Время: 30.05.2010 22:36
Автор: garans
Тема: Тайна Ободзинского
Мне кажется, что тайна Ободзинского не в гоосе, а в глубокой вере в то, что он поёт и что это имеет значение для слушателей.
Причём в возрасте это качество у него, на мой взгляд, усилилось.
И ещё - такие безразличные, постные лица слушателей и такое классное исполнение!

     
Время: 30.05.2010 22:47
Автор: TSV

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Есть просто люди поцелованные, Ободзинский был из таких, вот и вся тайна, ИМХО

P. S. Песня под фанеру для телевидения, люди уже давно хотят домой наверняка, вот и лица постные

     
Время: 30.05.2010 23:19
Автор: Sting

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Не самая удачная песня Ободзинского...

Вот Про золото (из "Золота Маккены") - это да - труЪ!
Или про "Русское Поле" - так чтобы насквозь пробирало, имхо, тока Гуляев пел (но он правда бас-баритон) и Ободзинский из теноров :idea2:

     
Время: 30.05.2010 23:25
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Sting,
справедливости ради - Гуляев лирический баритон.

     
Время: 31.05.2010 07:12
Автор: Ф.К.Вмордукс

Тема: Re: Тайна Ободзинского
чёт как-то видео скучное до ужаса :4: Смотрел по 2 кнопке программу про Ободзинского, тода ужо бухает по-страшному,да лице написано :-(
     
Время: 31.05.2010 10:06
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Ободзинский - эстрадный певец, а эстрадный певец привязан к своеу времени.

Эту же песню ("Колдовство") в молодости он пел совершенно не так, как в зрелые годы


В его голосе было больше искры, задора, хотя постоянно проскакивали "плачущие" интонации. Я помню то время и представляю себе настроение и проблемы общества, в котором он пел. Поэтому воспринимаю совсем иначе, чем сегодняшнее поколение.

И "умудрённый" Ободзинский производит на меня, я уверен, совсем иное впечатление, чем на основную аудиторию Форума.

А АлексВин воспринимает совсем иначе, чем я. ободзинский ему ближе по возрасту.

Думаю, что на молодёжную аудиторию Форума Ободзинский уже практически не производит впечатления. Да и мне уже приелись его несколько хитов, которые крутились по радио, в ж-д вагонах и вообще повсюду в течение нескольких десятилетий.
А ещё более ранних эстрадных певцов, типа Лещенко (другой) или Вертинского вообще не воспринимаю - манерные голоса.

И тем не менее, если бы Ободзинский жил в наше время, он бы сумел воспринять дух этого времени и спеть для нас что-то новое, захватывающе интересное. ИМХО.

     
Время: 31.05.2010 10:16
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Факты о популярности и стремлении властей погубить Ободзинского общеизвестны, например
http://www.tonnel.ru/?l=gzl&uid=942

     
Время: 31.05.2010 10:19
Автор: Ф.К.Вмордукс

Тема: Re: Тайна Ободзинского
>хитов, которые крутились по радио, в ж-д вагонах и вообще повсюду в течение нескольких десятилетий.
>А ещё более ранних эстрадных певцов, типа Лещенко
У ободзинского мне одна песня нравится-"Эти глаза напротив,слышал у него песен 10 ,остальные не впечатлили.
А Лещенко конечно мастер_с одним выражением лица петь десятилетия песни,надо силу внутреннюю наверное

     
Время: 31.05.2010 10:25
Автор: Ф.К.Вмордукс

Тема: Re: Тайна Ободзинского
По словам Филиппа Киркорова
Ободзинский был любимым артистом его родителей, да и сам он прекрасно помнит, как еще мальчишкой ходил на его концерты. Кстати, мало кому известно, что будущая звезда родилась под песню Ободзинского "Эти глаза напротив" (которая уже давно вошла в репертуар Киркорова).
И тут притёрся Филя :pitka:

     
Время: 31.05.2010 10:25
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Я имел в виду Петра Лещенко.
А "наш" Лещенко - это танк (бас-баритон эстрадно облегчённый)!

     
Время: 31.05.2010 10:30
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
И всё же, на мой взгляд, главное в Ободзинском не голос - а манера, душевно-общительная, поэтическая. Короче говоря - душа.
Кстати, пел он неприкрытым голосом в основном до Ля-бемоль1, но при необходимости пел и Си-бемоль (в Золоте Маккены).

А в этом Колдостве всё не выше Ми-бемоля, который он немного прикрывает: "Твои глазооо".

     
Время: 31.05.2010 10:30
Автор: Ф.К.Вмордукс

Тема: Re: Тайна Ободзинского
>или Вертинского вообще не воспринимаю - манерные голоса.
Вертинского послушал,не понравилось :4: А Петра Лещенко не слушал и о нём не знаю

     
Время: 31.05.2010 10:32
Автор: Ф.К.Вмордукс

Тема: Re: Тайна Ободзинского
>Кстати, пел он неприкрытым голосом в основном до Ля-бемоль1, но при необходимости пел и Си-бемоль (в Золоте Маккены).
А Ободзинский ,он ведь тенор или там лир.баритон?

     
Время: 31.05.2010 10:34
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Ободзинский - лирический тенор.
Немного похож на лёгкого лирбаритона.
Но явный тенор. :)

     
Время: 31.05.2010 10:42
Автор: Ф.К.Вмордукс

Тема: Re: Тайна Ободзинского
>но при необходимости пел и Си-бемоль (в Золоте Маккены).
ктати есть ссылки на что-нибудь из классического оперного репертуара

     
Время: 31.05.2010 10:50
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Классического не пел.
Хотя его компакт-диски до сих пор продают, например, в фойе оперного театра Станиславского и Немировича-Данченко. :)

     
Время: 31.05.2010 10:57
Автор: Ф.К.Вмордукс

Тема: Re: Тайна Ободзинского
У меня ,при фамилии Ободзинский,ещё всплывает ассоциативно Евгений Мартынов,уж чем -то они схожи
     
Время: 31.05.2010 11:00
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
С Мартыновым они похожи прежде всего искренностью, открытостью, верой в светлое.
     
Время: 31.05.2010 13:12
Автор: Dark Sol

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Ободзинский классный природный талант.
У него же нет никакого муз образования по вокалу фактически.

     
Время: 31.05.2010 18:08
Автор: Sting

Тема: Re: Тайна Ободзинского
>Sting,
>справедливости ради - Гуляев лирический баритон.

я и не спорю... но у него очень плотный низ, именно по этому баритональные низа у него звучат ближе по тембральной окраске к басу, нежели к лирическому баритону...

     
Время: 31.05.2010 18:21
Автор: Dum

Тема: Re: Тайна Ободзинского
тут круче. :idea2:

     
Время: 31.05.2010 18:41
Автор: Sting

Тема: Re: Тайна Ободзинского
>тут круче.


:super:

     
Время: 31.05.2010 20:41
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Кстати, я ошибся.
Ободзинский в этой песне поёт Ля1, а не си-бемоль.
И в "Три месяца лето..." - тоже Ля.

Всё же выше Ля на эстраде открытым ярким звуком лучше не петь, пожалуй.

     
Время: 31.05.2010 20:43
Автор: R-Я

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Куле вы его обсуждаете..
он - бриллиант с кулак
а вы.. в общем поняли

     
Время: 31.05.2010 20:48
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
R-Я,
так мы просто рассуждаем. Удовольствие получаем, вспоминая.

Удивительно только что за рубежом он практически неизвестен.
По крайней мере комментов на ю-тубе зарубежных нет.

     
Время: 31.05.2010 21:21
Автор: подлый
Тема: Re: Тайна Ободзинского
>Не самая удачная песня Ободзинского...
>
>Вот Про золото (из "Золота Маккены") - это да - труЪ!
>Или про "Русское Поле" - так чтобы насквозь пробирало, имхо, тока Гуляев пел (но он правда бас-баритон) и Ободзинский из теноров
Золото Макены ..Градский вроде

     
Время: 31.05.2010 21:27
Автор: подлый
Тема: Re: Тайна Ободзинского
извиняюсь ошибка
     
Время: 31.05.2010 21:52
Автор: Dark Sol

Тема: Re: Тайна Ободзинского
кстати в золоте маккены от там плавает и лажает некисло :)
     
Время: 31.05.2010 22:06
Автор: oleda

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Ободзинский был прекрасным исполнителем. В этом его тайна - он прекрасно доносил песню. Ни голос, ни манера пения мне его не нравится.
     
Время: 31.05.2010 22:24
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Dark Sol,
да хоть бы и плавал.
Вон - гавайские гитары, они постоянно плавают, а слушать приятно.
Вот на это Ободзинский и ориентировался - на восприятие, на эффект, а не на точность.

     
Время: 31.05.2010 23:31
Автор: Sting

Тема: Re: Тайна Ободзинского
>кстати в золоте маккены от там плавает и лажает некисло

Дарк, прости, но :oooi:

Дай Бог, чтобы все так "плавали"....

     
Время: 31.05.2010 23:33
Автор: Sting

Тема: Re: Тайна Ободзинского
>Куле вы его обсуждаете..
>он - бриллиант с кулак
>а вы.. в общем поняли

блеть, вот тут не могу не согласиться...

добавлю только что обсуждать - норма, а вот осуждать (обсирать) такого уровня исполнителя - имхо не айс и моветон! :moral:

     
Время: 01.06.2010 11:21
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Мне кажется, что все проще. В свое время, В.Ободзинский был модным певцом, не более, а М.Магомаев - великим и между ними - пропасть! :fan:
     
Время: 01.06.2010 12:15
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
АлексВин,
"Мне кажется, что все проще. В свое время, В.Ободзинский был модным певцом, не более, а М.Магомаев - великим и между ними - пропасть"
Ну, это - зависть классического тенора к природному таланту. :)

Магомаев и Ободзинский по популярности были примерно одного калибра и если бы Магомаев не получил классического образования, он был бы вообще в неизвестности, ИМХО.

Кроме того, Магомаев имел крышу в лице Алиева, а Ободзинский крыши не имел.
И женат был Магомаев на одеой из лучших меццо Большого театра, а ободзинский на обычной женщине.

Так что между ними, действительно, пропасть.

     
Время: 01.06.2010 12:20
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тайна Ободзинского
garans Так что между ними, действительно, пропасть.

Сергей, чисто свел к виду, удобному для логарифмирования. Немного про талант и голос бы хотелось добавить, как не крути, а разные по масштабу и качеству, А? :drazn:

     
Время: 01.06.2010 12:26
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
АлексВин,
по голосу - быть может, у Магомаева был голос интереснее.
Но по таланту, по вкусу - отнюдь.

Магомаев практически потерял голос от микрофонного пения, от курева, от ... (не буду продолжать говорить негатив - человек уже ушёл).

Ободзинский сумел сохранить голос и "чистоту помыслов", что он наглядно продемонстрировал после такого низкого состояния, в котором он находился после травли. Физически его форма была на грани болезни, но голос звучал едва ли не лучше, чем в молодости. Потому что талант и правильно относится к своему таланту.

     
Время: 01.06.2010 13:06
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тайна Ободзинского
garans Ободзинский сумел сохранить голос и "чистоту помыслов",

Извини, Сергей, но "чистота помыслов", звучит несколько умозрительно. :) Каждый для себя выбирает свой путь.

     
Время: 01.06.2010 19:04
Автор: R-Я

Тема: Re: Тайна Ободзинского
garans , ну что вы всё великих поливаете? То Ободзинского,то Мегамоева..ппц просто :oooi:
     
Время: 01.06.2010 19:33
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
R-Я,
так если голос рассыпался - молчать, что ли?
А как же тогда молодые смогут по справедливости занять своё место?

     
Время: 02.06.2010 01:25
Автор: Себас
Тема: Re: Тайна Ободзинского
песню с Золото Маккены могу часами слушать=)))
Сказочный голос=)))

     
Время: 02.06.2010 01:39
Автор: ученик Лаптева

Тема: Re: Тайна Ободзинского
>Ну, это - зависть классического тенора к природному таланту.

:7:

>Магомаев и Ободзинский по популярности были примерно одного калибра и если бы Магомаев не получил классического образования, он был бы вообще в неизвестности, ИМХО.

мой глубокоуважаемый учитель физики говорил интересную мысль: "Еслиб кабы да кабы, то во рту росли грибы, и тогда бы был не рот, а целый огород"

>И женат был Магомаев на одеой из лучших меццо Большого театра, а ободзинский на обычной женщине.

да, Магомаев раскрутился за счёт своей жены :oooi: Атлантов, наверное, вообще альфонс :oooi:

и Магомаев, и Ободзинский - на мой взгляд лучшее, что было в нашей эстраде :idea2: и тайна Ободзинского заключается в том, что он был Ободзинским, и не более :idea2:

PS мне лично приятнее слушать Валерия

     
Время: 02.06.2010 03:31
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Восприятие певцов на разных временных отрезках нашего бытия - разное.
Да, мне нравилась девушка в белом, а теперь я люблю в голубом. :)

     
Время: 02.06.2010 03:35
Автор: ÐEM0©RA†

Тема: Re: Тайна Ободзинского

     
Время: 02.06.2010 03:57
Автор: Revolt

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Я эту песню пел в девять лет под гитару. Душевная песня

     
Время: 02.06.2010 09:36
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
На самом деле жизнь и творчество больших певцов - очень сложная штука.

Немного почитав и приглядевшись к первому выложенному мной ролику, я обнаружил, что рядом с Ободзинским - его вторая супруга, Анна Есенина. Она была глубокой поклониицей Ободзинского и вытащила его з забвения. Заметно, что после этого Ободзинский стал петь как бы мелодекламируя, как читают поэты.

Но в чём был смысл концерта?
На мой взгляд, в том, чтобы закрепить авторские права на "нового" Ободзинского. Недаром шёл раздор между вдовой и дочерьми Ободзинского насчёт авторских прав. Так что концерт был специально подстроен - от этого и слушатели сидели неестественно.

Написана ли любовь на лице Анны Есениной?
Кто сидит рядом с ней?
Всё это имеет немалое значение для реальной жизни, хотя, конечно, для певца было очень важно обрести форму и вновь заявить о себе.
Но сколько он прожил после этого?

     
Время: 02.06.2010 09:42
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Поправка: Ободзинский и в начале карьеры был склонен к мелодекламации нараспев (кроме верхних нот). (Достаточно послушать только что выложенную Восточную песню)
     
Время: 02.06.2010 11:41
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тайна Ободзинского
garansМосквагитара Написана ли любовь на лице Анны Есениной? Кто сидит рядом с ней?

Вижу А.Есенину с твердым, напряженным выражением лица, любовь на ее личике не наблюдается.
Рядом с ней поэт Н.Дербенев.

     
Время: 02.06.2010 14:11
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Когда говорят деньги, музы умолкают.

Кстати, думаю, что R-Я не приняли в оперную студию по одной простой причине.
Сейчас у них ставки порядка 17 тыс.р. и им чем меньше учеников, тем лучше. А с хорошим голосом возиться нужно. С плохим и ответственности никакой.

     
Время: 02.06.2010 15:16
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тайна Ободзинского
garansМосквагитара А с хорошим голосом возиться нужно.

Ну, вообще то я согласен с тобой. Действительно на моей памяти качественные, крепкие, тембристые голоса, довольно трудно обучаемые и как правило, обладатели этих голосов, люди сложные, замкнутые, несговорчивые и себе на уме. :) Понятно ИМХО и ни в коей мере не относится к поющим форумчанам, т.к. общение наше, чисто виртуальное. :idea2:

     
Время: 02.06.2010 15:38
Автор: гость
Тема: Re: Тайна Ободзинского
<>Когда говорят деньги, музы умолкают.
Кстати, думаю, что R-Я не приняли в оперную студию по одной простой причине.
Сейчас у них ставки порядка 17 тыс.р. и им чем меньше учеников, тем лучше. А с хорошим голосом возиться нужно. С плохим и ответственности никакой.<>

Наоборот. Если человек уже поет хорошо, то с ним и возиться много не надо и показать его можно всем - глядите какие у нас таланты воспитываются.
То есть при минимуме занятий получаем результат.
А не берут в такие заведения часто по одной причине - не внушает доверия.
В таких заведениях любят скромных и беспроблемных человечков.

     
Время: 02.06.2010 16:26
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тайна Ободзинского
гость Наоборот. Если человек уже поет хорошо, то с ним и возиться много не надо и показать его можно всем - глядите какие у нас таланты воспитываются. То есть при минимуме занятий получаем результат.

И не всегда так бывает. Многое, если не все зависит от климата в вокальной студии. Бывает полноправным хозяином студии является не руководитель, а участник, типа старосты, который старожил, свой в руководстве Дворца культуры и может формировать мнение обо всех участниках, менять руководителя студии, концертмейстера, изгонять не понравившегося, со своим мнением участника и, как правило, это женщины, которым здорово за...! И если Вы не пришлись ко двору, не понравились старосте, то коллектив Вас отторгнет, хоть и поете Вы прилично. :)

     
Время: 02.06.2010 16:47
Автор: гость
Тема: Re: Тайна Ободзинского
<>
И не всегда так бывает. Многое, если не все зависит от климата в вокальной студии. Бывает полноправным хозяином студии является не руководитель, а участник, типа старосты, который старожил, свой в руководстве Дворца культуры и может формировать мнение обо всех участниках, менять руководителя студии, концертмейстера, изгонять не понравившегося, со своим мнением участника и, как правило, это женщины, которым здорово за...! И если Вы не пришлись ко двору, не понравились старосте, то коллектив Вас отторгнет, хоть и поете Вы прилично.<>

Так я же выше написал, что если не берут, то причины чаще всего не вокальные. :)

     
Время: 02.06.2010 17:59
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
гость,
вы тоже не совсем правы.

Как правило, у руководства есть связи и знакомые, часто с поставленными голосами, которые могут выступить на концерте.
Зачем им чужие с голосами? С ними надо серьёзно работать.

А с проблемными голосами, которые ещё и возразить ничего не смогут, работать - одно удовольствие. Можно 10 лет "чижик-пыжик" играть. Ставка-то идёт. А чувствует себя плохо - сам виноват, пришёл больным. Отправить можно пораньше.

     
Время: 02.06.2010 18:34
Автор: гость
Тема: Re: Тайна Ободзинского
<>гость,
вы тоже не совсем правы.
Как правило, у руководства есть связи и знакомые, часто с поставленными голосами, которые могут выступить на концерте.
Зачем им чужие с голосами? С ними надо серьёзно работать.
А с проблемными голосами, которые ещё и возразить ничего не смогут, работать - одно удовольствие. Можно 10 лет "чижик-пыжик" играть. Ставка-то идёт. А чувствует себя плохо - сам виноват, пришёл больным. Отправить можно пораньше.<>

Ну тоже верно. Просто везде р азные ситуации.

     
Время: 03.06.2010 04:53
Автор: Revolt

Тема: Re: Тайна Ободзинского
интересно.

     
Время: 03.06.2010 09:30
Автор: garans

Тема: Re: Тайна Ободзинского
Вот что рассказывал о себе Валерий Ободзинский корреспонденту Комсомольской правды:

"Я хорошо знаю себе цену. У меня было чуть меньше популярности, чем у Магомаева. Опережали друг друга то я, то он. У Кобзона своя публика, у Магомаева своя, и у меня своя. Я всегда был лириком и пел только о любви. Люди приходили ко мне и говорили: „Валерий Владимирович, я женился, любил под Вашу песню, но у нас не сложилась жизнь. И сейчас я слушаю эту песню, она для меня как сладкий мед…».

Я стал знаменит, спев „Восточную песню». Я спел ее утром, а вечером стал уже знаменитым. Это был 1968 год. В 1969-м у меня уже появились завистники, недоброжелатели…

В 1986 году я ушел с эстрады, устал бороться, унижаться. И я почувствовал, что достиг своего потолка. Что на том уровне, который мне предоставлялся, я себя исчерпал. А то, что у меня было внутри, я не мог делать. Это — спектакль по Шекспиру, по его сонетам. Этим никто не хотел заниматься…

…Я почувствовал еще спад интереса со стороны зрителей. И решил уйти. Я не хотел уйти из искусства навсегда, только временно. Я решил выстрадать себя, пострадать, опуститься на землю. Я устроился сторожем на галстучную фабрику…».

     
Время: 03.06.2010 11:52
Автор: АлексВин

Тема: Re: Тайна Ободзинского
garansМосквагитара Я почувствовал еще спад интереса со стороны зрителей. И решил уйти. Я не хотел уйти из искусства навсегда, только временно. Я решил выстрадать себя, пострадать, опуститься на землю. Я устроился сторожем на галстучную фабрику…».

Сергей, понятно всё, но о своей "русской болезни" он, понятно, умалчивает. Были певцы и по-круче его, но дорогу выбрали другую и до сих пор поют, востребованы.
Вот кто может обижаться на судьбу, так это В.Мулерман, но выдержал, живет, работает! :idea2:

     
Время: 01.07.2010 12:28
Автор: mugler02

Тема: Re: Тайна Ободзинского
garans "Но в чём был смысл концерта?
На мой взгляд, в том, чтобы закрепить авторские права на "нового" Ободзинского. Недаром шёл раздор между вдовой и дочерьми Ободзинского насчёт авторских прав. Так что концерт был специально подстроен - от этого и слушатели сидели неестественно."

В 1994 году, когда снималась эта передача, В.О. ещё не составил завещание в пользу Анны (о котором дочери знали), и отношения у А.Есениной и дочерей В.О. были хорошие, а испортились они в 2002, когда, после концерта памяти В.О., семья, по непонятной причине, решила, что Анна заработала на этом концерте.

     
Время: 01.07.2010 12:33
Автор: mugler02

Тема: Re: Тайна Ободзинского
АлексВин
"Вижу А.Есенину с твердым, напряженным выражением лица, любовь на ее личике не наблюдается."

На этом видео рядом с В.О. - ведущая Н.Шеманкова, а А.Есенина сидит за соседним столиком, рядом с композитором Д.Галицким и дочерью Певца Анжелой.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!