RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 05.11.2024 00:40 
Ðÿçàíü


Âîò çíàåòå, îò âñåé Äóøè ...ýòî î÷åíü âàæíàÿ øòóêà ...ñóòü òî â ÷åì ...êîãäà Âû íàøè ëþáèìûå âîêàëþãè ïî¸òå è åñòü ÷¸òêîå ïîíèìàíèå ïîëîæåíèÿ ñìûêàíèÿ â êàêîì ìåñòå à îíî áûòü äîëæíî îäíî è òîæå íà âñåì äèàïîçîíå ...â ãðóäè èëè ÷óòü íèæå...è ýòîãî ïîëîæåíèÿ êàê áû âñå ñðåìÿ äåðæèøüñÿ ....ò.å â ãðóäèíêà ñòðî÷åê â ãîëîâå îòçâîí ....ýòî âñå ïîíÿòíî ....íîîîîî ðåáÿòà ïîëîæåíèå ÿçûêà òîæå î÷åíü âàæíàÿ øòóêà ...ÿ âîò íàïðèìåð ñêëàäûâàþ ÿçûê ïîä âåðõíèìè çóáàìè...è ýòî îñâîáîæäàåò ìîé êîðåíü ÿ çûêà è îí íå âñòà¸ò .êîëîì è íåò çàòûêà äëÿ ãîðëà ....ìîæåò ýòî êîìó òî ïîìîæåò.........à Âû êàê äåëàåòå???
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 05.11.2024 00:46 
Ðÿçàíü


Ìîæåò íå î÷åíü òî÷íî îïèñàë ....íî ñóòü ïîäíÿòü ÿçûê ê íåáó îêîëî âåðõíèõ çóáîâ è ñëîæèòü åãî ..è â òàêîì ïîëîæåíèè...íå çíàþ êàê êîìó íî ìíîãèì íàâåðíîå ïîìîæåò è áðàòü âåðõíèå íîòû è ïåðåõîäû....åñëè ïîìîæåò áóäó ðàä
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 05.11.2024 01:00 
Ðÿçàíü


׸ò ïîìíþ Øòîêîëîâ òîæå ñàìîå â êîíöå ñâîåé æèçíè îáüÿñíÿë ...êàê óáðàòü çàæàòîñòü êîðíÿ ÿçûêà ...îí åãî ïîäíèìàåò ê íîñîëãëîòêèå ....à êàê ó êîãî ??????
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 05.11.2024 10:37 
Ïèòåð
òåíîð

Óâ sasasa676767
Òî åñòü íà âåðõíèõ íîòàõ âû ïîäíèìàåòå ÿçûê ê âåðõíåìó íåáó, êàñàÿñü åãî êîí÷èêîì ïåðåäíèõ çóáîâ? Èëè íå òàê ïðî÷èòàë?
Òàêóþ ïîçèöèþ ÿçûêà ÿ íè ó êîãî èç òåíîðîâ ïî êðàéíåé ìåðå íå âèäåë
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 07.11.2024 18:35 
Ðÿçàíü


ß áû äàæå ñêàçàë íå êîí÷èêîì ÿçûêà à ïðàêòè÷åñêè ñåðåäèíîé ÿçûêà â êîðíè ïåðåäíèõ çóáîâ è ñëîæèòü ÿçûê ïîïîëàì .. ò.å ïîëîæåíèå ïîëó÷àåòñÿ êàê áóäòî Âû ÿçûê ïîêàçûâàåòå...íî íå ÿçûê à ïîäüÿçû÷íîå ìåñòî
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 07.11.2024 18:37 
Ðÿçàíü


Ëè÷íî ìíå ïîìîãàåò...ò.ê. íå äà¸ò êîðíþ ÿçûêà ïåðåêðûâàòü ãîðëî ,äà ñàìî ãîðëî íå íàïðÿãàòüñÿ.....ÿ íå ïðèçûâàþ âñåõ ýòî äåëàòü ìîæåò êîìó òî ïîìîæåò ,îïÿòü æå ýòî ìîæíî èñïîëüçîâàòü êàê óïðàæíåíèå
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 10.11.2024 02:14 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

Àëåêñàíäð, ôîêóñ â òîì, ÷òî òî, ÷òî âû íàïèñàëè áóäåò ïîíÿòî äåñÿòüþ ðàçíûìè ëþäüìè äåñÿòüþ ðàçíûìè âàðèàíòàìè.
Êîðåíü ÿçûêà, êàê è âåñü ÿçûê, èãðàþò âàæíåéøóþ ðîëü â ïåíèè. Íî ïðîèçâîëüíûå ìàíèïóëÿöèè ñ íèì â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïðèâåäóò èëè ê ïðîáëåìàì ó íîâè÷êîâ èëè áóäóò â ëó÷øåì ñëó÷àå áåñïîëåçíû.
 Áîëüøîì áûëî íåìàëî èñòîðèé ñ ïåâöàìè (èçâåñòíûå òåíîðà è áàðèòîíû), êîòîðûå íàíåñëè íåìàëî âðåäà ó÷åíèêàì ñ ýòèì ïðåñëîâóòûì «êîðíåì ÿçûêà». Ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò- òåìà áîëüøîãî îòäåëüíîãî ðàçãîâîðà.
ß âàñ òî ïîíèìàþ è, êñòàòè, ïîìíþ âàø ãîëîñ ïî ôîðóìó. Âû õîòèòå èñêðåííå ïîìî÷ü. Íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ òàêèå ñîâåòû òîëüêî íàâðåäÿò. Ñ ÿçûêîì î÷åíü ìíîãî íþàíñîâ - êàê, êîãäà, äëÿ êàêèõ öåëåé ïðèìåíÿòü òå èëè èíûå ïðèåìû ñ ÿçûêîì.
Ëó÷øå íå ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ ÿçûêîì íîâè÷êó. Øàíñ, ÷òî ýòè ýêñïåðèìåíòû ïîìîãóò - î÷åíü íèçêèé.
Øàíñ, ÷òî íàâðåäÿò - î÷åíü âûñîêèé.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 10.11.2024 12:03 



Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îïòèìàëüíîå ïîëîæåíèå ÿçûêà ìîæåò çàâèñåòü îò ìíîæåñòâà ôàêòîðîâ, íàïðèìåð, èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè ïåâöà, òèï ãîëîñà, ñòèëü âîêàëà. Îò ãëàñíîãî çâóêà òîæå çàâèñèò. Åñëè ðàññëàáèòü âñ¸, ÷òî íóæíî ðàññëàáèòü, è îïóñòèòü íèæíþþ ÷åëþñòü, òî ÿçûê áóäåò ÷óòü â ãëóáèíå ñòîÿòü ñâîåîáðàçíûì "ãðèáî÷êîì". Ýòî ìîæíî ïðèíÿòü çà èñõîäíóþ òî÷êó â ïîèñêå. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 10.11.2024 13:56 
Ïèòåð
òåíîð

Ìíå áëèæå òî÷êà çðåíèÿ Ãîñòÿ
Ýêñïåðèìåíòèðîâàòü (åñëè òû ïëîõî çíàåøü ñâîé ãîëîñîâîé àïïàðàò, òî åñòü ïëîõî òðàêèóåøò ñâîè îùóùåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîãî,÷òî íà ñàìîì äåëå ïðîèñõîäèò ïî ôèçèîëîãèè è êàê ýòî âëèÿåò íà çâóê â êîíå÷íîì èòîãå) ñ îòäåëüíûìè óïðàæíåíèÿìè, âûðâàííûìè èç îáùåãî êîíòåêñòà ïîñòàíîâêè èìåííî òâîåãî ãîëîñà è íàñòðîéêè òâîåãî àïïàðàòà - ðèñêîâàííû. Ïðîáîâàòü àêêóðàòíî ìîæíî ñàìîìó, íî ïðîâåðÿòü ïðàâèëüíîñòü - òîëüêî ñ óõîì ïðåïîäàâàòåëÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 10.11.2024 13:57 
Ïèòåð
òåíîð

Ýòî êàê ñ äûõàíèåì è îïîðîé, áåññìûñëåííî åå òðåíèðîâàòü îòäåëüíî îò ïðàâèëüíîãî ïåíèÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 13.11.2024 02:40 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Ìíå áëèæå òî÷êà çðåíèÿ Ãîñòÿ
>Ýêñïåðèìåíòèðîâàòü (åñëè òû ïëîõî çíàåøü ñâîé ãîëîñîâîé àïïàðàò, òî åñòü ïëîõî òðàêèóåøò ñâîè îùóùåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîãî,÷òî íà ñàìîì äåëå ïðîèñõîäèò ïî ôèçèîëîãèè è êàê ýòî âëèÿåò íà çâóê â êîíå÷íîì èòîãå) ñ îòäåëüíûìè óïðàæíåíèÿìè, âûðâàííûìè èç îáùåãî êîíòåêñòà ïîñòàíîâêè èìåííî òâîåãî ãîëîñà è íàñòðîéêè òâîåãî àïïàðàòà - ðèñêîâàííû. Ïðîáîâàòü àêêóðàòíî ìîæíî ñàìîìó, íî ïðîâåðÿòü ïðàâèëüíîñòü - òîëüêî ñ óõîì ïðåïîäàâàòåëÿ

Ñ «óìîì ïðåïîäàâàòåëÿ» åñòü ñëîæíîñòü. Ìíå èçâåñòíî âñåãî íåñêîëüêî ÷åëîâåê â ìèðå, êîòîðûå çíàþò êàê äîëæåí ðàáîòàòü ãîëîñ íà ñàìîì äåëå è êîòîðûå ïðè ýòîì èìåþò äîñòàòî÷íî óìà, ÷òîáû âíÿòíî è ÿñíî ýòî îáúÿñíÿòü ñ ó÷åòîì ìîçãîâ è îñîáåííîñòè âîñïðèÿòèÿ èíôîðìàöèè ó êàæäîãî ó÷åíèêà.
ß, êîíå÷íî, çíàþ íå âñåõ, íî ÿ çíàþ î÷åíü ìíîãèõ.
Î÷åíü ìíîãî ïåäàãîãîâ (áîëüøèíñòâî) èìåþò ñëàáîå ïðåäñòàâëåíèå êàê íàäî ñòàâèòü ãîëîñ.
Ñàìûå óìíûå èç íèõ (èç ñîñòàâà â êîíñåðâàòîðèÿõ è ó÷èëèùàõ) ïðîñòî áåðóò ê ñåáå óæå ïîþùèõ è âåäóò èõ ñ ìèíèìàëüíûìè âìåøàòåëüñòâàìè â òåõíèêó (òàê ìåíüøå âñåõ ðèñêîâ).
Ñàìûå ãëóïûå èç íèõ (ïåäàãîãè íà ÷àñòíîé ïðàêòèêå èëè íà÷èíàþùèå ïåäàãîãè â êîíñåðâàòîðèÿõ èëè ïîþùèå àðòèñòû òåàòðîâ) áåñïàðäîííî âìåøèâàþòñÿ â òåõíèêó ó÷åíèêîâ è ãîâîðÿò î÷åíü ìíîãî ãëóïîñòåé íà óðîêàõ.
Ïðè÷åì ÷àñòî ÷åì áîëüøå çâàíèé èëè ó÷åíûõ ñòåïåíåé èëè çàñëóã â òåàòðå - òåì îáû÷íî áîëüøå áåçàïåëëÿöèîííîñòè è ñàìîóâåðåííîñòè â ñâîèõ ìåòîäàõ.


×òî æå äåëàòü?
Åñëè íåò ïåäàãîãà, òî ñëóøàéòå ìíîãî çàïèñåé è ïðîñòî ìíîãî ïîéòå, ñëåäÿ âñåãäà çà ñâîáîäîé è íèêîãäà íå äîïóñêàÿ ïåíèÿ ñ íàïðÿæåíèåì èëè äèñêîìôîðòîì.
Åñëè ïåäàãîã åñòü, òî îáÿçàòåëüíî êîíòðîëèðóéòå ñâîé ïðîãðåññ ñ ïîìîùüþ ïàðî÷êè äðóãèõ ïåäàãîãîâ. Îäíîìó ïåäàãîãó è ñâîåìó ñëóõó íåëüçÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿòü. Âíóòðè ïðîöåññà ñîáñòâåííîãî îáó÷åíèÿ è ïîëàãàÿñü íà ìíåíèå îäíîãî ïåäàãîãà ìîæíî íå óñëûøàòü î÷åíü ìíîãî âñÿêèõ ïðîáëåì.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 13.11.2024 02:48 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Ýòî êàê ñ äûõàíèåì è îïîðîé, áåññìûñëåííî åå òðåíèðîâàòü îòäåëüíî îò ïðàâèëüíîãî ïåíèÿ

Ìîæíî è íóæíî. Íî ýòî îòäåëüíàÿ òåìà.
Åùå áû îïðåäåëèòüñÿ ñ òåðìèíàìè ÷òî òàêîå «îïîðà è äûõàíèå». Ó âàñ åñòü îòâåò?
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 02.12.2024 09:21 
Ñàìàðà
âîêàë! ôëåéòà! êëàâèøíûå! òåêñòû! ïåñíè!

>Âîò çíàåòå, îò âñåé Äóøè ...ýòî î÷åíü âàæíàÿ øòóêà ...ñóòü òî â ÷åì ...êîãäà Âû íàøè ëþáèìûå âîêàëþãè ïî¸òå è åñòü ÷¸òêîå ïîíèìàíèå
îëîæåíèÿ ñìûêàíèÿ â êàêîì ìåñòå à îíî áûòü äîëæíî îäíî è òîæå íà âñåì äèàïîçîíå ...â ãðóäè èëè ÷óòü íèæå...è ýòîãî ïîëîæåíèÿ êàê áû âñå ñðåìÿ äåðæèøüñÿ ....ò.å â ãðóäèíêà ñòðî÷åê â ãîëîâå îòçâîí ....ýòî âñå ïîíÿòíî ....íîîîîî ðåáÿòà ïîëîæåíèå ÿçûêà òîæå î÷åíü âàæíàÿ øòóêà ...ÿ âîò íàïðèìåð ñêëàäûâàþ ÿçûê ïîä âåðõíèìè çóáàìè...è ýòî îñâîáîæäàåò ìîé êîðåíü ÿ çûêà è îí íå âñòà¸ò .êîëîì è íåò çàòûêà äëÿ ãîðëà ....ìîæåò ýòî êîìó òî ïîìîæåò.........à Âû êàê äåëàåòå???
ñìàðÿ êîìó è ÷¸ ÿçûêîì äåëàòü!! åñëè äÿäü âîâå ïóïêèíó ïî ëèç àòü òî â äå ïóò à òû ïðîëåçåøü, åñëè äðî áûøó èëè êèð êîðîâ ó ,òî â øîó áèç ìîæ ïðîëåçåøü!)) :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 02.12.2024 10:02 
Íîâîñèáèðñê
ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà

×åì ìåíüøå äåéñòâèé è ïðè¸ìîâ âêëàäûâàåòñÿ â ìîçã, äëÿ ïðàâèëüíîãî è íåîáõîäèìîãî çâóêîèçâëå÷åíèÿ, òåì ñîâåðøåííåé áóäåò òåõíèêà, à âñÿêèå ýêñïåðèìåíòû ëèøü óñëîæíÿþò è âðåäÿò ïðîöåññó îáó÷åíèÿ. Âñå ïðè¸ìû è îùóùåíèÿ äîëæíû áûòü âàøåì åñòåñòâîì, à íå ÷åé òî êîïèåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 10.12.2024 10:16 
ÑÏá
áàñ

Íà äíÿõ çàìåòèë, ÷òî áåññîçíàòåëüíî ñòàâëþ ÿçûê â íîâîå ïîëîæåíèå, êîòîðîå (ïî ñîáñòâåííûì îùóùåíèÿì) ïîçâîëÿåò ïåòü áîëåå óäîáíî è îäíîâðåìåííî ïîëó÷èòü áîëåå êà÷åñòâåííûé çâóê. Ïðåïîäàâàòåëü ïîÿñíèë, ÷òî ÿçûê ïðèíèìàåò íóæíîå åñòåñòâåííîå ïîëîæåíèå âñëåä çà ãîðòàíüþ ïðè ïðàâèëüíûõ ðåãóëÿðíûõ çàíÿòèÿõ, à ïûòàòüñÿ îñîçíàííî ôîðñèðîâàòü ýòîò ïðîöåññ íå íàäî.
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 10.12.2024 12:35 
Ïèòåð
òåíîð

Êñòàòè à êòî-òî ôèçèîëîãè÷åñêè îùóùàåò ïîäúåì/ îïóñê ãîðòàíè - íå ïî çâóêó, à ïî âíóòðåííèì îùóùåíèÿì?
È òîò æå âîïðîñ ïðî ïîäúåì ìÿãêîãî íåáà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîò ðåáÿòà, õîòåë áû ïîäíÿòü òåìó ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 11.12.2024 10:21 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Êñòàòè à êòî-òî ôèçèîëîãè÷åñêè îùóùàåò ïîäúåì/ îïóñê ãîðòàíè - íå ïî çâóêó, à ïî âíóòðåííèì îùóùåíèÿì?
>È òîò æå âîïðîñ ïðî ïîäúåì ìÿãêîãî íåáà?

Êîíå÷íî, ïðè ïîñòàíîâêå ãîëîñà íàäî íå òîëüêî íàó÷èòüñÿ îùóùàòü äâèæåíèÿ ìÿãêîãî íåáà, ãîðòàíè, ÿçûêà, íî è óìåòü óïðàâëÿòü âñåì ýòèì.  çàâèñèìîñòè îò èíäèâèäóàëüíûõ îñîáåííîñòåé ñòðîåíèÿ âîêàëüíîãî àïïàðàòà, êàæäîìó ïåâöó íàäî ïîäîáðàòü îïòèìàëüíóþ ôîðìó íàäñòàâíîé òðóáû, òàê êàê ýòî íàïðÿìóþ âëèÿåò íà çâóê, òåìáð, äèàïàçîí.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!