мантры, говоришь - это же надо!:Smiley19:
Serggio,
я в течение 2-х лет не пропустил ни одного занятия (но на одно опоздал - забыл), участвовал во всех концертах.
Это всё - красивые слова, попытки создать из вокала религию, следуя которой вокалисты и работают и деньги платят.
При этом директор студии практически совсем не работает, а преподаватель часто работает спустя рукава.
Если появляется более интересный ученик (певец оперного театра) - тебя отодвигают на задний план.
Так что словам красивым лучше не верить (а также женским вздохам и всякой прочей глупости). Нужно смотреть - что ты вкладываешь и что получаешь. А также, что вкладывают и получают другие.
я в течение 2-х лет не пропустил ни одного занятия (но на одно опоздал - забыл), участвовал во всех концертах.
Это всё - красивые слова, попытки создать из вокала религию, следуя которой вокалисты и работают и деньги платят.
При этом директор студии практически совсем не работает, а преподаватель часто работает спустя рукава.
Если появляется более интересный ученик (певец оперного театра) - тебя отодвигают на задний план.
Так что словам красивым лучше не верить (а также женским вздохам и всякой прочей глупости). Нужно смотреть - что ты вкладываешь и что получаешь. А также, что вкладывают и получают другие.
Оно конечно, с одной стороны, смешно смотреть, как весь форум убеждает взрослого дядьку Гаранса пойти к преподу.
Но, с другой стороны, Гаранс, имхо, безусловно прав в том, что найти хорошего препода это реальная проблема. Об этом говорит хотябы моя история. Другое дело, что у Гаранса, хороший препод Федорова практически под боком.
Но, с другой стороны, Гаранс, имхо, безусловно прав в том, что найти хорошего препода это реальная проблема. Об этом говорит хотябы моя история. Другое дело, что у Гаранса, хороший препод Федорова практически под боком.
>Кстати мне мой педагог сказала, что загрузка головы теорией очень вредна на начальных этапах обучения, что в основном идет постановка на уровне ощущений, которые закрепляются регулярной практикой.
Люди бывают разных складов, кому-то проще почувствовать как делает преподаватель и повторить правильно, а кому-то сначала надо понять мозгом как это делается, а потом уже сделать и соответственно к ним разный подход.
Я например тупо не понимаю по повторению
Был такой случай: запускали с другом кайт на юге, пока я не поняла за какую веревочку тянуть, чтобы он поворачивал в определенную сторону ничего не получалось. Он мне говорил посмотри, как я делаю и повторяй - без результата.
Люди бывают разных складов, кому-то проще почувствовать как делает преподаватель и повторить правильно, а кому-то сначала надо понять мозгом как это делается, а потом уже сделать и соответственно к ним разный подход.
Я например тупо не понимаю по повторению
Был такой случай: запускали с другом кайт на юге, пока я не поняла за какую веревочку тянуть, чтобы он поворачивал в определенную сторону ничего не получалось. Он мне говорил посмотри, как я делаю и повторяй - без результата.
чужой,
Другое дело, что у Гаранса, хороший препод Федорова практически под боком.
Около 8 езды (по 4 час. в один конец) и 750 руб. транспортных расходов за один урок - это "под боком"?
Другое дело, что у Гаранса, хороший препод Федорова практически под боком.
Около 8 езды (по 4 час. в один конец) и 750 руб. транспортных расходов за один урок - это "под боком"?
Около 8 езды (по 4 час. в один конец) и 750 руб. транспортных расходов за один урок - это "под боком"?
garans, ну когда всякие неумехи в вашем городе-герое берут по тыще за урок, то получается вполне бюджетно. Да и тебе, имхо, необходима скорее коррекция, чем обучение с нуля.
garans, ну когда всякие неумехи в вашем городе-герое берут по тыще за урок, то получается вполне бюджетно. Да и тебе, имхо, необходима скорее коррекция, чем обучение с нуля.
чужой,
ты бы о себе побеспокоился.
Лично я твёрдо перестраиваюсь на тенор (точнее, голос сам перестраивается). Теряю низ, становится легче петь верх. Использую методику Л.Морозова. Понемногу получается.
Остаётся проблема, с точки зрения высоты нот, со звуками "и" и "у".
Думаю, что и её я решу за пол-года.
А что у тебя с голосом?
ты бы о себе побеспокоился.
Лично я твёрдо перестраиваюсь на тенор (точнее, голос сам перестраивается). Теряю низ, становится легче петь верх. Использую методику Л.Морозова. Понемногу получается.
Остаётся проблема, с точки зрения высоты нот, со звуками "и" и "у".
Думаю, что и её я решу за пол-года.
А что у тебя с голосом?
чужой,
ты бы о себе побеспокоился.
garans, ты воспринимаешь мир слишком критически. Помнишь как говорил Калиостро в захаровской постановке - люди делятся на тех, кому что-то нужно от меня и тех от кого что-то нужно мне? Мне от тебя ничего не нужно, просто Природа у тебя хороша.
Остаётся проблема, с точки зрения высоты нот, со звуками "и" и "у".
Думаю, что и её я решу за пол-года.
Хорошо, если решишь. Но я так не думаю. Из общих соображений. Вот если бы ты себя слышал снаружи так же как и изнутри, то и проблем бы было сильно меньше. А, учитывая замечания уважаемого Джангела о звукозаписи, и самозаписывание не сильно может помочь.
А что у тебя с голосом?
У меня все по плану. Занимаюсь с театральным концертмейстером. Дрючит меня в хвост и в гриву за занижение позиции. Но теперь уже чуть меньше. К народному больше не хожу. К нему у меня остался один вопрос - это Вы меня не можете научить, или это я у Вас не могу научиться? За четыре года псу под хвост, в части овладения вокалом, конешь обидно. Но он дал мне новое ощущение музыкальной культуры, отличное от моего взгляда.
ты бы о себе побеспокоился.
garans, ты воспринимаешь мир слишком критически. Помнишь как говорил Калиостро в захаровской постановке - люди делятся на тех, кому что-то нужно от меня и тех от кого что-то нужно мне? Мне от тебя ничего не нужно, просто Природа у тебя хороша.
Остаётся проблема, с точки зрения высоты нот, со звуками "и" и "у".
Думаю, что и её я решу за пол-года.
Хорошо, если решишь. Но я так не думаю. Из общих соображений. Вот если бы ты себя слышал снаружи так же как и изнутри, то и проблем бы было сильно меньше. А, учитывая замечания уважаемого Джангела о звукозаписи, и самозаписывание не сильно может помочь.
А что у тебя с голосом?
У меня все по плану. Занимаюсь с театральным концертмейстером. Дрючит меня в хвост и в гриву за занижение позиции. Но теперь уже чуть меньше. К народному больше не хожу. К нему у меня остался один вопрос - это Вы меня не можете научить, или это я у Вас не могу научиться?
За четыре года псу под хвост, в части овладения вокалом, конешь обидно. Но он дал мне новое ощущение музыкальной культуры, отличное от моего взгляда.
>Около 8 езды (по 4 час. в один конец) и 750 руб. транспортных расходов за один урок - это "под боком"?
Мастер, транспортных расходов за один урок чуть больше 200р, если предпочесть стоянию в пробках электричку. можно вообще бесплатно, но для "сознательных" это не катит
Мастер, транспортных расходов за один урок чуть больше 200р, если предпочесть стоянию в пробках электричку. можно вообще бесплатно, но для "сознательных" это не катит
Гаранс >Лично я твёрдо перестраиваюсь на тенор (точнее, голос сам перестраивается). Теряю низ, становится легче петь верх. Использую методику Л.Морозова. Понемногу получается.
>Остаётся проблема, с точки зрения высоты нот, со звуками "и" и "у".
>Думаю, что и её я решу за пол-года.
Ну низ ты свой никак не потеряешь, он у тебя есть и никуда он от тебя не денется.
А гласные "и", "ы" и "у" так же берутся, как "а", "о", "э", "е", только в начале взятия ноты сформируй гласную на губах и в зевке - всё получится.
>Остаётся проблема, с точки зрения высоты нот, со звуками "и" и "у".
>Думаю, что и её я решу за пол-года.
Ну низ ты свой никак не потеряешь, он у тебя есть и никуда он от тебя не денется.
А гласные "и", "ы" и "у" так же берутся, как "а", "о", "э", "е", только в начале взятия ноты сформируй гласную на губах и в зевке - всё получится.
АлексВин,
теоретически я это понимаю.
Но практически, в разговорном, мы привыкли эти звуки формировать иначе и нам кажется, что мы берём неправильные звуки.
Спасибо за указание роли губ.
Зевком я вообще сознательно не пользуюсь.
Меня ещё беспокоят слишком сильные речевые форманты.
Но и заглубляться не хочется.
Лунтик, я за электричку плачу, к тому же там постоянно ходят контролёры.
250р. - стоимость билета от Москвы до Тулы. 2 час. езды.
Два транспорта от места жительства до ж-д вокзала и один транспорт в Туле.
теоретически я это понимаю.
Но практически, в разговорном, мы привыкли эти звуки формировать иначе и нам кажется, что мы берём неправильные звуки.
Спасибо за указание роли губ.
Зевком я вообще сознательно не пользуюсь.
Меня ещё беспокоят слишком сильные речевые форманты.
Но и заглубляться не хочется.
Лунтик, я за электричку плачу, к тому же там постоянно ходят контролёры.
250р. - стоимость билета от Москвы до Тулы. 2 час. езды.
Два транспорта от места жительства до ж-д вокзала и один транспорт в Туле.
250р. - стоимость билета от Москвы до Тулы. 2 час. езды.
Два транспорта от места жительства до ж-д вокзала и один транспорт в Туле.
garans, а зачем ты ездишь в Тулу?
Два транспорта от места жительства до ж-д вокзала и один транспорт в Туле.
garans, а зачем ты ездишь в Тулу?
описка - в Тверь.
Два раза? два раза эт уже не описка, два раза - эт чистосердечное признание.
Два раза? два раза эт уже не описка, два раза - эт чистосердечное признание.
>Лунтик, я за электричку плачу, к тому же там постоянно ходят контролёры.
>250р. - стоимость билета от Москвы до Тулы. 2 час. езды.
>Два транспорта от места жительства до ж-д вокзала и один транспорт в Туле.
Мастер, платить за электричку это дарить деньги ветру за окном. 95% НЕ зайцев, кто едет до Твери из мск, платят (в один конец) 26р+2*50р контре = 126р. От дома до вокзала - расчёт сложный и выходит за рамки данной темы
но - время в пути составляет не 2 часа, а 2 часа 40 минут в среднем, обратно - около 3 часов. до Тулы и туда и обратно 3 часа 40 минут.
если есть деньги, сапсан довезёт за 62 минуты
>garans, а зачем ты ездишь в Тулу?
пряники, самовары и оружие возможно, Мастер изучает в микроскоп подкованную блоху (там есть такой экспонат в музее оружия)
>250р. - стоимость билета от Москвы до Тулы. 2 час. езды.
>Два транспорта от места жительства до ж-д вокзала и один транспорт в Туле.
Мастер, платить за электричку это дарить деньги ветру за окном. 95% НЕ зайцев, кто едет до Твери из мск, платят (в один конец) 26р+2*50р контре = 126р. От дома до вокзала - расчёт сложный и выходит за рамки данной темы
но - время в пути составляет не 2 часа, а 2 часа 40 минут в среднем, обратно - около 3 часов. до Тулы и туда и обратно 3 часа 40 минут.
если есть деньги, сапсан довезёт за 62 минуты
>garans, а зачем ты ездишь в Тулу?
пряники, самовары и оружие
возможно, Мастер изучает в микроскоп подкованную блоху (там есть такой экспонат в музее оружия)
95% НЕ зайцев, кто едет до Твери из мск, платят (в один конец) 26р+2*50р контре = 126р.
Лунтик, это как? Я так не умею, я вообще из провинции. Разъясни на будущее, плиз. У меня на Тверь большие планы.
Лунтик, это как? Я так не умею, я вообще из провинции. Разъясни на будущее, плиз. У меня на Тверь большие планы.
чужой , К народному больше не хожу. К нему у меня остался один вопрос - это Вы меня не можете научить, или это я у Вас не могу научиться? За четыре года псу под хвост, в части овладения вокалом, конешь обидно ...молодец шо дошло, вторая часть вопроса -это ответ ИМХО ,просто не всегда даже хороший вокалист может всё прально обьяснить,нужен хороший препод ...я думаю ты его найдёшь...а так всё получится
За четыре года псу под хвост, в части овладения вокалом, конешь обидно ...молодец шо дошло, вторая часть вопроса -это ответ ИМХО ,просто не всегда даже хороший вокалист может всё прально обьяснить,нужен хороший препод ...я думаю ты его найдёшь...а так всё получится
чужой , Мой совет почуешь что с преподом идут результаты..тебе станет легче петь и пр. (на это надо не так много времени,месяца 4 макс 6) значит твой.. вот тогда его и держись.
чужой , Извени ошибся в первом посте наоборот превая часть вопроса пральная ...он тебя научить не может
молодец шо дошло, вторая часть вопроса -это ответ ИМХО ,просто не всегда даже хороший вокалист может всё прально обьяснить,нужен хороший препод ...я думаю ты его найдёшь...а так всё получится
Нет, Саша, ничего не получится. Голос - это нечто детское и неизведанное. Это некий талант. А любой талант надо взять и провести через многие преграды и перепетии. Так что не здесь и не сейчас.
З.Ы. Все кто слушал меня живьем восторгались Природой, только Федорова была сдержанна.
Нет, Саша, ничего не получится. Голос - это нечто детское и неизведанное. Это некий талант. А любой талант надо взять и провести через многие преграды и перепетии. Так что не здесь и не сейчас.
З.Ы. Все кто слушал меня живьем восторгались Природой, только Федорова была сдержанна.
> 95% НЕ зайцев, кто едет до Твери из мск, платят (в один конец) 26р+2*50р контре = 126р.
>
>Лунтик, это как? Я так не умею, я вообще из провинции. Разъясни на будущее, плиз. У меня на Тверь большие планы.
это совсем просто. в кассе ленинградского вокзала покупается билет за 26р, по нему производится посадка в поезд. по пути два раза будут встречаться бригады разъездных билетных кассиров-контроллёров (у них смена по станции клин), которые, получив 50р, без лишних вопросов пробивают билет рандомом на одну станцию, либо уходят. в Твери предлагается на выбор купить билет на выход за 12р или покинуть станцию пешком, пройдя на 200м больше, но при этом опередив "сознательных" пассажиров, которые долго толпятся у турникетов
>
>Лунтик, это как? Я так не умею, я вообще из провинции. Разъясни на будущее, плиз. У меня на Тверь большие планы.
это совсем просто. в кассе ленинградского вокзала покупается билет за 26р, по нему производится посадка в поезд. по пути два раза будут встречаться бригады разъездных билетных кассиров-контроллёров (у них смена по станции клин), которые, получив 50р, без лишних вопросов пробивают билет рандомом на одну станцию, либо уходят. в Твери предлагается на выбор купить билет на выход за 12р или покинуть станцию пешком, пройдя на 200м больше, но при этом опередив "сознательных" пассажиров, которые долго толпятся у турникетов
в Твери предлагается на выбор купить билет на выход за 12р или покинуть станцию пешком, пройдя на 200м больше, но при этом опередив "сознательных" пассажиров, которые долго толпятся у турникетов
Меня в Твери встретила шеренга контролеров, через которую не так-то и легко было протиснуться. Требовали билет. Стар я уже зайцем бегать, хотя по физподготовке и могу.
Меня в Твери встретила шеренга контролеров, через которую не так-то и легко было протиснуться. Требовали билет. Стар я уже зайцем бегать, хотя по физподготовке и могу.
>Меня в Твери встретила шеренга контролеров, через которую не так-то и легко было протиснуться. Требовали билет. Стар я уже зайцем бегать, хотя по физподготовке и могу.
ну, перонный контроль это уже если ехать обратно. лечится покупкой билета за 12р
ну, перонный контроль это уже если ехать обратно. лечится покупкой билета за 12р
>> 95% НЕ зайцев, кто едет до Твери из мск, платят (в один конец) 26р+2*50р контре = 126р.
>>
>>Лунтик, это как? Я так не умею, я вообще из провинции. Разъясни на будущее, плиз. У меня на Тверь большие планы.
>это совсем просто. в кассе ленинградского вокзала покупается билет за 26р, по нему производится посадка в поезд. по пути два раза будут встречаться бригады разъездных билетных кассиров-контроллёров (у них смена по станции клин), которые, получив 50р, без лишних вопросов пробивают билет рандомом на одну станцию, либо уходят. в Твери предлагается на выбор купить билет на выход за 12р или покинуть станцию пешком, пройдя на 200м больше, но при этом опередив "сознательных" пассажиров, которые долго толпятся у турникетов
Прям чувствую себя не в своей тарелке. Плачу каждый раз 507 р. за туда-сюда и не парюсь:)
>>
>>Лунтик, это как? Я так не умею, я вообще из провинции. Разъясни на будущее, плиз. У меня на Тверь большие планы.
>это совсем просто. в кассе ленинградского вокзала покупается билет за 26р, по нему производится посадка в поезд. по пути два раза будут встречаться бригады разъездных билетных кассиров-контроллёров (у них смена по станции клин), которые, получив 50р, без лишних вопросов пробивают билет рандомом на одну станцию, либо уходят. в Твери предлагается на выбор купить билет на выход за 12р или покинуть станцию пешком, пройдя на 200м больше, но при этом опередив "сознательных" пассажиров, которые долго толпятся у турникетов
Прям чувствую себя не в своей тарелке. Плачу каждый раз 507 р. за туда-сюда и не парюсь:)