RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 30.04.2023 22:00 



Äîðîãèå òîâàðèùè, êàê îïðåäåëèòü óðîâåíü èñïîëíèòåëüíîãî ìàñòåðñòâà ïåâöà?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 30.04.2023 22:15 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

Èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî — ïîíÿòèå øèðîêîå, ïðåäñòàâëÿþùåå ñîáîé öåëîñòíîå ÿâëåíèå â ñôåðå ìóçûêàëüíî-èíñòðóìåíòàëüíîãî òâîð÷åñòâà.
Èñïîëíèòåëü âûñîêîãî óðîâíÿ — ýòî ïðîôåññèîíàë âûñîêîé êóëüòóðû, ãëóáîêî ïîíèìàþùèé ïðèðîäó ìóçûêàëüíî-õóäîæåñòâåííîãî òâîð÷åñòâà, õîðîøî ðàçáèðàþùèéñÿ â ìóçûêàëüíûõ ñòèëÿõ è æàíðàõ, â ñîâåðøåíñòâå âëàäåþùèé òåõíîëîãèåé èãðû íà ñâî¸ì èíñòðóìåíòå.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 30.04.2023 22:17 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

Îáùåé õàðàêòåðèñòèêîé èñïîëíèòåëüñêîãî ìàñòåðñòâà ÿâëÿåòñÿ âûñîêàÿ è ïîñòîÿííî ñîâåðøåíñòâóåìàÿ ñòåïåíü îâëàäåíèÿ îïðåäåë¸ííûìè âèäàìè èñïîëíèòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè (ñîëüíîé, àíñàìáëåâîé, îðêåñòðîâîé), à â óçêîì ñìûñëå - äâèãàòåëüíîé è õóäîæåñòâåííîé òåõíèêîé, èíòåðïðåòàöèîííîé è ýìîöèîíàëüíîé êóëüòóðîé èãðû.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 30.04.2023 22:21 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

Óðîâåíü èñïîëíèòåëüñêîãî ìàñòåðñòâà  êàòåãîðèè «óðîâåíü èñïîëíèòåëüñêîãî ìàñòåðñòâà» îöåíèâàþòñÿ òàêèå íàâûêè âëàäåíèÿ ãîëîñîì êàê: ˗ ïðàâèëüíîå âîêàëüíîå äûõàíèå, ˗ èíäèâèäóàëüíûé òåìáð, ˗ âîêàëüíûé ñòèëü, ˗ âëàäåíèå âîêàëüíûìè ïðèåìàìè, ˗ ÷èñòîòà èíòîíàöèè, ˗ àíñàìáëåâîå çâó÷àíèå. Âñå âûøåïåðå÷èñëåííûå êðèòåðèè ñóãóáî èíäèâèäóàëüíû äëÿ êàæäîãî âîêàëèñòà. Óñïåõ êîíêóðñíîãî âûñòóïëåíèÿ è ïîáåäà çàâèñÿò îò ìíîãèõ ôàêòîðîâ: ˗ èñïîëíèòåëü äîëæåí ñòðåìèòüñÿ ê âîêàëüíî-òâîð÷åñêîìó ñàìîâûðàæåíèþ (ïåíèå ñîëî, àíñàìáëåì), ˗ óìåòü äâèãàòüñÿ ïîä ìóçûêó, ˗ íå áîÿòüñÿ ñöåíû, ˗ ñòðåìèòüñÿ ïåðåäàòü õàðàêòåð ïåñíè, ˗ ïðîÿâëÿòü íàâûêè âîêàëüíî-õîðîâîé äåÿòåëüíîñòè (âîâðåìÿ íà÷èíàòü è çàêàí÷èâàòü ïåíèå, ïðàâèëüíî âñòóïàòü, óìåòü ïåòü ïî ôðàçàì, ïðàâèëüíî ðàñïðåäåëÿòü äûõàíèå âî ôðàçå, óìåòü äåëàòü êóëüìèíàöèþ âî ôðàçå, ñëóøàòü ïàóçû, ïðàâèëüíî âûïîëíÿòü ìóçûêàëüíûå, âîêàëüíûå óäàðåíèÿ, ÷¸òêî è ÿñíî ïðîèçíîñèòü ñëîâà – àðòèêóëèðîâàòü ïðè èñïîëíåíèè), ˗ âëàäåòü îñíîâàìè íîòíîé ãðàìîòû: èñïîëíÿòü ëåãàòî, íîí ëåãàòî, óìåòü èñïîëíÿòü áîëåå ñëîæíûå ðèòìè÷åñêèå ðèñóíêè (÷åòâåðòíàÿ íîòà ñ òî÷êîé, ïóíêòèðíûé ðèòì).
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 30.04.2023 22:23 



>Äîðîãèå òîâàðèùè, êàê îïðåäåëèòü óðîâåíü èñïîëíèòåëüíîãî ìàñòåðñòâà ïåâöà?
Êàê âûøå íàïèñàëè, íàäî çàãóãëèòü. )
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 05:43 



NeO`Bee1, Ñïàñèáî!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 10:06 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò - ýòî ñïðàâî÷íàÿ ñèñòåìà.
Äóìàòü íå íàäî, íàäî óìåòü âûáèðàòü.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 10:08 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>Èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò - ýòî ñïðàâî÷íàÿ ñèñòåìà.
>Äóìàòü íå íàäî, íàäî óìåòü âûáèðàòü.

Êàêîå ñêóäíîå ó òåáÿ ïðåäñòàâëåíèå îá ÈÈ.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 10:32 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>Èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò - ýòî ñïðàâî÷íàÿ ñèñòåìà.
>>Äóìàòü íå íàäî, íàäî óìåòü âûáèðàòü.
>Êàêîå ñêóäíîå ó òåáÿ ïðåäñòàâëåíèå îá ÈÈ.

Êàê ãîâîðèëà ìîÿ ó÷èòåëü ìàòåìàòèêè âñåìó êëàññó: "Ïóñòü ëó÷øå ïëîõîíüêèé óìèøêî, äà ñâîé. "
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 11:15 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>>Èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò - ýòî ñïðàâî÷íàÿ ñèñòåìà.
>>>Äóìàòü íå íàäî, íàäî óìåòü âûáèðàòü.
>>Êàêîå ñêóäíîå ó òåáÿ ïðåäñòàâëåíèå îá ÈÈ.
>Êàê ãîâîðèëà ìîÿ ó÷èòåëü ìàòåìàòèêè âñåìó êëàññó: "Ïóñòü ëó÷øå ïëîõîíüêèé óìèøêî, äà ñâîé. "


Òàê îáû÷íî ãîâîðÿò íàøè òîëñòîìÿñûå ðóññêèå áàáû ïðî ñâîèõ àíåìè÷íûõ, çàìîðäîâàííûõ èìè ìóæåé... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 11:28 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>>>Èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò - ýòî ñïðàâî÷íàÿ ñèñòåìà.
>>>>Äóìàòü íå íàäî, íàäî óìåòü âûáèðàòü.
>>>Êàêîå ñêóäíîå ó òåáÿ ïðåäñòàâëåíèå îá ÈÈ.
>>Êàê ãîâîðèëà ìîÿ ó÷èòåëü ìàòåìàòèêè âñåìó êëàññó: "Ïóñòü ëó÷øå ïëîõîíüêèé óìèøêî, äà ñâîé. "
>Òàê îáû÷íî ãîâîðÿò íàøè òîëñòîìÿñûå ðóññêèå áàáû ïðî ñâîèõ àíåìè÷íûõ, çàìîðäîâàííûõ èìè ìóæåé...

Îíà áûëà ìàòåðüþ îäèíî÷êîé, ó÷èòåëåì íåïëîõèì, âîåâàëà çà òî, ÷òîáû ó÷åíèêè ó÷èëèñü.

Ìíå ýòî áûëî íå íóæíî, ÿ áûë îòëè÷íèêîì è ïðèâûê âñå äåëàòü ïî êíèæêàì, òî÷íî â ñðîê è ñ íåáîëüøèì ïðåâûøåíèåì.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 11:48 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Ìíå ýòî áûëî íå íóæíî, ÿ áûë îòëè÷íèêîì è ïðèâûê âñå äåëàòü ïî êíèæêàì, òî÷íî â ñðîê è ñ íåáîëüøèì ïðåâûøåíèåì.

Òû áûë õîðîøèì ìàëü÷èêîì, ïðèìåðíûì ïèîíýðîì, à âîò ÿ...., áàëîâíèê...

Ðàññêàçûâàë, êàê ñòàðøàÿ ïèîíåðâîæàòàÿ â øêîëå äåëàëà âûñòóïëåíèå ïî êíèãå Êàâåðèíà "Äâà êàïèòàíà" è â êîíöå ïàôîñíî ïîäâåëà èòîã - " Áîðîòüñÿ, èñêàòü, íàéòè è"...çäåñü îíà íà ñâîþ áåäó ñäåëàëà ìõàòîâñêóþ ïàóçó..., à ÿ òèõî í íî âíÿòíî, íà âåñü çàë áðÿêíóë - ÏÅÐÅÏÐßÒÀÒÜ....
×òî ïîòîì áûëî, ãîðüêî âñïîìèíàòü, ðîäèòåëåé âûçâàëè â øêîëó ê äèðåêòîðó, à ýòî áûë ðàññâåò ñîâåòñêîé âëàñòè, ðîäèòåëÿì äîñòàëîñü
À ïîäñëóøàë ÿ ýòó ôðàçó ó ïðåôåðàíñèñòîâ, êîòîðûå ñîáèðàëèñü â íàøåé êâàðòèðå, ìàìà ïîòîì çàïðåòèëà îòöó ïðèãëàøàòü èãðîêîâ â íàø äîì...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 13:52 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>À ïîäñëóøàë ÿ ýòó ôðàçó ó ïðåôåðàíñèñòîâ, êîòîðûå ñîáèðàëèñü â íàøåé êâàðòèðå, ìàìà ïîòîì çàïðåòèëà îòöó ïðèãëàøàòü èãðîêîâ â íàø äîì...
ßçûê ìîé - âðàã ìîé.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 14:32 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>À ïîäñëóøàë ÿ ýòó ôðàçó ó ïðåôåðàíñèñòîâ, êîòîðûå ñîáèðàëèñü â íàøåé êâàðòèðå, ìàìà ïîòîì çàïðåòèëà îòöó ïðèãëàøàòü èãðîêîâ â íàø äîì...
>ßçûê ìîé - âðàã ìîé.


Îñîáåííî ñåãîäíÿ! :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 20:36 
Áàñ-áàðèòîí
Æèð

>Èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî — ïîíÿòèå øèðîêîå, ïðåäñòàâëÿþùåå ñîáîé öåëîñòíîå ÿâëåíèå â ñôåðå ìóçûêàëüíî-èíñòðóìåíòàëüíîãî òâîð÷åñòâà.
>Èñïîëíèòåëü âûñîêîãî óðîâíÿ — ýòî ïðîôåññèîíàë âûñîêîé êóëüòóðû, ãëóáîêî ïîíèìàþùèé ïðèðîäó ìóçûêàëüíî-õóäîæåñòâåííîãî òâîð÷åñòâà, õîðîøî ðàçáèðàþùèéñÿ â ìóçûêàëüíûõ ñòèëÿõ è æàíðàõ, â ñîâåðøåíñòâå âëàäåþùèé òåõíîëîãèåé èãðû íà ñâî¸ì èíñòðóìåíòå.
Øî äóìàåøü ïðî ñâî¸ èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî îò 0 äî 100 êàê áû îöåíèë?
Íå çàáûòü: òàìïîíû÷ ïåâåö äëÿ êîòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 20:45 



>>Èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî — ïîíÿòèå øèðîêîå, ïðåäñòàâëÿþùåå ñîáîé öåëîñòíîå ÿâëåíèå â ñôåðå ìóçûêàëüíî-èíñòðóìåíòàëüíîãî òâîð÷åñòâà.
>>Èñïîëíèòåëü âûñîêîãî óðîâíÿ — ýòî ïðîôåññèîíàë âûñîêîé êóëüòóðû, ãëóáîêî ïîíèìàþùèé ïðèðîäó ìóçûêàëüíî-õóäîæåñòâåííîãî òâîð÷åñòâà, õîðîøî ðàçáèðàþùèéñÿ â ìóçûêàëüíûõ ñòèëÿõ è æàíðàõ, â ñîâåðøåíñòâå âëàäåþùèé òåõíîëîãèåé èãðû íà ñâî¸ì èíñòðóìåíòå.
>Øî äóìàåøü ïðî ñâî¸ èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî îò 0 äî 100 êàê áû îöåíèë?
Ãëóïûé âîïðîñ!
Íà 146 îöåíèë áû, êîíå÷íî :)
Alexey
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 01.05.2023 20:53 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>>>>Èñêóññòâåííûé èíòåëëåêò - ýòî ñïðàâî÷íàÿ ñèñòåìà.
>>>>>Äóìàòü íå íàäî, íàäî óìåòü âûáèðàòü.
>>>>Êàêîå ñêóäíîå ó òåáÿ ïðåäñòàâëåíèå îá ÈÈ.
>>>Êàê ãîâîðèëà ìîÿ ó÷èòåëü ìàòåìàòèêè âñåìó êëàññó: "Ïóñòü ëó÷øå ïëîõîíüêèé óìèøêî, äà ñâîé. "
>>Òàê îáû÷íî ãîâîðÿò íàøè òîëñòîìÿñûå ðóññêèå áàáû ïðî ñâîèõ àíåìè÷íûõ, çàìîðäîâàííûõ èìè ìóæåé...
>È íå ïðî óìèøêî äà è íå òîëüêî ðóññêèå. Ñëàâÿíêè âîîáùå. Ó õîõëîâ æå ÷åì áàáà êðóïíåå è òîëùå òåì ëó÷øå - çíà÷èò äîáðàÿ, à åñëè õóäàÿ çíà÷èò çëàÿ

Ïðîñòî òîëñòîé áàáèùå îïàñíî ãîâîðèòü, ÷òî îíà çëàÿ, ìîæåò êàñòðþëþ ðóññêîãî áîðùà íà ãîëîâó íàäåòü :yak:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 02.05.2023 23:34 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Äîðîãèå òîâàðèùè, êàê îïðåäåëèòü óðîâåíü èñïîëíèòåëüíîãî ìàñòåðñòâà ïåâöà?

×òîáû îïðåäåëèòü óðîâåíü ìàñòåðñòâà ïåâöà íàäî ñàìîìó î÷åíü õîðîøî è ïðîôåññèîíàëüíî ðàçáèðàòüñÿ â âîêàëå.
Äëÿ ýòîãî íå îáÿçàòåëüíî áûòü ñàìîìó ïåâöîì, âûñòóïàþùèì íà ïðîôåññèîíàëüíîé ñöåíå.
Ïåäàãîãè, èìïðåññàðèî, äèðèæåðû, ïðîô. êðèòèêè, îïåðíûå ðåæèññ¸ðû è òä - ìîãóò äàòü ñâîþ ïðîôåññèîíàëüíóþ îöåíêó ïåâöó.
Íî ìíîãîëåòíèé ïðîôåññèîíàëüíûé îïûò â ëþáîì ñëó÷àå îáÿçàòåëåí.
Åñëè ýòîãî íåò, òî âûâîäû áóäóò îøèáî÷íûìè, êàê áû îíè íè êàçàëèñü î÷åâèäíûìè.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 03.05.2023 09:35 
ÑÏá
áàñ

>×òîáû îïðåäåëèòü óðîâåíü ìàñòåðñòâà ïåâöà íàäî ñàìîìó î÷åíü õîðîøî è ïðîôåññèîíàëüíî ðàçáèðàòüñÿ â âîêàëå.
Äåëî çà ìàëûì: êàê îïðåäåëèòü, ÷òî ÷åëîâåê "î÷åíü õîðîøî è ïðîôåññèîíàëüíî" ðàçáèðàåòñÿ â âîêàëå. Êòî ýòî îïðåäåëÿåò? Ïî êàêèì êðèòåðèÿì?
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 03.05.2023 10:15 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>×òîáû îïðåäåëèòü óðîâåíü ìàñòåðñòâà ïåâöà íàäî ñàìîìó î÷åíü õîðîøî è ïðîôåññèîíàëüíî ðàçáèðàòüñÿ â âîêàëå.
>Äåëî çà ìàëûì: êàê îïðåäåëèòü, ÷òî ÷åëîâåê "î÷åíü õîðîøî è ïðîôåññèîíàëüíî" ðàçáèðàåòñÿ â âîêàëå. Êòî ýòî îïðåäåëÿåò? Ïî êàêèì êðèòåðèÿì?

Ëþáîé ïðîôåññèîíàë â ñâî¸ì äåëå, äåÿòåëüíîñòè - êîðîòêî, áûñòðî, êîíêðåòíî óêàçûâàåò íà äåôåêò, ïðîáëåìó, íåèñïðàâíîñòü è îáúÿñíÿåò ïðè÷èíó...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 03.05.2023 13:46 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>>×òîáû îïðåäåëèòü óðîâåíü ìàñòåðñòâà ïåâöà íàäî ñàìîìó î÷åíü õîðîøî è ïðîôåññèîíàëüíî ðàçáèðàòüñÿ â âîêàëå.
>Äåëî çà ìàëûì: êàê îïðåäåëèòü, ÷òî ÷åëîâåê "î÷åíü õîðîøî è ïðîôåññèîíàëüíî" ðàçáèðàåòñÿ â âîêàëå. Êòî ýòî îïðåäåëÿåò? Ïî êàêèì êðèòåðèÿì?

Ïðèìåíèòåëüíî ê ñàìîìó ñåáå ýòî äîñòàòî÷íî ïðîñòî, åñëè ÷åëîâåê ñàìîêðèòè÷åí è àäåêâàòåí.
Íàäî ïðîàíàëèçèðîâàòü ñâîé îïûò è ñâîå îáðàçîâàíèå. Åñëè îáðàçîâàíèÿ íåò, åñëè îïûòà íåò, òî ñ÷èòàòü ñåáÿ ýêñïåðòîì ìîæåò òîëüêî íåàäåêâàòíûé ÷åëîâåê.
Åñëè åñòü îáðàçîâàíèå è/èëè áîëüøîé îïûò â ïðîôåññèè, òî ñêîðåå âñåãî ÷åëîâåê ÷òî-òî ïîíèìàåò â ïðåäìåòå. Íè îïûò, íè îáðàçîâàíèå íå ãàðàíòèðóþò ýêñïåðòíîãî óðîâíÿ, êîíå÷íî. Íî áåç íèõ ñòàòü ýêñïåðòîì ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî.
Ïðèìåíèòåëüíî ê äðóãèì ìîæíî ïðèìåíÿòü òàêîé æå ïîäõîä.
Åñëè ÷åëîâåê íå èìååò îïûòà è îáðàçîâàíèÿ, òî îòíîñèòüñÿ ê åãî îöåíêàì íóæíî ñîîòâåòñòâåííî.
Ýòîò ôîðóì âèäåë íåìàëî «ó÷åíûõ», «èçîáðåòàòåëåé», «ãîëîñîâÁîãà», «çíàþêàêíàäîçàïÿòüìèíóòâñåïîêàæó» è òä è òï.
À íà äåëå íå ìîãóò îòëè÷èòü ôàëüöåò îò ïîëíîãî ãîëîñà èëè ïîþò ìèìî íîò èëè áåãàþò îïóñêàþò âñåì ãîðòàíü ñ ëèíåéêîé. :)
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 03.05.2023 15:08 
ÑÏá
áàñ

Âû, âèäèìî, èäåàëèñò.
Ðàçâå ìàëî ó íàñ ìíîãîîïûòíûõ îáðàçîâàííûõ ïðîôåññèîíàëîâ, èìåþùèõ ñîâåðøåííî ðàçíîå ìíåíèå ïî îäíîìó ïîâîäó? Ýòî îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê âîêàëó, à êî âñåì ñòîðîíàì æèçíè.
Ìíå êàê îáûâàòåëþ Âàøè èíñòðóêöèè îñîáî íå ïîìîãóò. Ñêîðåå âñåãî, èç âñåõ "ïðîôåññèîíàëîâ" ÿ âûáåðó òîãî, ÷üÿ òî÷êà çðåíèÿ íàèáîëåå ñîçâó÷íà ñ ìîåé. Ëèáî áóäó ñîáèðàòü îòçûâû äðóãèõ "îáû÷íûõ ïîëüçîâàòåëåé", çíàêîìûõ è ò.ä.
Êîãäà îáûâàòåëü íàçîâåò äðóãîãî ÷åëîâåêà "Ìàñòåðîì"? - Âåðîÿòíî òîãäà, êîãäà åãî ðàáîòà è íàâûêè âûçûâàþò âîñõèùåíèå.
Ñîîòâåòñòâåííî è äëÿ îïðåäåëåíèÿ èñïîëíèòåëüñêîãî ìàñòåðñòâà â âîêàëå íóæíî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ñâîå âîñïðèÿòèå äàííîãî âîêàëà, ìàêñèìàëüíî àáñòðàãèðóÿñü îò âñåãî îñòàëüíîãî (öâåòîìóçûêè, ïîäòàíöîâêè, ôàéåðîâ... äàæå àêêîìïàíåìåíòà).
Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî êîììåð÷åñêèé óñïåõ âîêàëèñòîâ è êîëè÷åñòâî èõ ïîêëîííèêîâ îïðåäåëÿþòñÿ íå ñòîëüêî âîêàëîì â íàøå âðåìÿ. Íî ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ. :)
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 04.05.2023 00:34 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Âû, âèäèìî, èäåàëèñò.
>Ðàçâå ìàëî ó íàñ ìíîãîîïûòíûõ îáðàçîâàííûõ ïðîôåññèîíàëîâ, èìåþùèõ ñîâåðøåííî ðàçíîå ìíåíèå ïî îäíîìó ïîâîäó? Ýòî îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê âîêàëó, à êî âñåì ñòîðîíàì æèçíè.
>Ìíå êàê îáûâàòåëþ Âàøè èíñòðóêöèè îñîáî íå ïîìîãóò. Ñêîðåå âñåãî, èç âñåõ "ïðîôåññèîíàëîâ" ÿ âûáåðó òîãî, ÷üÿ òî÷êà çðåíèÿ íàèáîëåå ñîçâó÷íà ñ ìîåé. Ëèáî áóäó ñîáèðàòü îòçûâû äðóãèõ "îáû÷íûõ ïîëüçîâàòåëåé", çíàêîìûõ è ò.ä.
>Êîãäà îáûâàòåëü íàçîâåò äðóãîãî ÷åëîâåêà "Ìàñòåðîì"? - Âåðîÿòíî òîãäà, êîãäà åãî ðàáîòà è íàâûêè âûçûâàþò âîñõèùåíèå.
>Ñîîòâåòñòâåííî è äëÿ îïðåäåëåíèÿ èñïîëíèòåëüñêîãî ìàñòåðñòâà â âîêàëå íóæíî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ñâîå âîñïðèÿòèå äàííîãî âîêàëà, ìàêñèìàëüíî àáñòðàãèðóÿñü îò âñåãî îñòàëüíîãî (öâåòîìóçûêè, ïîäòàíöîâêè, ôàéåðîâ... äàæå àêêîìïàíåìåíòà).
>Äðóãîé âîïðîñ, ÷òî êîììåð÷åñêèé óñïåõ âîêàëèñòîâ è êîëè÷åñòâî èõ ïîêëîííèêîâ îïðåäåëÿþòñÿ íå ñòîëüêî âîêàëîì â íàøå âðåìÿ. Íî ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ.

ß êàê ðàç ðåàëèñò è ó ìåíÿ åñòü ñâîÿ ÷åòêàÿ ñèñòåìà îöåíêè ìíåíèé äðóãèõ ëþäåé.
Åñëè ÷åëîâåê äîáèëñÿ ñàì óñïåõà â òîì, ÷òî îí ãîâîðèò, òî äëÿ ìåíÿ åãî ìíåíèå èìååò îïðåäåëåííóþ öåííîñòü.
Òîëüêî íàäî ÷åòêî ïîíèìàòü ÷òî òàêîå óñïåõ. Åñëè êîãî-òî ÷åðåç ñâÿçè «çàñóíóëè» â Áîëüøîé è îí ñïåë êàêóþ-òî îäíó ìîðæîâóþ ïàðòèþ, à ïîòîì â ðåçþìå ãîðäî ïèøåò, ÷òî îí «ïðèãëàøåííûé ñîëèñò ÁÒ», òî â ìîåé ñèñòåìå öåííîñòè ýòî íå óñïåõ.
Îïûò ó ÷åëîâåêà åñòü, íî äëÿ ìåíÿ ýòîò îïûò íå èìååò çíà÷åíèå.
Êîãäà ÿ ïèøó, ÷òî íàäî èìåòü «îïûò è îáðàçîâàíèÿ», òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî àâòîìàòè÷åñêè ïðèçíàåòñÿ ëþáîé îïûò è ëþáîå îáðàçîâàíèå.
Ìîæíî çàêîí÷èòü êàêîé-íèáóäü êóëåê è 30 ëåò ãðîáèòü ãîëîñà ó÷åíèêàì.
Òóò òåáå è îïûò è îáðàçîâàíèå.
Âàæåí ðåçóëüòàò âñåãî ýòîãî.
Ìíåíèÿ ó ïðîôåññèîíàëîâ òîæå áûâàþò ðàçíûå, âåðíî. Èìåííî ïîýòîìó â æþðè êîíêóðñîâ âñåãäà íåñêîëüêî ÷åëîâåê, à íå îäèí. È êîíñèëèóì âðà÷åé òîæå ñîñòîèò èç íåñêîëüêèõ äîêòîðîâ.
Íî îöåíèòü óðîâåíü ìàñòåðñòâà àêàäåìè÷åñêîãî ïåâöà 5 ïðîôåññèîíàëüíûõ è îïûòíûõ ÷ëåíîâ æþðè èëè ÷ëåíîâ õóäñîâåòà òî÷íî ñìîãóò.
È ðàçíîãëàñèé îáû÷íî íå áûâàåò â òàêèõ ñëó÷àÿõ. Ìîæíî ñïîðèòü î ÷¸ì-òî, íî î áàçîâûõ âåùàõ. Åñëè ïåâåö âëàäååò ïðîôåññèîíàëüíî ãîëîñîì, òî ýòî îöåíÿò âñå 5 ýêñïåðòîâ.

Åñëè îöåíèâàåò âîêàë íå ýêñïåðò, òî äëÿ ýêñïåðòà ýòà îöåíêà íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ.
Ïðèäóìàòü ñåáå ìîæíî âñå, ÷òî óãîäíî.
Homo sapiens òàê óñòðîåí, ÷òî îí ìîæåò ïîâåðèòü â ëþáóþ ìûñëåííóþ êîíñòðóêöèþ èëè èäåþ. Ýòîò ôîðóì õîðîøî ýòî èëëþñòðèðóåò.
Êîììåð÷åñêèé óñïåõ, êîíå÷íî, íè÷åãî íå ïîêàçûâàåò â âîêàëå. Ñîãëàñåí.
Ìîæíî áûòü î÷åíü ñèëüíûì ñîëèñòîì âåäóùåãî òåàòðà ñòðàíû è èìåòü îêëàä 70 òûñ ðóáëåé â ìåñÿö (ïëþñ ÷òî-òî çà âûõîäû, åñëè â ýòîì ìåñÿöå îíè áûëè). Íó, ñóììàðíî, 200-300 òûñ åñëè çàíÿò õîðîøî â ñïåêòàêëÿõ.
À ìîæíî áûòü ïîñðåäñòâåííûì ïåâöîì ñ êó÷åé âîêàëüíûõ ïðîáëåì, íî ñ óçíàâàåìûì ëèöîì è ïðîñèòü 1 ìëí ðóáëåé çà 3 ïåñíè íà êîðïîðàòèâå ó áîëüøîé ãîñêîìïàíèè.
Êîììåð÷åñêèé óñïåõ ýòî òîëüêî ïðî äåíüãè. Ýòî íå ïðî ïåíèå, èìåÿ â âèäó èñêóññòâî.

Èòîãî. Êîðîòêî ðåçþìèðóþ ìîé îòâåò àâòîðó òåìû íà âîïðîñ òåìû: åñëè òû íå ïðîôåññèîíàë, òî çíàé, ÷òî òû ïðîñòî íå ñëûøèøü â ïåíèè òîãî, ÷òî íàäî ñëûøàòü äëÿ òîãî, ÷òîáû ñäåëàòü êîððåêòíûé âûâîä î ìàñòåðñòâå ïåâöà.
Ïîýòîìó, ñàìîêðèòè÷íî ñ÷èòàé ñâîå ìíåíèå î÷åíü ïîâåðõíîñòíûì è ñêîðåå âñåãî îøèáî÷íûì.
Òîëüêî òàêîé ïîäõîä ïîìîæåò òåáå â ðàçâèòèè ñàìîãî ñåáÿ êàê âîêàëèñòà.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 04.05.2023 00:57 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

* Ìîæíî ñïîðèòü î ÷¸ì-òî, íî íå î áàçîâûõ âåùàõ.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 04.05.2023 02:20 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>* Ìîæíî ñïîðèòü î ÷¸ì-òî, íî íå î áàçîâûõ âåùàõ.

Êîíêóðñû òîæå áûâàþò ðàçíûå!
ß îáùàëñÿ ñ ëàóðåàòîì ìåæäóíàðîäíîãî êîíêóðñà âîêàëèñòîâ, êîòîðûé ïðîõîäèë â Óëàí-Óäý... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 04.05.2023 08:27 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

ãîñòü., íó ÷òî òû, ïðàâî ñëîâî. Êîìó òû ýòî ïèøåøü âñ¸? :-)
Íà ýòîì ôîðóìå äèëåòàíòîâ íåò óæå äàâíî. Òóò âñ¸ ñ ëåòà òèï ãîëîñà ïî òåìáðó îïðåäåëÿþò, à íåêîòîðûå äàæå ïîþò áåëòî-ìèêñòîì. :yak:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 04.05.2023 10:33 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>* Ìîæíî ñïîðèòü î ÷¸ì-òî, íî íå î áàçîâûõ âåùàõ.
>Êîíêóðñû òîæå áûâàþò ðàçíûå!
>ß îáùàëñÿ ñ ëàóðåàòîì ìåæäóíàðîäíîãî êîíêóðñà âîêàëèñòîâ, êîòîðûé ïðîõîäèë â Óëàí-Óäý...

Ìîíãîëû ñèëüíî ïîþò.
Íåäàðîì êàçàõñêèé ïàðåíü óòåð íîñ âñ¸ì çàïàäíûì ÷åìïèîíàì.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 04.05.2023 11:52 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>>* Ìîæíî ñïîðèòü î ÷¸ì-òî, íî íå î áàçîâûõ âåùàõ.
>>Êîíêóðñû òîæå áûâàþò ðàçíûå!
>>ß îáùàëñÿ ñ ëàóðåàòîì ìåæäóíàðîäíîãî êîíêóðñà âîêàëèñòîâ, êîòîðûé ïðîõîäèë â Óëàí-Óäý...
>Ìîíãîëû ñèëüíî ïîþò.
>Íåäàðîì êàçàõñêèé ïàðåíü óòåð íîñ âñ¸ì çàïàäíûì ÷åìïèîíàì.

Óëàí-Óäý ñòîëèöà Áóðÿòèè, à Óëàí-Áàòîð -Ìîíãîëèè...
È, êàê òàì îíè ñìîãëè îðãàíèçîâàòü ìåæäóíàðîäíûé êîíêóðñ, íå çíàþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 04.05.2023 12:25 
Ïèòåð
òåíîð

>>* Ìîæíî ñïîðèòü î ÷¸ì-òî, íî íå î áàçîâûõ âåùàõ.
>Êîíêóðñû òîæå áûâàþò ðàçíûå!
>ß îáùàëñÿ ñ ëàóðåàòîì ìåæäóíàðîäíîãî êîíêóðñà âîêàëèñòîâ, êîòîðûé ïðîõîäèë â Óëàí-Óäý...
Íà íåì âûñòóïàëè åâðîïåéöû, àìåðèêàíöû? Íà ñêîëüêî ÌÅÆÄÓÍÀÐÎÄÍÛÌ îí áûë?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 04.05.2023 12:29 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>>>* Ìîæíî ñïîðèòü î ÷¸ì-òî, íî íå î áàçîâûõ âåùàõ.
>>>Êîíêóðñû òîæå áûâàþò ðàçíûå!
>>>ß îáùàëñÿ ñ ëàóðåàòîì ìåæäóíàðîäíîãî êîíêóðñà âîêàëèñòîâ, êîòîðûé ïðîõîäèë â Óëàí-Óäý...
>>Ìîíãîëû ñèëüíî ïîþò.
>>Íåäàðîì êàçàõñêèé ïàðåíü óòåð íîñ âñ¸ì çàïàäíûì ÷åìïèîíàì.
>Óëàí-Óäý ñòîëèöà Áóðÿòèè, à Óëàí-Áàòîð -Ìîíãîëèè...
>È, êàê òàì îíè ñìîãëè îðãàíèçîâàòü ìåæäóíàðîäíûé êîíêóðñ, íå çíàþ...

Âñå ðàâíî ìîíãîëîèäû.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 04.05.2023 12:30 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>>* Ìîæíî ñïîðèòü î ÷¸ì-òî, íî íå î áàçîâûõ âåùàõ.
>>Êîíêóðñû òîæå áûâàþò ðàçíûå!
>>ß îáùàëñÿ ñ ëàóðåàòîì ìåæäóíàðîäíîãî êîíêóðñà âîêàëèñòîâ, êîòîðûé ïðîõîäèë â Óëàí-Óäý...
>Íà íåì âûñòóïàëè åâðîïåéöû, àìåðèêàíöû? Íà ñêîëüêî ÌÅÆÄÓÍÀÐÎÄÍÛÌ îí áûë?

Èç Êàçàõñòàíà, Ìîëäàâèè, Ãðóçèè, Àçåðáàéäæàíà, Àðìåíèè ïðèåõàëè, âîò âàì è ìåæäóíàðîäíûé êîíêóðñ...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 04.05.2023 12:32 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Òàê áåëûõ â ìèðå ìåíüøèíñòâî.
Ïîýòîìó ìåæäóíàðîäíîñòü - îòíîñèòåëüíîå íàçâàíèå.
Îëèìïèéöû - à ÷òî òàêîå Îëèìï?
Íåáîëüøàÿ ãîðà, êîòîðóþ ÿçû÷åñêîå ñîçíàíèå íàñåëèëî áîãàìè, êîòîðûå äåëàëè ÷òî õîòåëè è æèëè âå÷íî, à ñìåðòíûõ ñëèâàëè òåíÿìè â Àèä.

Äæîìîëóíãìà ïîâûøå áóäåò...
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 05.05.2023 10:45 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>>* Ìîæíî ñïîðèòü î ÷¸ì-òî, íî íå î áàçîâûõ âåùàõ.
>Êîíêóðñû òîæå áûâàþò ðàçíûå!
>ß îáùàëñÿ ñ ëàóðåàòîì ìåæäóíàðîäíîãî êîíêóðñà âîêàëèñòîâ, êîòîðûé ïðîõîäèë â Óëàí-Óäý...

Êîíå÷íî, êîíêóðñû áûâàþò ðàçíûå è â æþðè áûâàþò ðàçíûå ëþäè.
È ñïîðû áûâàþò è ýìîöèè. È ñâîè èíòåðåñû áûâàþò è èíòðèãè.
Íî åñëè âñïîìíèòü î ÷åì òåìà, òî îïðåäåëèòü óðîâåíü èñïîëíèòåëüñêîãî ìàñòåðñòâà ñìîæåò ëþáîå ïðîôåññèîíàëüíîå æþðè. È ñïîðîâ îá óðîâíå ìàñòåðñòâà îáû÷íî íå áûâàåò.
Åñëè â æþðè 12 ÷åëîâåê è âñå îíè êðåïêèå ïðîôåññèîíàëû, òî âñå èç íèõ ëåãêî îïðåäåëÿò êàê ïåâåö âëàäååò ãîëîñîì, êàíòèëåíîé, äûõàíèåì, êàê äåðæèò òåññèòóðó, àðòèêóëèðóåò, êàê âëàäååò âîêàëüíîé èíòîíàöèåé, êàê ðàñêðûâàåò îáðàç. È âñå äåôåêòû ïîñòàíîâêè èëè ãîëîñà òîæå óñëûøàò. Ñïîðîâ íà ýòó òåìó îáû÷íî íå âîçíèêàåò. Îá ýòîì ðå÷ü. Íî äëÿ ýòîãî ñîñòàâ æþðè äîëæåí áûòü ïðîôåññèîíàëüíûì.
Åñëè â æþðè ñáîðíàÿ ñîëÿíêà èç ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ ñïåöèàëüíîñòåé èëè êàêèå-òî ìåäèéíûå ïåðåîöåíåííûå ïåðñîíû èëè âîîáùå íå ìóçûêàíòû, òî òîãäà áûâàåò âñÿêîå. Èíîãäà ëþäè äàæå íå ñëûøàò, ÷òî ïåâåö/ïåâèöà ïîåò ôàëüøèâî, ÷òî ñàäèòñÿ íà ãîðëî, ÷òî ó íåãî âñå ãëàñíûå ïåñòðûå è òä.
Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë ñðàçó, ÷òî äëÿ îöåíêè óðîâíÿ ìàñòåðñòâà íóæíû ñïåöèàëèñòû.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 05.05.2023 10:59 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>ãîñòü., íó ÷òî òû, ïðàâî ñëîâî. Êîìó òû ýòî ïèøåøü âñ¸?
>Íà ýòîì ôîðóìå äèëåòàíòîâ íåò óæå äàâíî. Òóò âñ¸ ñ ëåòà òèï ãîëîñà ïî òåìáðó îïðåäåëÿþò, à íåêîòîðûå äàæå ïîþò áåëòî-ìèêñòîì.

Íó, è àâòîð òåìû è AlexSchneider (êîìó ÿ îòâå÷àë) àäåêâàòíî è âåæëèâî îáùàþòñÿ.
Åñëè àäåêâàòíûå ñîáåñåäíèêè çàäàþò â ôîðóìå àêòóàëüíûå è èíòåðåñíûå âîïðîñû, òî ìîæíî è îòâåòèòü, åñëè åñòü âðåìÿ è æåëàíèå.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 05.05.2023 11:12 
ÑÏá
áàñ

>äëÿ îöåíêè óðîâíÿ ìàñòåðñòâà íóæíû ñïåöèàëèñòû.
Âîêàë ðàäè âîêàëà?
 ÷åì âîîáùå öåëü/ñìûñë âîêàëà? Ìîæåò áûòü ñîçäàòü ýìîöèîíàëüíóþ ñâÿçü ìåæäó ïåâöîì è ñëóøàòåëåì? È åñëè öåëü äîñòèãíóòà, òî ìîæåò áûòü ýòî è åñòü ïîêàçàòåëü âîêàëüíîãî ìàñòåðñòâà?
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 05.05.2023 11:20 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>Íó, è àâòîð òåìû è AlexSchneider (êîìó ÿ îòâå÷àë) àäåêâàòíî è âåæëèâî îáùàþòñÿ.

ß âîîáùå íå èõ ëè÷íî èìåë â âèäó, à çàêàë¸ííûõ ãîäàìè ìåñòíûõ äèâàííûõ "ýêñïåðòîâ". Íî ÿ ïîíÿë, ÷òî òû ïåðâûé ïîñò àâòîðó îòâå÷àë. Äà ëàäíî, ïðîåõàëè. Ìíåíèÿ âûðàæåíû, ìîðäû íàáèòû, çóáû íà ïîëêàõ, êàê ãðèööà :1:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 05.05.2023 11:22 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>äëÿ îöåíêè óðîâíÿ ìàñòåðñòâà íóæíû ñïåöèàëèñòû.
>Âîêàë ðàäè âîêàëà?
> ÷åì âîîáùå öåëü/ñìûñë âîêàëà? Ìîæåò áûòü ñîçäàòü ýìîöèîíàëüíóþ ñâÿçü ìåæäó ïåâöîì è ñëóøàòåëåì? È åñëè öåëü äîñòèãíóòà, òî ìîæåò áûòü ýòî è åñòü ïîêàçàòåëü âîêàëüíîãî ìàñòåðñòâà?

ß ïîëàãàþ, ÷òî òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü, ýòî àêò¸ðñêîå ìàñòåðñòâî, íà ñ÷¸ò ñâÿçè. À âîêàëüíîå - ýòî áîëüøå ïðî òåõíèêó è ïîäà÷ó.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 05.05.2023 14:18 
Ïèòåð
òåíîð

>>äëÿ îöåíêè óðîâíÿ ìàñòåðñòâà íóæíû ñïåöèàëèñòû.
>Âîêàë ðàäè âîêàëà?
> ÷åì âîîáùå öåëü/ñìûñë âîêàëà? Ìîæåò áûòü ñîçäàòü ýìîöèîíàëüíóþ ñâÿçü ìåæäó ïåâöîì è ñëóøàòåëåì? È åñëè öåëü äîñòèãíóòà, òî ìîæåò áûòü ýòî è åñòü ïîêàçàòåëü âîêàëüíîãî ìàñòåðñòâà?
Âñå î÷åíü ñóáúåêòèâíî
Âñå îöåíêè çàâèñÿò îò óðîâíÿ îöåíùèêîâ, îäíî äåëî ñðåäè ðîäíûõ èëè çíàêîìûõ, äðóãîå - ïðåäïîëîæèì íà óðîâíå øêîëû èëè ðàéîíà è ñîâñåì äðóãîå - óðîâåíü ñòðàíû èëè ìåæäóíàðîäíûé. ×åì âûøå óðîâåíü òåì âûøå óðîâåíü òðåáîâàíèé è îöåíîê æþðè.
Íàïðèìåð â ñâî¸ì ñåëå èëè ãîðîäêå òû ìîæåøü áûòü çâåçäîé, à íà áîëåå ñåðüåçíîì êîíêóðñå òû â äåñÿòêó íå âîéäåøü
Ìíå äàâíî ãîâîðèëè íàïðèìåð ÷òî åñëè ìíå çàíèìàòüñÿ ñåðüåçíî òî îí(ãîâîðèâøèé) óâåðåí äîñòèãíó îïðåäåëåííûõ âûñîò, íî ìíå ñàìîìó åãî óðîâåíü êàçàëñÿ íåäîñòàòî÷íûì äëÿ òàêèõ îöåíîê
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 05.05.2023 22:53 
ÑÏá
áàñ

>ß ïîëàãàþ, ÷òî òî, î ÷åì òû ãîâîðèøü, ýòî àêò¸ðñêîå ìàñòåðñòâî
Âåðîÿòíî, òàê è åñòü, åñëè ïîäóìàòü. :)
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå èñïîëíèòåëü êîå ìàñòåðñòâî â âîêàëå?
Âðåìÿ: 12.05.2023 11:44 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>>äëÿ îöåíêè óðîâíÿ ìàñòåðñòâà íóæíû ñïåöèàëèñòû.
>Âîêàë ðàäè âîêàëà?

Îòêóäà âûâîä? ß íèãäå íå ïèñàë, ÷òî ìàñòåðñòâî íóæíî ðàäè ìàñòåðñòâà. Èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî ïåâöà íóæíî äëÿ òîãî, ÷òîáû âûéòè íà ñöåíó (ñäåëàòü çàïèñü â ñòóäèè) è ïîäåëèòüñÿ ñ çðèòåëåì (ñëóøàòåëåì) ìóçûêàëüíûì ïðîèçâåäåíèåì (ïåñíåé, àðèåé è òä) è ñâîèì îòíîøåíèåì ê îáðàçó, ê òåìå, ê èäåå. Äàòü ñâîþ èñïîëíèòåëüñêóþ èíòåðïðåòàöèþ.
Ïðèìåð èç äðóãîé îáëàñòè. Ïîýò ïèøåò ñòèõ. Âèçóàëüíî - ýòî âñåãî ëèøü íàïå÷àòàííûå íà áóìàãå ñëîâà. À ïðîôåññèîíàëüíûé àêòåð, ÷èòàþùèé ýòîò ñòèõ, ìîæåò ïðî÷èòàòü åãî òàê ìàñòåðñêè, ÷òî çðèòåëè â çàëå áóäóò ïîòðÿñåíû îò ñìûñëà, îáðàçà, èäåè. Ïðè ýòîì ñàì ïîýò, àâòîð ñòèõà, íå ïðî÷èòàåò ñâîé ñòèõ òàê æå õîðîøî, êàê åãî ïðî÷èòàåò ïðîôåññèîíàëüíûé àêòåð âûñîêîãî èñïîëíèòåëüñêîãî óðîâíÿ.
×èòàåò àâòîð (íå ÿâëÿþùèéñÿ ìàñòåðîì) - ýôôåêò îäèí, ÷àñòî íåáîëüøîé è ÷àùå ñâÿçàí ñ ïî÷òåíèåì ê àâòîðó.
×èòàåò ïðîôåññèîíàëüíûé àêòåð - ýôôåêò ñîâåðøåííî äðóãîé è áîëüøèíñòâî çðèòåëåé â çàëå òðîíóòû èñïîëíåíèåì.
Êàêîâî âëèÿíèå èñïîëíèòåëüñêîãî ìàñòåðñòâà â îáîèõ ñëó÷àÿõ íà ðåçóëüòàò? Îíî îãðîìíîå.
Òîò, êòî ìàñòåðñêè óìååò ïðîíèêàòü â çàìûñåë àâòîðà è âëàäååò òåõíèêîé íà âûñîêîì èñïîëíèòåëüñêîì óðîâíå - òîò îêàæåò áîëüøîå âëèÿíèå íà çðèòåëåé. Ïëîõîãî ÷òåöà ïîñëóøàþò äåñÿòêè ÷åëîâåê, õîðîøåãî ìîãóò ïîñëóøàòü ìèëëèîíû.
Ñ ïåñíåé è âîêàëîì òî æå ñàìîå.
Êîìïîçèòîð ñî÷èíÿåò ïåñíþ/àðèþ, âêëàäûâàÿ â ñâîå ïðîèçâåäåíèå èäåþ, ñìûñë, îùóùåíèå, âïå÷àòëåíèå, ýìîöèè.
Ïåâåö, âëàäåþùèé èñïîëíèòåëüñêèì ìàñòåðñòâîì íà âûñîêîì óðîâíå, õîðîøî ðàñêðîåò è äîíåñåò äî çðèòåëÿ òî, ÷òî õîòåë ñêàçàòü êîìïîçèòîð. È ïîêàæåò ñâîþ èíòåðïðåòàöèþ ïðîèçâåäåíèÿ. È ñïîåò íàìíîãî ëó÷øå ñàìîãî êîìïîçèòîðà. È ñëóøàòåëè áóäóò òðîíóòû òàêèì èñïîëíåíèåì.
À åñëè òó æå ïåñíþ/àðèþ ñïîåò òîò, êòî íå âëàäååò èñïîëíèòåëüñêèì ìàñòåðñòâîì, íå óìååò ïåòü èíòîíàöèîííî ÷èñòî, ïîåò âñå îäíîîáðàçíî, íåðÿøëèâî, ïëîõî, òî öåííîñòü òàêîãî èñïîëíåíèÿ áóäåò íèçêàÿ.

Åñëè ïðîîðàòü îñëèíîé äóðíèíîé íà áåðåãó ðå÷êè êàêóþ-òî ïåñíþ, òî òðè àëêàøà ñ òîãî áåðåãà èëè ïðîõîäÿùàÿ òåòóøêà ìîãóò âîñõèòèòüñÿ è çàõëîïàòü.
Åñëè ñïåòü äîìà ïàðó ïåñåí áûòîâûì ãîëîñîì è íå âïîëíå ñòðîéíî, òî ðîäñòâåííèêè (íå ïîíèìàþùèå íè÷åãî â âîêàëå) òîæå ìîãóò âîñõèòèòüñÿ è ñîâåðøåííî èñêðåííå.
Ñòàíîâèòñÿ ëè èñêóññòâîì òàêîå ïåíèå? Íåò, íå ñòàíîâèòñÿ, ïîòîìó, ÷òî òàê ïåòü ìîæåò ïî÷òè êàæäûé.
Öåííî òîëüêî òî, ÷òî ìîãóò äåëàòü íåìíîãèå.
Âûñîêîå èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî äîñòóïíî òîëüêî ïîñëå íåñêîëüêèõ ëåò óïîðíîãî, âíèìàòåëüíîãî, îñîçíàííîãî òðóäà.
Êàê â ñïîðòå, êàê â àêòåðñêîì ìàñòåðñòâå, êàê ïðè èãðå íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, òàê è ïðè ïåíèè, êîíå÷íî.
Ê ñîæàëåíèþ, î÷åíü áîëüøîå êîëè÷åñòâî ïîþùèõ ïîþò òîëüêî ðàäè ïîêàçà ñâîåãî óðîâíÿ è ñâîèõ íàâûêîâ, çàáûâàÿ, ÷òî îíè ïîþò ìóçûêó, à íå òåõíèêó.
Åñòü ýòî è íà ýòîì ôîðóìå, ãäå îñíîâíàÿ ÷àñòü ñîîáùåíèé - îáñóæäåíèå òåõíèêè ïåíèÿ.  ñëó÷àå ñ îáñóæäåíèåì òåõíèêè ïåíèÿ íà ôîðóìå ýòî íîðìàëüíî. Åñëè ó ëþäåé åñòü âîïðîñû, òî îíè èùóò îòâåòû. Íî êîãäà êòî-òî ïîåò ìóçûêó, à ïðè ýòîì äóìàåò òîëüêî î òåõíèêå, òî õóäîæåñòâåííîé öåííîñòè ýòî íå áóäåò èìåòü. "Çâó÷êîäóéñòâî" ýòî òðóäíîèñêîðåíÿìàÿ ó âîêàëèñòîâ ïðèâû÷êà.
Òåõíèêà íóæíà íà ýòàïå ïîñòàíîâêè ãîëîñà, ýòî âàæíàÿ ÷àñòü îâëàäåíèÿ èñïîëíèòåëüñêèì ìàñòåðñòâîì.
Íî ñàìî ïî ñåáå èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî íóæíî äëÿ ðàñêðûòèÿ òîãî, ÷òî íàïèñàíî êîìïîçèòîðîì â íîòàõ.
È ÷åì âûøå áóäåò óðîâåíü ìàñòåðñòâà - òåì öåííåå áóäåò òàêîå èñïîëíåíèå.
Íå óìåþùèå ïåòü ïðîñòî íå ñìîãóò ðàñêðûòü è äîíåñòè äî ñëóøàòåëÿ áîëüøèíñòâî òîãî àêàäåìè÷åñêîãî êëàññè÷åñêîãî ìàòåðèàëà è òåõ îáðàçîâ è èäåé, êîòîðûå áûëè çàëîæåíû è íàïèñàíû êîìïîçèòîðàìè äëÿ ãîëîñà çà íåñêîëüêî ñòîëåòèé.
Õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå, èñïîëíåííîå ìàñòåðîì, ñòàíîâèòñÿ èñêóññòâîì è öåííîñòüþ, êîòîðîå îêàæåò âëèÿíèå íà áîëüøîå êîëè÷åñòâî ëþäåé è â ìîìåíò êîíöåðòà è â çàïèñÿõ íà ñîòíè ëåò âïåðåä.
Òî æå ñàìîå ïðîèçâåäåíèå, èñïîëíåííîå ïëîõî è òåì, êòî íå âëàäååò èñïîëíèòåëüñêèì ìàñòåðñòâîì - èñêóññòâîì íå ñòàíåò. Ýòî áóäåò âñåãî ëèøü îäíî èç ìèëëèîíîâ ïëîõèõ èñïîëíåíèé. È åñëè îíî è îêàæåò íà êîãî-òî âëèÿíèå (íà ðîäñòâåííèêîâ), òî ýòî áóäåò î÷åíü îãðàíè÷åííîå âëèÿíèå èëè âëèÿíèå íà î÷åíü êîðîòêîå âðåìÿ.


> ÷åì âîîáùå öåëü/ñìûñë âîêàëà? Ìîæåò áûòü ñîçäàòü ýìîöèîíàëüíóþ ñâÿçü ìåæäó ïåâöîì è ñëóøàòåëåì? È åñëè öåëü äîñòèãíóòà, òî ìîæåò áûòü ýòî è åñòü ïîêàçàòåëü âîêàëüíîãî ìàñòåðñòâà?

Âûøå ÿ îòâåòèë íà ýòî. Òåõíèêà íå ðàäè òåõíèêè, à ðàäè ìóçûêè. Íî áåç òåõíèêè íå èñïîëíèòü õîðîøî ìóçûêó. Ýòî æå î÷åâèäíî.
Áåç òåõíèêè öåííîñòü òàêîé ìóçûêè áóäåò îêîëî íîëÿ.
Åñëè íå âåðèòå ìíå, òî ïðîâåäèòå ýêñïåðèìåíò ñàìè.
Âêëþ÷èòå íà þòóáå âèäåîçàïèñü "Î ñîëå ìèî" â èñïîëíåíèè òîãî æå Ïàâàðîòòè è ïîòîì âèäåîçàïèñü ýòîé æå ïåñíè â èñïîëíåíèè êàêîãî-òî ïëîõîãî ïåâöà è ïîñìîòðèòå ñàìè íà ðåàêöèþ è íà "ýìîöèîíàëüíóþ ñâÿçü ñ ïåâöîì" â îáîèõ ñëó÷àÿõ. Óâåðåí, ÷òî âñå ïîíèìàþò êàêîé áóäåò ðåçóëüòàò.
Èòîãî: ïðè ðàçâèòèè ñâîåãî èñïîëíèòåëüñêîãî ìàñòåðñòâà îðèåíòèðîâàòüñÿ íàäî â ïåðâóþ î÷åðåäü íà ìíåíèå ñïåöèàëèñòîâ, à íå íà ìíåíèå ëþäåé ñ óëèöû èëè ðîäñòâåííèêîâ/äðóçåé.
Óñïîêîåíèå ñåáÿ â òîì, ÷òî "ëþäÿì æå íðàâèòñÿ" - ýòî îïàñíàÿ ëîâóøêà äàæå äëÿ ïðîôåññèîíàëà. Ïðèìåðîâ æèâûõ ó ìåíÿ ìíîãî.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!