|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
>>Нужен баланс осознанности и природных данных. Каждфый см естесственно ты не проанализируешь, а какие-то базовые вещи, что чем ты поешь, знать надо. Иначе всякие проблемы непонятно как решаемые возникают. А на сцене кто частенько и голоса срывают
>тебе ненужны никакие базовые знания что бы например ходить) ну да, можно споткнуться упасть, больно ушибиться, каэшн, только вот знание механики ходьбы, и что в ней как устроено - никак тебя не застрахуют от таких неудач)
Ходить - это физиологичный процесс.
А вот плавать, например, нужны знания и техника. Ты видел как плавают без техники?
>тебе ненужны никакие базовые знания что бы например ходить) ну да, можно споткнуться упасть, больно ушибиться, каэшн, только вот знание механики ходьбы, и что в ней как устроено - никак тебя не застрахуют от таких неудач)
Ходить - это физиологичный процесс.
А вот плавать, например, нужны знания и техника. Ты видел как плавают без техники?
>Ты видел как плавают без техники?
а чо мне видеть, я сам плавать научился, так что понятия не имею ни о какой технике) не тону вроде)
а чо мне видеть, я сам плавать научился, так что понятия не имею ни о какой технике) не тону вроде)
о опять же, если бы ставил перед собой цель научиться это делать эфективнее - просто бы понаблюдал за теми кто делает это хорошо, и пытался бы повторить)
>Ходить - это физиологичный процесс.
что значит физиологический процесс? у нас инстинктивно это никак не заложено, мы подражаем своим родителям когда учимся ходить. чо уж говорить, у нас комплекс прямохождения не до конца сформирован, не хватило времени эволюции завершить процесс.
что значит физиологический процесс? у нас инстинктивно это никак не заложено, мы подражаем своим родителям когда учимся ходить. чо уж говорить, у нас комплекс прямохождения не до конца сформирован, не хватило времени эволюции завершить процесс.
>о опять же, если бы ставил перед собой цель научиться это делать эфективнее - просто бы понаблюдал за теми кто делает это хорошо, и пытался бы повторить)
Ну вот не работает это так
Ты не видишь, что под водой происходит, не знаешь, какие мышцы должны быть задействованы и тд.
А с вокалом еще сложнее. Ты на слух пытаешься подобрать в своем аппарате подходящую позицию. Тут как минимум другой навык нужен снятия вокала. Причем он не обязателен для того, чтобы хорошо петь в своей манере
Ну вот не работает это так
Ты не видишь, что под водой происходит, не знаешь, какие мышцы должны быть задействованы и тд.
А с вокалом еще сложнее. Ты на слух пытаешься подобрать в своем аппарате подходящую позицию. Тут как минимум другой навык нужен снятия вокала. Причем он не обязателен для того, чтобы хорошо петь в своей манере
>Ну вот не работает это так
огромную кучу навыков я приобрел именно так) а теперь оказывается, что не работает?
огромную кучу навыков я приобрел именно так) а теперь оказывается, что не работает?
>А с вокалом еще сложнее.
как показывает статистика этого пхорума - тем сложнее, чем больше люди задумываются об этих самых техниках)
как показывает статистика этого пхорума - тем сложнее, чем больше люди задумываются об этих самых техниках)
>>Ходить - это физиологичный процесс.
>что значит физиологический процесс? у нас инстинктивно это никак не заложено, мы подражаем своим родителям когда учимся ходить. чо уж говорить, у нас комплекс прямохождения не до конца сформирован, не хватило времени эволюции завершить процесс.
Насчет подражания - очень спорный вопрос. Животные начинают ходить в неволе никому не подражая. Физиологичный - это значит заложено физиологией именно так чтобы было.
Плавание и тем более пение и много других навыков не является в общем случае физиологичным. Кто-то обладает интуитивными навыками, кому-то надо учиться.
Я не видел ни одного хорошо плавающего человека, кто бы не занимался. Я не про держаться на воде, а про хотя бы на 3 разряд плыть
>что значит физиологический процесс? у нас инстинктивно это никак не заложено, мы подражаем своим родителям когда учимся ходить. чо уж говорить, у нас комплекс прямохождения не до конца сформирован, не хватило времени эволюции завершить процесс.
Насчет подражания - очень спорный вопрос. Животные начинают ходить в неволе никому не подражая. Физиологичный - это значит заложено физиологией именно так чтобы было.
Плавание и тем более пение и много других навыков не является в общем случае физиологичным. Кто-то обладает интуитивными навыками, кому-то надо учиться.
Я не видел ни одного хорошо плавающего человека, кто бы не занимался. Я не про держаться на воде, а про хотя бы на 3 разряд плыть
>Ходить - это физиологичный процесс.
>А вот плавать, например, нужны знания и техника. Ты видел как плавают без техники?
Одно и то же.
Просто ходишь ты постоянно, а плаваешь редко. Если бы ты так же редко ходил, но плавал каждый день по несколько километров, все было бы иначе, Ихтиандр
Вспомни, как ты ходил, когда родился, как учился на кривеньких ножонках, как падал, ползал
>А вот плавать, например, нужны знания и техника. Ты видел как плавают без техники?
Одно и то же.
Просто ходишь ты постоянно, а плаваешь редко. Если бы ты так же редко ходил, но плавал каждый день по несколько километров, все было бы иначе, Ихтиандр
Вспомни, как ты ходил, когда родился, как учился на кривеньких ножонках, как падал, ползал
>Животные начинают ходить в неволе никому не подражая.
а вот люди нет, многочисленные истории реальных "маугли" это подтверждают. изолированно от других человеков, ребенок не учится ходить на двух ногах
а вот люди нет, многочисленные истории реальных "маугли" это подтверждают. изолированно от других человеков, ребенок не учится ходить на двух ногах
>Тащемта, спустя годы седого опыта, я считаю, что поц учится петь, копируя и подражая. Если это не выходит, значит петь не дано. А научить, казбирая каждое телодвижение, раждый хрящ и мыщцу куда и за что завернуть - это путь в тупик. Представим, что вы пришли на легкую атлетику и вам тренер объясняет, как нужно прыгать в длину: снаяала измерьте количество метров до черты, заием подберите количество шагов, первые шаги короче, потом длиннее и самые длинные это последние три, начинаеи бежать с пятки, потом на носок, так несколько шагов, потом разгон на носках без пятки, последние три шага опять с пятки на носок, отталкиваеися, но не заступаем, в воздухе руками делаем это, ногами делаем то, приземляемся, но не на жо....
>И сразу куча вопросов возникает: а какой длины короткие шаги, а какой длинные, а почему последние три шага, а не четыре, а зачем с пятки, а почему разгон на носках, а в воздухе руки по какой стрелке и в какой плоскости.....
>И вот когда это все заучишь, останется всего малость - за 6 секунд разбега с прыжком все это быстро и четко выполнить и не перепутать что куда и в какой плоскости
Соглашусь отчасти.
Но без тренера чемпионом ты все равно сам не станешь, даже имея фантастическую природу и умение внимательно наблюдать за другими спортсменами
>И сразу куча вопросов возникает: а какой длины короткие шаги, а какой длинные, а почему последние три шага, а не четыре, а зачем с пятки, а почему разгон на носках, а в воздухе руки по какой стрелке и в какой плоскости.....
>И вот когда это все заучишь, останется всего малость - за 6 секунд разбега с прыжком все это быстро и четко выполнить и не перепутать что куда и в какой плоскости
Соглашусь отчасти.
Но без тренера чемпионом ты все равно сам не станешь, даже имея фантастическую природу и умение внимательно наблюдать за другими спортсменами
>>Ходить - это физиологичный процесс.
>>А вот плавать, например, нужны знания и техника. Ты видел как плавают без техники?
>Одно и то же.
>Просто ходишь ты постоянно, а плаваешь редко. Если бы ты так же редко ходил, но плавал каждый день по несколько километров, все было бы иначе, Ихтиандр
>Вспомни, как ты ходил, когда родился, как учился на кривеньких ножонках, как падал, ползал
Да не факт, что было бы иначе! Также коряво и плавал бы всю жизнь
>>А вот плавать, например, нужны знания и техника. Ты видел как плавают без техники?
>Одно и то же.
>Просто ходишь ты постоянно, а плаваешь редко. Если бы ты так же редко ходил, но плавал каждый день по несколько километров, все было бы иначе, Ихтиандр
>Вспомни, как ты ходил, когда родился, как учился на кривеньких ножонках, как падал, ползал
Да не факт, что было бы иначе! Также коряво и плавал бы всю жизнь
>Насчет подражания - очень спорный вопрос.
вообще то не спорный, у человеков минимум заложенных инстинктов, практически всем базовым навыкам мы учився в детстве именно через подражание. ходьба, речь, и прочее
вообще то не спорный, у человеков минимум заложенных инстинктов, практически всем базовым навыкам мы учився в детстве именно через подражание. ходьба, речь, и прочее
>Также коряво и плавал бы всю жизнь
ты недооцениваешь способность нашей цнс адаптировать и повышать эффективность любого часто повторяемого действия
ты недооцениваешь способность нашей цнс адаптировать и повышать эффективность любого часто повторяемого действия
Дети не хотят ходить на двух, их учат, заставляют. Им легче ползать на четырех
>>Также коряво и плавал бы всю жизнь
>ты недооцениваешь способность нашей цнс адаптировать и повышать эффективность любого часто повторяемого действия
Мне кажется это ты переоцениваешь
Тот же кроль (вольный стиль) или брасс модифицировался годами с участием в том числе теоретиков!
Знания накапливаются и передаются через тренеров и методики тренировки. Самому тебе не хватит жизни и навыков ЦНС
>ты недооцениваешь способность нашей цнс адаптировать и повышать эффективность любого часто повторяемого действия
Мне кажется это ты переоцениваешь
Тот же кроль (вольный стиль) или брасс модифицировался годами с участием в том числе теоретиков!
Знания накапливаются и передаются через тренеров и методики тренировки. Самому тебе не хватит жизни и навыков ЦНС
>>А с вокалом еще сложнее.
>как показывает статистика этого пхорума - тем сложнее, чем больше люди задумываются об этих самых техниках)
+1
>как показывает статистика этого пхорума - тем сложнее, чем больше люди задумываются об этих самых техниках)
+1
>Но без тренера чемпионом ты все равно сам не станешь
по банальной причине, результаты в спорте - объективны, один быстрее, другой медленнее, соответственно любой, даже самый незначительный прогресс , легко фиксируется. и как следствие можно выработать систематику, где конкретные действия, приводят к конкретным результатам, и тренер - тот человек который тебя по этой системе проведет. а в вокале с объективизацией есть определенные сложности, изза чего какой то единой системы и не появилось, и не появится. потому что суждения о качестве и проч, зависит от текущих вкусов конкретного общества. условные певцы фламенко, даже самые гениальные, тупа орут по меркам академа или эстрады, и наоборот, в их среде ни академ манера, ни эстрадная не котируется, и примеров таких можно массу приводить, даже теже контры эстрады и академа. а если нет чоткой уградации уровня, и систематизации на основе конкретных измерений результата, то и условно "тренинга" вокального не получится
по банальной причине, результаты в спорте - объективны, один быстрее, другой медленнее, соответственно любой, даже самый незначительный прогресс , легко фиксируется. и как следствие можно выработать систематику, где конкретные действия, приводят к конкретным результатам, и тренер - тот человек который тебя по этой системе проведет. а в вокале с объективизацией есть определенные сложности, изза чего какой то единой системы и не появилось, и не появится. потому что суждения о качестве и проч, зависит от текущих вкусов конкретного общества. условные певцы фламенко, даже самые гениальные, тупа орут по меркам академа или эстрады, и наоборот, в их среде ни академ манера, ни эстрадная не котируется, и примеров таких можно массу приводить, даже теже контры эстрады и академа. а если нет чоткой уградации уровня, и систематизации на основе конкретных измерений результата, то и условно "тренинга" вокального не получится
>>Но без тренера чемпионом ты все равно сам не станешь
>по банальной причине, результаты в спорте - объективны, один быстрее, другой медленнее, соответственно любой, даже самый незначительный прогресс , легко фиксируется. и как следствие можно выработать систематику, где конкретные действия, приводят к конкретным результатам, и тренер - тот человек который тебя по этой системе проведет. а в вокале с объективизацией есть определенные сложности, изза чего какой то единой системы и не появилось, и не появится. потому что суждения о качестве и проч, зависит от текущих вкусов конкретного общества. условные певцы фламенко, даже самые гениальные, тупа орут по меркам академа или эстрады, и наоборот, в их среде ни академ манера, ни эстрадная не котируется, и примеров таких можно массу приводить, даже теже контры эстрады и академа. а если нет чоткой уградации уровня, и систематизации на основе конкретных измерений результата, то и условно "тренинга" вокального не получится
Так это проблема вокального "коучинга", а не доказательство того, что оно вообще не нужно.
И за последние десятилетия уже существенный прогресс есть по переходу от птичьего языка к системному и формированию методик
>по банальной причине, результаты в спорте - объективны, один быстрее, другой медленнее, соответственно любой, даже самый незначительный прогресс , легко фиксируется. и как следствие можно выработать систематику, где конкретные действия, приводят к конкретным результатам, и тренер - тот человек который тебя по этой системе проведет. а в вокале с объективизацией есть определенные сложности, изза чего какой то единой системы и не появилось, и не появится. потому что суждения о качестве и проч, зависит от текущих вкусов конкретного общества. условные певцы фламенко, даже самые гениальные, тупа орут по меркам академа или эстрады, и наоборот, в их среде ни академ манера, ни эстрадная не котируется, и примеров таких можно массу приводить, даже теже контры эстрады и академа. а если нет чоткой уградации уровня, и систематизации на основе конкретных измерений результата, то и условно "тренинга" вокального не получится
Так это проблема вокального "коучинга", а не доказательство того, что оно вообще не нужно.
И за последние десятилетия уже существенный прогресс есть по переходу от птичьего языка к системному и формированию методик
>>>Также коряво и плавал бы всю жизнь
>>ты недооцениваешь способность нашей цнс адаптировать и повышать эффективность любого часто повторяемого действия
>Мне кажется это ты переоцениваешь
>Тот же кроль (вольный стиль) или брасс модифицировался годами с участием в том числе теоретиков!
>Знания накапливаются и передаются через тренеров и методики тренировки. Самому тебе не хватит жизни и навыков ЦНС
Ты сейчас про искусственно выведенные виды. А мы про плавание вообще в принципе. Но и тут, подражая брасисту и кролисту, ты, со временем, освоишь.
В пении людей часто тоже расщепу и гроулу никто не учил, и штробасу, и скриму, но можно научиться подражая.
>>ты недооцениваешь способность нашей цнс адаптировать и повышать эффективность любого часто повторяемого действия
>Мне кажется это ты переоцениваешь
>Тот же кроль (вольный стиль) или брасс модифицировался годами с участием в том числе теоретиков!
>Знания накапливаются и передаются через тренеров и методики тренировки. Самому тебе не хватит жизни и навыков ЦНС
Ты сейчас про искусственно выведенные виды. А мы про плавание вообще в принципе. Но и тут, подражая брасисту и кролисту, ты, со временем, освоишь.
В пении людей часто тоже расщепу и гроулу никто не учил, и штробасу, и скриму, но можно научиться подражая.
>Мне кажется это ты переоцениваешь
когда кажется, знаешь что делают?
когда кажется, знаешь что делают?
>В пении людей часто тоже расщепу и гроулу никто не учил, и штробасу, и скриму, но можно научиться подражая.
я бы сказал в подавляющем большинстве случаев) а если о топах говорить, так и вообще решительно все сами как то научились
я бы сказал в подавляющем большинстве случаев) а если о топах говорить, так и вообще решительно все сами как то научились
>>>>Также коряво и плавал бы всю жизнь
>>>ты недооцениваешь способность нашей цнс адаптировать и повышать эффективность любого часто повторяемого действия
>>Мне кажется это ты переоцениваешь
>>Тот же кроль (вольный стиль) или брасс модифицировался годами с участием в том числе теоретиков!
>>Знания накапливаются и передаются через тренеров и методики тренировки. Самому тебе не хватит жизни и навыков ЦНС
>Ты сейчас про искусственно выведенные виды. А мы про плавание вообще в принципе. Но и тут, подражая брасисту и кролисту, ты, со временем, освоишь.
>В пении людей часто тоже расщепу и гроулу никто не учил, и штробасу, и скриму, но можно научиться подражая.
Да не освоишь. Я плаваю лет 15 в бассейне. Минимум раз в неделю. И все-равно любой бывший спортсмен пловец даже с огромным пузом меня делает. Хотя я в том числе и теорию ковырял
>>>ты недооцениваешь способность нашей цнс адаптировать и повышать эффективность любого часто повторяемого действия
>>Мне кажется это ты переоцениваешь
>>Тот же кроль (вольный стиль) или брасс модифицировался годами с участием в том числе теоретиков!
>>Знания накапливаются и передаются через тренеров и методики тренировки. Самому тебе не хватит жизни и навыков ЦНС
>Ты сейчас про искусственно выведенные виды. А мы про плавание вообще в принципе. Но и тут, подражая брасисту и кролисту, ты, со временем, освоишь.
>В пении людей часто тоже расщепу и гроулу никто не учил, и штробасу, и скриму, но можно научиться подражая.
Да не освоишь. Я плаваю лет 15 в бассейне. Минимум раз в неделю. И все-равно любой бывший спортсмен пловец даже с огромным пузом меня делает. Хотя я в том числе и теорию ковырял
>Хотя я в том числе и теорию ковырял
таки не помогло значит) сам же наши слова подтверждаешь
таки не помогло значит) сам же наши слова подтверждаешь
Кстати почему тут на мы так часто принято противопоставлять эстраду и академ. И то и то поется ОДНИМ И ТЕМ же голосовым аппаратом. Это все равно что противопоставлять боксу легкую атлетику….
>И то и то поется ОДНИМ И ТЕМ же голосовым аппаратом.
конечно одним и темже, только вот эстетика совсем разная, и как следствие требования к манере, приемам и проч)
конечно одним и темже, только вот эстетика совсем разная, и как следствие требования к манере, приемам и проч)
>>Хотя я в том числе и теорию ковырял
>таки не помогло значит) сам же наши слова подтверждаешь
Так я системно не занимался! Один раз с тренером 45 мин мне дало больше, чем 10 лет до этого регулярного плавания
>таки не помогло значит) сам же наши слова подтверждаешь
Так я системно не занимался! Один раз с тренером 45 мин мне дало больше, чем 10 лет до этого регулярного плавания
Правда это был чемпион России по открытой воде задорого
>Это все равно что противопоставлять боксу легкую атлетику….
может быть потому что навыки легкоотлета не делают тебя хорошим боксером, ровно как и наоборот?) это разные дисциплины, требующие освоение разных навыков, и имеющий разный подход в тренировочном процессе
может быть потому что навыки легкоотлета не делают тебя хорошим боксером, ровно как и наоборот?) это разные дисциплины, требующие освоение разных навыков, и имеющий разный подход в тренировочном процессе
Методика это збс. Но многие поют и без методик.
Вот я, например, знаю чо и как нужно петь, а толку? Некоторые вещи не получаются. И что толку в том, что я знаю, как это физиологически должно рооисходить, если воспроизвести не могу?
Или еще пример - Китос. Он знает, что нужно микстовать, что переход и за ним петь на тонком смыке, переходить на тонкий нужно за несколько нот до перехода. Но голос то лысеет на переходе. И что толку от этих знаний?
Вот я, например, знаю чо и как нужно петь, а толку? Некоторые вещи не получаются. И что толку в том, что я знаю, как это физиологически должно рооисходить, если воспроизвести не могу?
Или еще пример - Китос. Он знает, что нужно микстовать, что переход и за ним петь на тонком смыке, переходить на тонкий нужно за несколько нот до перехода. Но голос то лысеет на переходе. И что толку от этих знаний?
>>>Хотя я в том числе и теорию ковырял
>>таки не помогло значит) сам же наши слова подтверждаешь
>Так я системно не занимался! Один раз с тренером 45 мин мне дало больше, чем 10 лет до этого регулярного плавания
угумс, и он в воду с тобой не заходил? чисто на словах тебе теорию процесса выдал и сразу помогло? или всетаки он тебе что то показывал, и ты повторял?
>>таки не помогло значит) сам же наши слова подтверждаешь
>Так я системно не занимался! Один раз с тренером 45 мин мне дало больше, чем 10 лет до этого регулярного плавания
угумс, и он в воду с тобой не заходил? чисто на словах тебе теорию процесса выдал и сразу помогло? или всетаки он тебе что то показывал, и ты повторял?
>Правда это был чемпион России по открытой воде задорого
Вот когда будешь плавать на открытой воде - тогда и научишься, к телу надо прислушиваться тоже уметь
Вот когда будешь плавать на открытой воде - тогда и научишься, к телу надо прислушиваться тоже уметь
>Alexeysvet
>
>>>Хотя я
Потому что ты разгильдяй. Как в пении, так и в плаванит
>
>>>Хотя я
Потому что ты разгильдяй. Как в пении, так и в плаванит
>Так я системно не занимался!
вот я и утверждаю, что регулярная практика решает, а не знание теории) а правильную технику любой нормальный тренер именно показывает, или если возрост не позволяет, указывает у кого подсмотреть, то есть обучение по факту все через то же подражание, никакой теории, что там как работает - знать вообще не обязательно.
вот я и утверждаю, что регулярная практика решает, а не знание теории) а правильную технику любой нормальный тренер именно показывает, или если возрост не позволяет, указывает у кого подсмотреть, то есть обучение по факту все через то же подражание, никакой теории, что там как работает - знать вообще не обязательно.
>>Alexeysvet
>>
>>>>Хотя я
>Потому что ты разгильдяй. Как в пении, так и в плаванит
Легче всего объяснить разгильдяйством, не той природой и тд (руки короткие, ноги длинные, яйца мешают...)
>>
>>>>Хотя я
>Потому что ты разгильдяй. Как в пении, так и в плаванит
Легче всего объяснить разгильдяйством, не той природой и тд (руки короткие, ноги длинные, яйца мешают...)
>>Так я системно не занимался!
>вот я и утверждаю, что регулярная практика решает, а не знание теории) а правильную технику любой нормальный тренер именно показывает, или если возрост не позволяет, указывает у кого подсмотреть, то есть обучение по факту все через то же подражание, никакой теории, что там как работает - знать вообще не обязательно.
Регулярная практика правильных вещей решает, а не просто практика. Ты можешь регулярно долбиться головой в стену, а рядом дверь не видеть
>вот я и утверждаю, что регулярная практика решает, а не знание теории) а правильную технику любой нормальный тренер именно показывает, или если возрост не позволяет, указывает у кого подсмотреть, то есть обучение по факту все через то же подражание, никакой теории, что там как работает - знать вообще не обязательно.
Регулярная практика правильных вещей решает, а не просто практика. Ты можешь регулярно долбиться головой в стену, а рядом дверь не видеть
Alexeysvet, ну я и говорю, ты своими словами только подтверждаешь то что изначально хотел опровергнуть
>>Это все равно что противопоставлять боксу легкую атлетику….
>может быть потому что навыки легкоотлета не делают тебя хорошим боксером, ровно как и наоборот?) это разные дисциплины, требующие освоение разных навыков, и имеющий разный подход в тренировочном процессе
Понятно что разные
А в чем смысл именно противопоставления?
>может быть потому что навыки легкоотлета не делают тебя хорошим боксером, ровно как и наоборот?) это разные дисциплины, требующие освоение разных навыков, и имеющий разный подход в тренировочном процессе
Понятно что разные
А в чем смысл именно противопоставления?
>>>Так я системно не занимался!
>>вот я и утверждаю, что регулярная практика решает, а не знание теории) а правильную технику любой нормальный тренер именно показывает, или если возрост не позволяет, указывает у кого подсмотреть, то есть обучение по факту все через то же подражание, никакой теории, что там как работает - знать вообще не обязательно.
>Регулярная практика правильных вещей решает, а не просто практика. Ты можешь регулярно долбиться головой в стену, а рядом дверь не видеть
Так тебе же и говорят, подражай. Норм поц же не станет подражатб Юре Шатуноау, обучаясь пению.
>>вот я и утверждаю, что регулярная практика решает, а не знание теории) а правильную технику любой нормальный тренер именно показывает, или если возрост не позволяет, указывает у кого подсмотреть, то есть обучение по факту все через то же подражание, никакой теории, что там как работает - знать вообще не обязательно.
>Регулярная практика правильных вещей решает, а не просто практика. Ты можешь регулярно долбиться головой в стену, а рядом дверь не видеть
Так тебе же и говорят, подражай. Норм поц же не станет подражатб Юре Шатуноау, обучаясь пению.
>Понятно что разные
>А в чем смысл именно противопоставления?
в том что в отличии от бокса и легкой атлетики, которые очевидно никак не конкурируют между собой, вокал эстрадный, и вокал академический, то и дело пересекаются на одних и техже полях сражений
>А в чем смысл именно противопоставления?
в том что в отличии от бокса и легкой атлетики, которые очевидно никак не конкурируют между собой, вокал эстрадный, и вокал академический, то и дело пересекаются на одних и техже полях сражений