|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 31.03.2025 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Äîðîãîé ìîé Òåçêà! Çäåñü åñòü íåêîòîðûå, íå ñòàíåì ïîìèíàòü âñóå :), êòî êàê îáû÷íî íàãíàë òåîðåòè÷åñêèé ïóðãè. Íî, îòëè÷àéòå åñëè õîòèòå ïîíÿòü. Çâóêîèçâëå÷åíèå îò íàó÷èòüñÿ ïåòü. Çâóêîèçâëå÷åíèå ñòàâèòñÿ ïðèìåðíî ìèíóò çà 20. À ïåòü ó÷àòñÿ âñþ æèçíü. Áåäà â òîì, ÷òî åñëè íå áóäåò ýòèõ ïåðâûõ 20 ìèíóò, òî âñå îñòàëüíîå íå èìååò ñìûñëà. Çâîíèòå, êîëè çàõîòèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 31.03.2025 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
È äà, ïîìíèòå êàê â Îáûêíîâåííîì ÷óäå? ß ñêàêàëà çà âàìè òðè äíÿ, ÷òîáû ñêàçàòü âàì ß íå ëþáëþ âàñ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 31.03.2025 10:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è åù¸. Óæ ïðîñòèòå ìíå ìîþ áîëòëèâîñòü. Ïî÷åìó èòàëüÿíöû òàê õîðîøî ïîþò? Íó è ïîæàëóé èñïàíöû. Ó íèõ ôîíåòèêà ðàçãîâîðíîé ðå÷è ïîñòðîåíà èíà÷å. Îíè ðàçãîâàðèâàþò â âûñîêîé ïîçèöèè. Îñòà¸òñÿ ëèøü ïîäêëþ÷èòü ãðóäü. À ýòî íàìíîãî ïðîùå ÷åì ê ãðóäè ïîäêëþ÷èòü âåðõíþþ ïîçèöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 31.03.2025 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð 
|
Ãîñòþ Ïî ï.1 îñîçíàíèå ýòîãî ìîìåíòà êî ìíå óæå ïðèøëî ïðèìåðíî ïîë ãîäà íàçàä. Íå áåç ïîìîùè ïåäàãîãà êîíå÷íî Ïî ï.ï.1 è 2 îïÿòü æå ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, ìíîãîå çàâèñèò îò ïåäàãîãà, íî íå àáñîëþòíî âñå. Íîâè÷êó íàäî çàïîìèíàòü òå ñâîè îùóùåíèÿ, êîòîðûå ïåäàãîãó ãîâîðÿò î ïðàâèëüíîé áàçå òîé òåõíèêè,êîòîðîé îí ó÷èò, è ñìèðèòüñÿ ñ òåì, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíûé çâóê áóäåò « íå î÷åíü» äàæå ñíàðóæè ñòîðîííåìó ñëóøàòåëþ, íî… äàëüøå ïî ìåðå íàòðåíèðîâàííîñòè è îñâîåíèÿ áàçû ýòîò çâóê áóäåò óëó÷øàòüñÿ Òî åñòü ñðàçó ïîïàñòü èç ó÷åíèêà óðîâíÿ 1 êóðñà ìóçó÷èëèùà â ãîëîñ Ìîíàêî è Ïàâàðîòòè íèêîìó íå ïîëó÷èòñÿ, áóäü òû äàæå òðèæäû îäàðåí è äåëî òóò íå â îñëèííîñòè ìûøëåíèÿ, à â ôèçèîëîãèè. È çàíèìàåò ýòîò ïðîöåññ äàëåêî íå 2-3 ìåñÿöà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 31.03.2025 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
>Äà è åù¸. >Óæ ïðîñòèòå ìíå ìîþ áîëòëèâîñòü. >Ïî÷åìó èòàëüÿíöû òàê õîðîøî ïîþò? >Íó è ïîæàëóé èñïàíöû. >Ó íèõ ôîíåòèêà ðàçãîâîðíîé ðå÷è ïîñòðîåíà èíà÷å. >Îíè ðàçãîâàðèâàþò â âûñîêîé ïîçèöèè. Îñòà¸òñÿ ëèøü ïîäêëþ÷èòü ãðóäü. >À ýòî íàìíîãî ïðîùå ÷åì ê ãðóäè ïîäêëþ÷èòü âåðõíþþ ïîçèöèþ. ß îá ýòîì òîæå ÷èòàë ìíåíèÿ À ó íàñ áóðÿòû íåïëîõî ïîþò ãîâîðÿò Îò ôèçèîëîãèè îò ôîíåòèê îò ãåíîâ - ìíîãî îò ÷åãî çàâèñèò, íî ó÷èòüñÿ íàäî âñåì è ïðîöåññ ýòîò çàíèìàåò âðåìÿ! Ó îäíèõ áûñòðåå ó äðóãèõ äîëüøå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 31.03.2025 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
Êñòàòè òóò Âåñò ïðîáåãàë ïî ñîñåäíèì âåòêàì Èíòåðåñíî óçíàòü ó íåãî - êàê äîëãî îí èñêàë çâóêîèçâëå÷åíèå è ñâîé ãîëîñ, ñóäÿ ïî ðàííèì àðõèâíûì åãî çàïèñÿì ýòî ïðîèçîøëî íå çà ãîä-äâà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 31.03.2025 11:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ÷òî æ. Î÷åíü æàëü. Ïîõîäó è ïðàâäà, ÷òî Óïðÿìñòâî - äîñòîèíñòâî îñëîâ. Áëóæäàéòå äàëüøå. Çà ñèì ïîçâîëüòå îòêëàíèâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 31.03.2025 11:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, êñòàòè Âåñò ãîëîñà íå íàø¸ë. Íó âîåò ñåáå íà Ëóíó â íîñÿðó. Íó òàê è äàé Áîã åìó çäîðîâüÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 31.03.2025 13:14 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Ìîñêâà íàòÿíóòûå ñêëàäêè
|
>Ãîñòþ >Ïî ï.1 îñîçíàíèå ýòîãî ìîìåíòà êî ìíå óæå ïðèøëî ïðèìåðíî ïîë ãîäà íàçàä. Íå áåç ïîìîùè ïåäàãîãà êîíå÷íî >Ïî ï.ï.1 è 2 îïÿòü æå ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, ìíîãîå çàâèñèò îò ïåäàãîãà, íî íå àáñîëþòíî âñå. Íîâè÷êó íàäî çàïîìèíàòü òå ñâîè îùóùåíèÿ, êîòîðûå ïåäàãîãó ãîâîðÿò î ïðàâèëüíîé áàçå òîé òåõíèêè,êîòîðîé îí ó÷èò, è ñìèðèòüñÿ ñ òåì, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíûé çâóê áóäåò « íå î÷åíü» äàæå ñíàðóæè ñòîðîííåìó ñëóøàòåëþ, íî… äàëüøå ïî ìåðå íàòðåíèðîâàííîñòè è îñâîåíèÿ áàçû ýòîò çâóê áóäåò óëó÷øàòüñÿ >Òî åñòü ñðàçó ïîïàñòü èç ó÷åíèêà óðîâíÿ 1 êóðñà ìóçó÷èëèùà â ãîëîñ Ìîíàêî è Ïàâàðîòòè íèêîìó íå ïîëó÷èòñÿ, áóäü òû äàæå òðèæäû îäàðåí è äåëî òóò íå â îñëèííîñòè ìûøëåíèÿ, à â ôèçèîëîãèè. È çàíèìàåò ýòîò ïðîöåññ äàëåêî íå 2-3 ìåñÿöà ß íå óòâåðæäàë, ÷òî âñå çàâèñèò îò ïåäàãîãà. Ïåäàãîã ýòî ïðèìåðíî 20% óñïåõà, îñòàëüíûå 80% ýòî ñàìîñòîÿòåëüíàÿ è âäóì÷èâàÿ ðàáîòà ó÷åíèêà. Õîòÿ áåç ýòèõ 20% íå áóäåò è âñåãî îñòàëüíîãî. Íàäî ëè çàïîìèíàòü ïðàâèëüíûå îùóùåíèÿ ïðè ïåíèè? Êîíå÷íî. Ìû ïîåì íå îò çâóêà (õîòÿ îí äîëæåí áûòü âñåãäà ïîä êîíòðîëåì ), à èìåííî íà îùóùåíèÿõ, íà ìûøå÷íîé ïàìÿòè, íà òîì, ÷òî ïåðåæèâàåì â ìîìåíò ïåíèÿ ýìîöèîíàëüíî è ëîãè÷åñêè. Íî, âîïðîñ â âàøåé òåõíèêå, â áàçå. Îíà èçíà÷àëüíî íåâåðíàÿ. Îá ýòîì ÿ íàïèñàë âàì ðàíüøå. Ýòî âñå ñëûøíî â çâóêå. Âû íå òàê ñìûêàåòå è íå òàê äûøèòå êàê íàäî. Ñàìî íàïðàâëåíèå íåâåðíîå. Íà ýòîé òåõíèêå ïåíèÿ íå ïîëó÷èòñÿ ïîñòðîèòü ïðàâèëüíî ãîëîñ. Äàæå åñëè 20 ëåò òàê ïåòü. |
|
|
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 31.03.2025 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
>Íó ÷òî æ. >Î÷åíü æàëü. >Ïîõîäó è ïðàâäà, ÷òî >Óïðÿìñòâî - äîñòîèíñòâî îñëîâ. >Áëóæäàéòå äàëüøå. >Çà ñèì ïîçâîëüòå îòêëàíèâàòüñÿ. Âèäèìî òàê, äî ñëåäóþùåé ðýïåðíîé òî÷êè - ìîåãî ó÷àñòèÿ â î÷åðåäíîì êîíöåðòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 01.04.2025 10:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàñëóøàéòå https://youtu.be/VJ-os3O_qRw?si=E9HjgJZ6MYaaQDR8 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 01.04.2025 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
Ýòî åùå ÷òî…. Óâ Àààà ðàññêàçûâàë è ïðèâîäèë ïðèìåðû çàïèñåé ÷åëîâåêà, êîòîðûé èç áàñîâ! â òåíîðà ïåðåøåë(ïîåò íà ïðîôåññèîíàëüíûõ ñöåíàõ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 01.04.2025 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
Òîëüêî ê ìîåìó îáó÷åíèþ ýòî êàê îòíîñèòñÿ? Áàðèòîíîì ÿ íèêîãäà íå ïåë è ìåíÿ èì íèêòî íå îïðåäåëÿë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 01.04.2025 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
>ß íå óòâåðæäàë, ÷òî âñå çàâèñèò îò ïåäàãîãà. >Ïåäàãîã ýòî ïðèìåðíî 20% óñïåõà, îñòàëüíûå 80% ýòî ñàìîñòîÿòåëüíàÿ è âäóì÷èâàÿ ðàáîòà ó÷åíèêà. >Õîòÿ áåç ýòèõ 20% íå áóäåò è âñåãî îñòàëüíîãî. >Íàäî ëè çàïîìèíàòü ïðàâèëüíûå îùóùåíèÿ ïðè ïåíèè? >Êîíå÷íî. Ìû ïîåì íå îò çâóêà (õîòÿ îí äîëæåí áûòü âñåãäà ïîä êîíòðîëåì ), à èìåííî íà îùóùåíèÿõ, íà ìûøå÷íîé ïàìÿòè, íà òîì, ÷òî ïåðåæèâàåì â ìîìåíò ïåíèÿ ýìîöèîíàëüíî è ëîãè÷åñêè. >Íî, âîïðîñ â âàøåé òåõíèêå, â áàçå. Îíà èçíà÷àëüíî íåâåðíàÿ. >Îá ýòîì ÿ íàïèñàë âàì ðàíüøå. Ýòî âñå ñëûøíî â çâóêå. >Âû íå òàê ñìûêàåòå è íå òàê äûøèòå êàê íàäî. >Ñàìî íàïðàâëåíèå íåâåðíîå. >Íà ýòîé òåõíèêå ïåíèÿ íå ïîëó÷èòñÿ ïîñòðîèòü ïðàâèëüíî ãîëîñ. Äàæå åñëè 20 ëåò òàê ïåòü. Íî âåäü è ÿ íå óòâåðæäàþ ÷òî îñâîèë óæå ïîëíîñòüþ áàçó è àçû. Ïî÷åìó âû òàê êàòåãîðè÷íû â òîì, ÷òî ÿ ÓÆÅ èäó íå òóäà, âåäü ÿ òîëüêî íåäàâíî è ïîøåë? çàïèñü â ýòîé òåìå - åäèíñòâåííàÿ íà ôîðóìå, ãäå ÿ ïîþ ïîä æèâóþ àêóñòèêó ïîä êîíòðîëåì ïåäàãîãà. Âñå ïðåäûäóùèå ìîè çàïèñè - ïîëíàÿ îòñåáÿòèíà(íà íèõ áûëî ÂÑÅ ïðîòèâ ïðàâèë) à íà ïîñëåäíåé çàïèñè - ëèøü ïåðâûå íàðàáîòêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 01.04.2025 18:22 |
|
|---|---|---|
|
äåðåâíÿ Ìîñêâà íàòÿíóòûå ñêëàäêè
|
>Íî âåäü è ÿ íå óòâåðæäàþ ÷òî îñâîèë óæå ïîëíîñòüþ áàçó è àçû. Èñõîäÿ èç âàøåãî ñîîáùåíèÿ, ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî áàçà è òåõíèêà ó âàñ ïðàâèëüíàÿ (ïî âàøåìó è ïåäàãîãà ìíåíèþ) è òåïåðü òîëüêî îñòàåòñÿ äàëüøå åå òðåíèðîâàòü è ðàçâèâàòü. Öèòàòà: «Íîâè÷êó íàäî çàïîìèíàòü òå ñâîè îùóùåíèÿ, êîòîðûå ïåäàãîãó ãîâîðÿò î ïðàâèëüíîé áàçå òîé òåõíèêè,êîòîðîé îí ó÷èò, è ñìèðèòüñÿ ñ òåì, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíûé çâóê áóäåò « íå î÷åíü» äàæå ñíàðóæè ñòîðîííåìó ñëóøàòåëþ, íî… äàëüøå ïî ìåðå íàòðåíèðîâàííîñòè è îñâîåíèÿ áàçû ýòîò çâóê áóäåò óëó÷øàòüñÿ» ×òî òàêîå «áàçà» â êîíòåêñòå ðàçãîâîðà? Ýòî îñíîâíûå ïðèíöèïû òîãî êàê ïåòü è êàê ñòðîèòü çâóê. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó âàñ ïðàâèëüíàÿ áàçà, íî âû ïðîñòî åå íå îñâîèëè? ß ýòî ïîíèìàþ, íî ñ÷èòàþ, ÷òî âû îøèáàåòåñü. Ó âàñ áàçà íåïðàâèëüíàÿ. Îøèáêè â áàçîâûõ îñíîâíûõ ïðèíöèïàõ âèäíû óæå ïîñëå ïàðû çàíÿòèé. Íó ïðåäñòàâüòå, ÷òî êîãî-òî ó÷àò õîäèòü íà ïÿòêàõ è îí ñ÷èòàåò ýòî ïðàâèëüíîé áàçîé äëÿ õîäüáû. Ñêîëüêî áû îí íå õîäèë íà ïÿòêàõ, õîäèòü áûñòðî è ïðàâèëüíî îí íå íàó÷èòñÿ. >Ïî÷åìó âû òàê êàòåãîðè÷íû â òîì, ÷òî ÿ ÓÆÅ èäó íå òóäà, âåäü ÿ òîëüêî íåäàâíî è ïîøåë? çàïèñü â ýòîé òåìå - åäèíñòâåííàÿ íà ôîðóìå, ãäå ÿ ïîþ ïîä æèâóþ àêóñòèêó ïîä êîíòðîëåì ïåäàãîãà. Âñå ïðåäûäóùèå ìîè çàïèñè - ïîëíàÿ îòñåáÿòèíà(íà íèõ áûëî ÂÑÅ ïðîòèâ ïðàâèë) à íà ïîñëåäíåé çàïèñè - ëèøü ïåðâûå íàðàáîòêè. Ïî÷åìó ÿ êàòåãîðè÷åí? Ïîòîìó, ÷òî ÿ î÷åíü äàâíî çàíèìàþñü âîêàëîì è ìíå ñëûøíî ìíîãîå èç òîãî, ÷òî íå ñëûøèòå âû è âàø ïåäàãîã. È âàøè çàïèñè ðàíüøå ÿ ïîìíþ. Ó âàñ êàê ðàíüøå áûëè îøèáêè â áàçå, òàê è ñåé÷àñ. Âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî âû ñàìè ñëûøèòå â ñâîåì âîêàëå, ÿ òî ñëûøó â íåì äðóãîå. Íàïðàâëåíèå íåâåðíîå. È ïî ìûøëåíèþ, è ïî òåõíèêå ïåíèÿ. Äëÿ ìåíÿ ýòî î÷åâèäíî íà 100%. Âû íå ñîãëàñíû? Íó, îê. ß âåäü íå äëÿ ñïîðà èëè äëÿ óáåæäåíèÿ âàì ýòî íàïèñàë. Ïðîõîäèë ìèìî. Íàïèñàë ñâîå ìíåíèå. Óñïåõîâ â ïîâûøåíèè âîêàëüíîãî ìàñòåðñòâà. |
|
|
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 01.04.2025 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
>>Íî âåäü è ÿ íå óòâåðæäàþ ÷òî îñâîèë óæå ïîëíîñòüþ áàçó è àçû. >Èñõîäÿ èç âàøåãî ñîîáùåíèÿ, ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî áàçà è òåõíèêà ó âàñ ïðàâèëüíàÿ (ïî âàøåìó è ïåäàãîãà ìíåíèþ) è òåïåðü òîëüêî îñòàåòñÿ äàëüøå åå òðåíèðîâàòü è ðàçâèâàòü. >Öèòàòà: «Íîâè÷êó íàäî çàïîìèíàòü òå ñâîè îùóùåíèÿ, êîòîðûå ïåäàãîãó ãîâîðÿò î ïðàâèëüíîé áàçå òîé òåõíèêè,êîòîðîé îí ó÷èò, è ñìèðèòüñÿ ñ òåì, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíûé çâóê áóäåò « íå î÷åíü» äàæå ñíàðóæè ñòîðîííåìó ñëóøàòåëþ, íî… äàëüøå ïî ìåðå íàòðåíèðîâàííîñòè è îñâîåíèÿ áàçû ýòîò çâóê áóäåò óëó÷øàòüñÿ» >×òî òàêîå «áàçà» â êîíòåêñòå ðàçãîâîðà? >Ýòî îñíîâíûå ïðèíöèïû òîãî êàê ïåòü è êàê ñòðîèòü çâóê. >Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó âàñ ïðàâèëüíàÿ áàçà, íî âû ïðîñòî åå íå îñâîèëè? ß ýòî ïîíèìàþ, íî ñ÷èòàþ, ÷òî âû îøèáàåòåñü. >Ó âàñ áàçà íåïðàâèëüíàÿ. Îøèáêè â áàçîâûõ îñíîâíûõ ïðèíöèïàõ âèäíû óæå ïîñëå ïàðû çàíÿòèé. >Íó ïðåäñòàâüòå, ÷òî êîãî-òî ó÷àò õîäèòü íà ïÿòêàõ è îí ñ÷èòàåò ýòî ïðàâèëüíîé áàçîé äëÿ õîäüáû. >Ñêîëüêî áû îí íå õîäèë íà ïÿòêàõ, õîäèòü áûñòðî è ïðàâèëüíî îí íå íàó÷èòñÿ. >>Ïî÷åìó âû òàê êàòåãîðè÷íû â òîì, ÷òî ÿ ÓÆÅ èäó íå òóäà, âåäü ÿ òîëüêî íåäàâíî è ïîøåë? çàïèñü â ýòîé òåìå - åäèíñòâåííàÿ íà ôîðóìå, ãäå ÿ ïîþ ïîä æèâóþ àêóñòèêó ïîä êîíòðîëåì ïåäàãîãà. Âñå ïðåäûäóùèå ìîè çàïèñè - ïîëíàÿ îòñåáÿòèíà(íà íèõ áûëî ÂÑÅ ïðîòèâ ïðàâèë) à íà ïîñëåäíåé çàïèñè - ëèøü ïåðâûå íàðàáîòêè. >Ïî÷åìó ÿ êàòåãîðè÷åí? >Ïîòîìó, ÷òî ÿ î÷åíü äàâíî çàíèìàþñü âîêàëîì è ìíå ñëûøíî ìíîãîå èç òîãî, ÷òî íå ñëûøèòå âû è âàø ïåäàãîã. >È âàøè çàïèñè ðàíüøå ÿ ïîìíþ. >Ó âàñ êàê ðàíüøå áûëè îøèáêè â áàçå, òàê è ñåé÷àñ. >Âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî âû ñàìè ñëûøèòå â ñâîåì âîêàëå, ÿ òî ñëûøó â íåì äðóãîå. >Íàïðàâëåíèå íåâåðíîå. >È ïî ìûøëåíèþ, è ïî òåõíèêå ïåíèÿ. >Äëÿ ìåíÿ ýòî î÷åâèäíî íà 100%. >Âû íå ñîãëàñíû? Íó, îê. ß âåäü íå äëÿ ñïîðà èëè äëÿ óáåæäåíèÿ âàì ýòî íàïèñàë. >Ïðîõîäèë ìèìî. Íàïèñàë ñâîå ìíåíèå. >Óñïåõîâ â ïîâûøåíèè âîêàëüíîãî ìàñòåðñòâà. Ñïàñèáî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 02.04.2025 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Bass-baritone 
|
åñòü êðàñèâûå õîðîøèå ìåñòà â èñïîëíåíèè, åñòü ìåíåå óäà÷íûå, íàïðèìåð, ÷àñòè âåðõîâ çäåñü íåìíîãî ñìåëîñòè íå õâàòàåò, èìõî. ó çàñâåòèâøåãîñÿ â òåìå Äåëü Ìîíàêî èíòåðåñíî ïðîíàáëþäàòü åãî áåññòðàøèå, íàãëîñòü â îòíîøåíèå ýòèõ âåðõîâ. íî ýòî íå ïðèçûâ ê äåéñòâèþ è íå ñîâåò - ïîíÿòíî, ÷òî ïîíà÷àëó ëåãêî ôîêóñèðîâêó ïîòåðÿòü, åñëè ñõîäó ðóáèòü. ëèøü îçâó÷åííîå íàáëþäåíèå/âïå÷àòëåíèå) â ëþáîì ñëó÷àå, íà÷èíàíèå õîðîøåå - èíòåðåñíî ïîä àêêîìïàíåìåíò áûëî ïîñëóøàòü  óäà÷è â ýòîì äåëå!
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 02.04.2025 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
>åñòü êðàñèâûå õîðîøèå ìåñòà â èñïîëíåíèè, åñòü ìåíåå óäà÷íûå, íàïðèìåð, ÷àñòè âåðõîâ çäåñü íåìíîãî ñìåëîñòè íå õâàòàåò, èìõî. >ó çàñâåòèâøåãîñÿ â òåìå Äåëü Ìîíàêî èíòåðåñíî ïðîíàáëþäàòü åãî áåññòðàøèå, íàãëîñòü â îòíîøåíèå ýòèõ âåðõîâ. íî ýòî íå ïðèçûâ ê äåéñòâèþ è íå ñîâåò - ïîíÿòíî, ÷òî ïîíà÷àëó ëåãêî ôîêóñèðîâêó ïîòåðÿòü, åñëè ñõîäó ðóáèòü. ëèøü îçâó÷åííîå íàáëþäåíèå/âïå÷àòëåíèå) >â ëþáîì ñëó÷àå, íà÷èíàíèå õîðîøåå - èíòåðåñíî ïîä àêêîìïàíåìåíò áûëî ïîñëóøàòü óäà÷è â ýòîì äåëå! Ñïàñèáî Íàñ÷åò íàãëîñòè - ÿ òóò èçâèíèòå, «âñþ äîðîãó» ñäåðæèâàþñü, ÷òîáû íà îð íå ïåðåéòè è íà âåðõàõ îñîáåííî âíèìàòåëüíî ê çâóêó îòíîøóñü - ïîýòîìó óæå ïî îäíîìó ýòîìó ÷óâñòâóåòñÿ íåñâîáîäà(ëèáî íåïîëíàÿ ñâîáîäà ãîëîñà ïîñòàâëåííîãî íà äûõàíèå) ñòàðàþñü ïåòü àêêóðàòíûì, íî â òîæå âðåìÿ ñôîêóñèðîâàííûì çâóêîì . Ó÷óñü îäíèì ñëîâîì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 02.04.2025 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîðîãîé Òåçêà! Âû ïðîñòî áîèòåñü. Äà ñîâåò åù¸ ðàç ïåðåñìîòðèòå ôèëüì Âåëèêèé Êàðóçî. Âñëóøàéòåñü êàê òàì ïåë äåëü Ìîíàêî. ß íå ñëûøàë ÷òîá îí òàê åù¸ ãäå òî ïåë. Âëîæèëñÿ ïàðåíü. ß ñíÿë âñå øëÿïû. Åñëè áûëè. Õîòèòå îñëèòüñÿ ýò Âàø âûáîð. È ÿ åãî óâàæàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 02.04.2025 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû á. âñå ïîçâîíèëè. Ìèíóò çà 10 áû ìû á îáñóäèëè êîå ÷òî. Î÷åíü õî÷åòñÿ Âàì ïîìî÷ü. Íî.... âûáîð íà Âàøåé ñòîðîíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 02.04.2025 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
>Âû á. âñå ïîçâîíèëè. >Ìèíóò çà 10 áû ìû á îáñóäèëè êîå ÷òî. >Î÷åíü õî÷åòñÿ Âàì ïîìî÷ü. >Íî.... âûáîð íà Âàøåé ñòîðîíå. Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó, ëó÷øå íàäåéòåñü è âåðüòå, ÷òî ìíå õâàòèò ñèë è òåðïåíèÿ äîó÷èòüñÿ, à â 10 ìèí-åðå ïðîñâåùåíèå, èçâèíèòå, íå âåðþ, êàê è â ÌÌÌ êîãäà-òî. Ó÷åíèå è òðóä - âñåõ ïåðåòðóò…âîçìîæíî â äàííîì êîíòåêñòå ýòî - ïðî ñëóøàòåëåé )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 02.04.2025 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
>Äîðîãîé Òåçêà! >Âû ïðîñòî áîèòåñü. >Äà ñîâåò åù¸ ðàç ïåðåñìîòðèòå ôèëüì Âåëèêèé Êàðóçî. >Âñëóøàéòåñü êàê òàì ïåë äåëü Ìîíàêî. >ß íå ñëûøàë ÷òîá îí òàê åù¸ ãäå òî ïåë. >Âëîæèëñÿ ïàðåíü. ß ñíÿë âñå øëÿïû. Ïîñìîòðþ/ïîñëóøàþ åùå ðàç. Ñïàñèáî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 03.04.2025 08:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñå æå âåðíî. Óïðÿìñòâî - äîñòîèíñòâî îñëîâ. Õîòÿ â ÷åì òî Âû ïðàâû. Ïîñëå ìîåé áèîãðàôèè ÿ òîæå íè âî ÷òî íå âåðþ. Íî êîå ÷òî âåäü ÿ óâèäåë. Êàçàëîñü áû íåóæåëè òàê ñëîæíî íàáðàòü íîìåð? Íî òðóäíî. Ïîíèìàþ Ìíå î÷åíü æàëü. P. S. Ìîå Âàì îòêðûòèå. Ëþáîé ÷åë íàõîäèòñÿ â òðåõ êîîðäèíàòàõ Ìàíèÿ âåëè÷èÿ Ìàíèÿ ïðåñëåäîâàíèÿ Êîìïëåêñ íåïîëíîöåííîñòè Óäà÷è Âàì. Òîëüêî å¸ íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 03.04.2025 23:51 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè 
|
Ilyas77. ýòî ïîëíàÿ æîïà. ß óæ íå çíàþ, êàê âû òóò äðóã äðóãó... ïðèýòî... Ôîíî ñîâåðøåííî îòâðàòèòåëüíîå, êàê áóäòî çðîáèä÷àíå õðåíà÷àò çà ðóáëü. Äàéòå èì äâà. Âîéñ ñòðåìèòñÿ âìåñòå ñ òîïèêñòàðòåðîì êóäà-òî , íî ûûû... íèêàê. Ñîáñòâåííî, çà÷åì òîãäà âîêàëèñòû? Ôóéëî êëàñòü? |
|
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 03.04.2025 23:54 |
|
|---|---|---|
|
âàëèäàòîð òðåçâîñòè
|
ß õî÷ó âñåöåëî ïîæåëàòü ìóäðîìó ìîäåðàòîðó âîêàëèñòîâ ìóäðîñòè, ÷òîáû áåç ïîòåðü ñâàëèòü îòñåäîâà íàêåð. | |
|
âñ¸ ãàâíî áåñïëàòíî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 07.05.2025 05:51 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>Ñ òðóäîì, íî óäàëîñü çàïèñàòü àðèþ Êñåðêñà ïîä ìóçûêó, ïðè÷åì ïîä æèâóþ. >https://voca.ro/1bQYhuJA6KIi íóæåí íîðì ïðåïîä
|
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 07.05.2025 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
>>Ñ òðóäîì, íî óäàëîñü çàïèñàòü àðèþ Êñåðêñà ïîä ìóçûêó, ïðè÷åì ïîä æèâóþ. >>https://voca.ro/1bQYhuJA6KIi >íóæåí íîðì ïðåïîä À ïî÷åìó êîíêðåòíî íóæåí ïîÿñíèòå, ïîæàëóéñòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 07.05.2025 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
Òî åñòü ïî÷åìó ñ÷èòàåòå, ÷òî òåêóùèé ïðåïîä íå íîðì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 17.06.2025 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>Òî åñòü ïî÷åìó ñ÷èòàåòå, ÷òî òåêóùèé ïðåïîä íå íîðì? Êîíå÷íî íå íîðì. Ýòî ñëûøíî â êàæäîé íîòå. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 17.06.2025 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
>>Òî åñòü ïî÷åìó ñ÷èòàåòå, ÷òî òåêóùèé ïðåïîä íå íîðì? >Êîíå÷íî íå íîðì. Ýòî ñëûøíî â êàæäîé íîòå. Ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå Òî ÷òî âñå íîòû êîðÿâûå íà ñòàäèè îáó÷åíèÿ íå ñ÷èòàþ ýòî ïðè÷èíîé äëÿ ñìåíà ïðåïîäà. Îíè åùå äîëãî áóäóò êîðÿâûìè, äàæå ïðè çàìåíå ïðåïîäà íà ñóïåðýôôåêòèâíîãî. Îíè îïðåäåëÿþòñÿ íå ïðåïîäîì à ìîåé ïðèðîäîé è ìîèìè âïåòûìè ïðèâû÷êàìè, äëÿ èñïðàâëåíèÿ êîòîðûõ è òðåáóåòñÿ ïîòðàòèòü ìíîãî âðåìåíè. À ïðîãðåññ âîçìîæíî òðóäíî óëîâèòü ïîêà íå âñòàëî âñå íà ñâîè ìåñòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 17.06.2025 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>>>Òî åñòü ïî÷åìó ñ÷èòàåòå, ÷òî òåêóùèé ïðåïîä íå íîðì? >>Êîíå÷íî íå íîðì. Ýòî ñëûøíî â êàæäîé íîòå. >Ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå >Òî ÷òî âñå íîòû êîðÿâûå íà ñòàäèè îáó÷åíèÿ íå ñ÷èòàþ ýòî ïðè÷èíîé äëÿ ñìåíà ïðåïîäà. Îíè åùå äîëãî áóäóò êîðÿâûìè, äàæå ïðè çàìåíå ïðåïîäà íà ñóïåðýôôåêòèâíîãî. Îíè îïðåäåëÿþòñÿ íå ïðåïîäîì à ìîåé ïðèðîäîé è ìîèìè âïåòûìè ïðèâû÷êàìè, äëÿ èñïðàâëåíèÿ êîòîðûõ è òðåáóåòñÿ ïîòðàòèòü ìíîãî âðåìåíè. À ïðîãðåññ âîçìîæíî òðóäíî óëîâèòü ïîêà íå âñòàëî âñå íà ñâîè ìåñòà Èìåííî ïîòîìó, ÷òî âû òàê ðàññóæäàåòå, íåò ïðîãðåññà. Æäàòü ðåçóëüòàòà ïðè òåêóùåé äèíàìèêå áåññìûñëåííî -- åãî íå áóäåò. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 17.06.2025 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
À êàê íàäî ïðàâèëüíî ðàññóæäàòü? Íîòû æå ïî-øòó÷íî íå ñòàâÿòñÿ Ñíà÷àëà áàçà ìåõàíèêà âûïðàâëÿåòñÿ, èùåòñÿ êîîðäèíàöèÿ íà òîíêîì ñìûêå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 18.06.2025 00:35 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
>À êàê íàäî ïðàâèëüíî ðàññóæäàòü? >Íîòû æå ïî-øòó÷íî íå ñòàâÿòñÿ Íîòû ñòàâÿòñÿ ïîøòó÷íî. Êòî ê ýòîìó ãîòîâ, òîò ïî¸ò. Êòî íå ãîòîâ, êàê ïðàâèëî íå. >Ñíà÷àëà áàçà ìåõàíèêà âûïðàâëÿåòñÿ, èùåòñÿ êîîðäèíàöèÿ íà òîíêîì ñìûêå Øèçîôðåíè÷åñêèå ïàññàæè. Íîòû ñòàâÿòñÿ íà òîíêîì ñìûêå, íî íå ïîøòó÷íî. Ýòî íîíñåíñ |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 18.06.2025 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
Èçâèíèòå, âû ïðàâû. Ïîæàëóé ÷åðåç÷óð ñóìáóðíî è îáîáùåííî âûðàçèëñÿ. Âåðõíèå íîòû íàâåðíîå ñòàâÿòñÿ ïîøòó÷íî(åùå íå äîøåë äî ýòîãî ýòàïà). Íî ïåðåä ýòèì áîëüøîé ýòàï ðàáîòû ïî ñíÿòèþ çàæèìîâ, çàïåòûõ íåïðàâèëüíûõ ìåõàíèçìîâ âêëþ÷åíèÿ íåíóæíûõ ìûøö â ãîðòàíè, ó÷èòüñÿ ïðàâèëüíîìó ðàñõîäó âîçäóõà, «ñóæåíèþ» çâóêà. Ýòî ÿ è èìåë ââèäó, íàïèñàâ î íàðàáîòêå áàçû è ïðàâèëüíîé ìåõàíèêè çâóêîîáðàçîâàíèÿ. È îòíîñèòñÿ ýòî íå ê ê îäíîé êîíêðåòíîé íîòå, à ê íåáîëüøîìó äèàïàçîíó äî íà÷àëà ïåðåõîäíûõ íîò. Çàòåì èëè â ïàðàëëåëü ñ ýòèì ïðîöåññîì èùåòñÿ êîîðäèíàöèÿ íà òîíêîì ñìûêå äëÿ ïåðåõîäíûõ íîò(÷òîáû ïåðåõîäíûå íîòû áðàòü íå ñèëîâûì ñïîñîáîì, îïÿòü æå çàäåéñòâóÿ íåíóæíûå ìûøöû è íå âêëþ÷àÿ íóæíûå, à íà ïðàâèëüíîé ìåõàíèêå) è óæå êîãäà ýòà êîîðäèíàöèÿ äîðàáàòûâàåòñÿ äî îñîçíàííîãî èëè ïðëóàâòîìàòè÷åñêîãî ðåæèìà äàëåå(íàâåðíîå) ñòàâÿòñÿ áîëåå âûñîêèå íîòû, èäÿ ïîñëåäîâàòåëüíî. È ýòè ýòàïû îòñòðîéêè áàçû è ïåðåõîäíûõ íîò â ìîåì ñëó÷àå òðåáóþò ìíîãî âðåìåíè. Èìåííî ýòèì ÿ è çàíèìàþñü ïîñëåäíèå ãîäà 1,5-2. Âñïîìíèë òî, ÷òî è ÀëåêñÂèí òóò ÷àñòî ïèñàë, ÷òî äëÿ íåêîòîðûõ ãîëîñîâ ïîñòàíîâêà ãîëîñà íà ïåðåõîäíûõ íîòàõ òðåáóåò ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïîñëåäóþùàÿ ïîñòàíîâêà âåðõíèõ íîò. Òîëüêî îí íå ïèñàë, ÷òî äî ïåðåõîäíûõ íîò åùå òàêæå òðåáóåòñÿ ìíîãî ðàáîòû Íî ó âñåõ âñå èíäèâèäóàëüíî êîíå÷íî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 19.06.2025 05:22 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star
|
Ðàáîòà äîëæíà âåñòèñü ïàðàëëåëüíî ñ ïåíèåì ïðîèçâåäåíèé -- åñòü òàêîé ïîäõîä. Îí íå äëÿ âñåõ. Íà÷èíàòü íàäî ñ ïîñòàíîâêè ïðàâèëüíîãî ñìûêà óæå íà ñåðåäèíå, â ãðóäíîì ðåãèñòðå. Ïîêà íà ñåðåäèíå äî ïåðåõîäà íå áóäåò ïðàâèëüíîãî çâóêà, ëåçòü âûøå ïðîñòî íåò ñìûñëà. Ãîëîñ äîëæåí áûòü, êàê ãîâîðÿò, ñìèêñòîâàí ñíèçó äîâåðõó. Ïîêà â êîíöå ìàëîé îêòàâû è äî-ðå-ìè1 âû íå íàó÷èòåñü èç ïèàíèññèìî äîñòàâàòü çâóê è äåëàòü èç ôîðòå äèìèíóýíäî íà ïèàíèññèìî, íåò ñìûñëà ðàáîòàòü äàëüøå. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ombra mai fu. Ãåíäåëü
Âðåìÿ: 19.06.2025 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð òåíîð
|
>Ðàáîòà äîëæíà âåñòèñü ïàðàëëåëüíî ñ ïåíèåì ïðîèçâåäåíèé -- åñòü òàêîé ïîäõîä. Ìîé ïðåïîä èçáðàë êàê ðàç òàêóþ òàêòèêó è ýòà çàïèñü òîìó ïîäòâåðæäåíèå, ãîëîñ íå ïîñòàâëåí, íî ïîþ, ïðèýòîì â ïðîèçâåäåíèè íå âûøå ôà/ôà#)>Îí íå äëÿ âñåõ. >Íà÷èíàòü íàäî ñ ïîñòàíîâêè ïðàâèëüíîãî ñìûêà óæå íà ñåðåäèíå, â ãðóäíîì ðåãèñòðå. Ïîêà íà ñåðåäèíå äî ïåðåõîäà íå áóäåò ïðàâèëüíîãî çâóêà, ëåçòü âûøå ïðîñòî íåò ñìûñëà. >Ãîëîñ äîëæåí áûòü, êàê ãîâîðÿò, ñìèêñòîâàí ñíèçó äîâåðõó. >Ïîêà â êîíöå ìàëîé îêòàâû è äî-ðå-ìè1 Äî-ðå-ìè1- èìåííî ýòèì íîòàì áîëüøå âñåãî âíèìàíèÿ è óäåëÿåì íà çàíÿòèè, èíîãäà ïî ìíîãî ðàç ïåðåïåâàåì â ïðîèçâåäåíèè ôðàãìåíòû ñ ýòèì íîòàìè. Ìåíÿ ó÷àò ìàêñèìàëüíî «ïðèáèðàòü òåìáð íà íèõ è íå øèðèòü» çâóê+õîðîøèé ïðîäóâ íà íèõ. Ïðåïîäàâàòåëü äàæå ÷àñòî ãîâîðèò êàê íåêóþ ìàíòðó «âîçäóõ äîëæåí èäòè ðàíüøå çâóêà»(ýòî èíîñêàçàòåëüíî êîíå÷íî) âû íå íàó÷èòåñü èç ïèàíèññèìî äîñòàâàòü çâóê è äåëàòü èç ôîðòå äèìèíóýíäî íà ïèàíèññèìî, íåò ñìûñëà ðàáîòàòü äàëüøå. Ó÷óñü ïåòü íà ïèàíî è ïèàíèññèìî òîëüêî ñ íåäàâíèõ ïîð, â çàïèñÿõ åùå ýòîãî íåò, òàê êàê ïîêà êðèâî âûõîäèò |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|