RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 15.02.2023 20:48 
ÑÏá
áàñ

Âñåì äîáðà!)
Î÷åíü êðàñèâàÿ, íî íåïðîñòàÿ ïåñíÿ äëÿ èçó÷åíèÿ - "ðâàíûé" íåïðèâû÷íûé ðèòì.
https://voca.ro/1bBIzqTvgPWe
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 15.02.2023 21:30 



Ìîæíî öåëóþ òåëåãó íàïèñàòü. )
Òåìïû ãäå-òî íåäîñòàòî÷íî áûñòðûå, ãäå-òî íåäîñòàòî÷íî ìåäëåííûå. Àêêîìïàíèàòîð äèíàìèêó íå îñîáî ñîáëþäàåò. Ñîáñòâåííî ôóíäàìåíò ïîêà íå î÷åíü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 15.02.2023 22:39 
ÑÏá
áàñ

>Ìîæíî öåëóþ òåëåãó íàïèñàòü. )
>Òåìïû ãäå-òî íåäîñòàòî÷íî áûñòðûå, ãäå-òî íåäîñòàòî÷íî ìåäëåííûå. Àêêîìïàíèàòîð äèíàìèêó íå îñîáî ñîáëþäàåò. Ñîáñòâåííî ôóíäàìåíò ïîêà íå î÷åíü.
Õîðîøèé àêêîìïàíèàòîð ñëåäóåò çà âîêëèñòîì-ó÷åíèêîì. Ìîé êîñÿê, åñëè ÷òî. )
Òðåáóåìóþ äèíàìèêó Âû ïî íîòàì îïðåäåëÿåòå èëè îðèåíòèðóåòåñü íà ÷üå-òî èñïîëíåíèå?
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 15.02.2023 22:47 



>>Ìîæíî öåëóþ òåëåãó íàïèñàòü. )
>>Òåìïû ãäå-òî íåäîñòàòî÷íî áûñòðûå, ãäå-òî íåäîñòàòî÷íî ìåäëåííûå. Àêêîìïàíèàòîð äèíàìèêó íå îñîáî ñîáëþäàåò. Ñîáñòâåííî ôóíäàìåíò ïîêà íå î÷åíü.
>Õîðîøèé àêêîìïàíèàòîð ñëåäóåò çà âîêëèñòîì-ó÷åíèêîì. Ìîé êîñÿê, åñëè ÷òî. )
>Òðåáóåìóþ äèíàìèêó Âû ïî íîòàì îïðåäåëÿåòå èëè îðèåíòèðóåòåñü íà ÷üå-òî èñïîëíåíèå?
Ïðîèçâåäåíèå íå çíàë. Âíà÷àëå ïî íîòàì ñìîòðåë, ñðàçó ïîäìåòèë, ïîòîì óòâåðäèëñÿ, ïîñìîòðåâ ðàçíûå èñïîëíåíèÿ. Õîòÿ áûëè ìûñëè, ÷òî ýòî ìîãëî áûòü èç-çà âîêàëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 15.02.2023 23:25 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Âñåì äîáðà!)
>Î÷åíü êðàñèâàÿ, íî íåïðîñòàÿ ïåñíÿ äëÿ èçó÷åíèÿ - "ðâàíûé" íåïðèâû÷íûé ðèòì.
>https://voca.ro/1bBIzqTvgPWe

Íå íàäî òàê çàêðûâàòü è èñêóññòâåííî îêðóãëÿòü çâóê. Â ïîïûòêå ñäåëàòü çâóê ëó÷øå è îáúåìíåå, âû åãî ïåðåêðûâàåòå, ïðè ýòîì ñìûêàíèÿ íóæíîãî íåò.
Ñ òàêîé òåõíèêîé íå áóäåò äèàïàçîíà, íå áóäåò íþàíñîâ è êðàñîê, çâóê íå ïîëåòèò, òåêñò íå äîíåñåòñÿ, îáðàç íå ðàñêðîåòå, çðèòåëþ áóäåò ñêó÷íî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ.
Ïåòü òî ìîæåòå. Íî òàêàÿ òåõíèêà ëèøàåò âàø ãîëîñ âîçìîæíîñòè åãî ðàñêðûòü.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 16.02.2023 02:27 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Äà, ïîæàëóé îäèí èç òðóäíåéøèõ ðîìàíñîâ ó ×àéêîâñêîãî!
Ïîìíþ, ïî ìîëîäîñòè ïóä ñîëè ñ íèì ïðèøëîñü óïîòðåáèòü...
Åñòü íåòî÷íîñòè ïî ñîëüôåäæèî, íî ñ íîòíûì ìàòåðèàëîì, ñ òåññèòóðîé ñïðàâèëñÿ, îñòàëîñü òîëüêî ïåðåäàòü, ðàñêðûòü ãîðå, òðàãè÷åñêóþ ïå÷àëü, ãðóñòü êàçàêà è ýòî ñàìîå òðóäíîå, è åñòü íàä ÷åì äóìàòü, ðàáîòàòü....
֏! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 16.02.2023 16:29 
ÑÏá
áàñ

Ñïàñèáî áîëüøîå, ãîñòü, Àëåêñàíäð, Àlex!

>Íå íàäî òàê çàêðûâàòü è èñêóññòâåííî îêðóãëÿòü çâóê. Â ïîïûòêå ñäåëàòü çâóê ëó÷øå è îáúåìíåå, âû åãî ïåðåêðûâàåòå, ïðè ýòîì ñìûêàíèÿ íóæíîãî íåò.
Ìîæåòå ïîäðîáíåå ñ ïðèìåðàìè êàê íàäî ïîÿñíèòü, ïîæàëóéñòà? ß ïî òåîðèè î÷åíü íå î÷åíü. )
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 16.02.2023 16:51 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Ñïàñèáî áîëüøîå, ãîñòü, Àëåêñàíäð, Àlex!
>>Íå íàäî òàê çàêðûâàòü è èñêóññòâåííî îêðóãëÿòü çâóê. Â ïîïûòêå ñäåëàòü çâóê ëó÷øå è îáúåìíåå, âû åãî ïåðåêðûâàåòå, ïðè ýòîì ñìûêàíèÿ íóæíîãî íåò.
>Ìîæåòå ïîäðîáíåå ñ ïðèìåðàìè êàê íàäî ïîÿñíèòü, ïîæàëóéñòà? ß ïî òåîðèè î÷åíü íå î÷åíü. )

Ïîïûòàþñü âêëèíèòüñÿ â îáñóæäåíèå ïî òåõíèêå âîêàëà ïî èñïîëíåíèþ ñëàâÿíñêîé, àêàäåìè÷åñêîé êëàññèêè...
Äåëî â òîì, ÷òî ñïåöèôèêà ðóññêîé ôîíàöèè èçîáèëóþùåé íåóäîáíûìè, òðóäíûìè â ïðîèçíîøåíèå ñîãëàñíûìè " ÒÐÑ, ÊËÍ, ÏÐÑ è äð.", âûíóæäàåò âîêàëèñòîâ îêðóãëÿòü ãëàñíûå èçáûòî÷íî, ÷òî ïðîòèâîðå÷èò áàçîâûì íà÷àëàì èòàëüÿíñêîé øêîëû âîêàëà, ðóññêàÿ øêîëà ïåíèÿ ñïåöèôè÷åñêàÿ è ãîäèòñÿ äëÿ èñïîëíåíèÿ ðóññêîé íàöèîíàëüíîé êëàññèêè, è ñëóøàòü íàøèõ îòå÷åñòâåííûõ ïåâöîâ â íåìåöêîé îïåðå, ôðàíöóçñêîé, èòàëüÿíñêîé íå âñåãäà èíòåðåñíî, íó êàêîé È.Ñ.Êîçëîâñêèé Ëîýíãðèí èëè Ñ..ß.Ëåìåøåâ Êàâàðàäîññè, õîòÿ îíè ëåãêî ñïðàâëÿþòñÿ, ñ òðóäíîñòÿìè òåññèòóðû çàïàäíîåâðîïåéñêîé îïåðû, íî íå óáåäèòåëüíû, à â ðóññêîé êëàññèêå îíì íåçàìåíèìû...
Âîò òå æå Êîðîëüêè ó Ñ.ß. Ëåìåøåâà
https://youtu.be/58wnNyNG2fM
,÷òî èòàëüÿíöû ñìîãóò òàê ñïåòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 16.02.2023 17:59 
Ïèòåð
òåíîð

Ó ìåíÿ êñòàòè äàâíî âåðòèòñÿ íà ÿçûêå âîïðîñ ñâÿçàííûé ñ Ëåìåøåâûì - åãî òåõíèêà (äóìàþ èìåííî òåõíèêà, à íå òåìáð, õîòÿ ìîãó è îøèáàòüñÿ) î÷åíü íå ïîõîæà(è î÷åíü óçíàâàåìà) ñðåäè èñïîëíèòåëåé è çàðóáåæíûõ è îòå÷åñòâåííûõ. Îí êàê áóäòî - íå òàê ïåë êàê âñå? Ìîæåò îí îòõîäèë îò êàêèõ-òî êàíîíîâ àêàäåìà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 16.02.2023 18:06 
Ïèòåð
òåíîð

Ó Êîðåëëè è Ïàâàðîòòè ê ñëîâó(õîòÿ îíè è ïåëè ïî-ðàçíîìó) ìíå ñëûøèòñÿ êàêîé-òî áîëåå çàãëóáë¸ííûå ÷òî ëè çâóê(õîòÿ îíè êîíå÷íî íå ãëóáèëè), à ó Ëåìåøåâà êàê áóäòî áîëåå îòêðûòûé, íî è ÿðêèé
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 16.02.2023 18:21 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Ó ìåíÿ êñòàòè äàâíî âåðòèòñÿ íà ÿçûêå âîïðîñ ñâÿçàííûé ñ Ëåìåøåâûì - åãî òåõíèêà (äóìàþ èìåííî òåõíèêà, à íå òåìáð, õîòÿ ìîãó è îøèáàòüñÿ) î÷åíü íå ïîõîæà(è î÷åíü óçíàâàåìà) ñðåäè èñïîëíèòåëåé è çàðóáåæíûõ è îòå÷åñòâåííûõ. Îí êàê áóäòî - íå òàê ïåë êàê âñå? Ìîæåò îí îòõîäèë îò êàêèõ-òî êàíîíîâ àêàäåìà?

Äåëî â òîì, ÷òî íóæíî ðàçëè÷àòü äâóõ Ëåìåøåâûõ!
Ïåðâûé äî ÂÎÂ, è ïîñëå âîéíû.
Ëåìåøåâ, êîãäà âûáèðàëñÿ èç Ãðóçèè, åõàë íà ïîåçäå ñèëüíî ïðîñòóäèëñÿ è îñòàëñÿ ôàêòè÷åñêè ñ îäíèì ë¸ãêèì, ó Ãðîøåâîé â å¸ êíèãå ïðî Ëåìåøåâà, âñå ýòî åñòü ìîæíî ïî÷èòàòü.
Ãîëîñ ó ìîëîäîãî Ëåìåøåâà äî âîéíû áûë íåïðàâäîïîäîáíî êðàñèâûì, íî ñî âðåìåíåì ó Ëåìåøåâà ñòàëè ïðîáëåìû ñ âåðõàìè, ìàìà ìîÿ ëåìåøèñòêà äî ÂΠó÷èëàñü â Ìîñêâå, âñïîìèíàëà ïðî åãî ïåòóõè â Ôàóñòå, â Ðîìåî è Äæóëüåòòà è ìíå äîâåëîñü â 60-ûõ ãîäàõ â ñðþîëüíèêå ñëóøàòü ÑÅÐÃÅß ßÊÎÂËÅÂÈ×À, âïå÷àòëåíèå, êîíå÷íî íåçàáûâàåìîå....
Äà, øêîëà ó Ëåìåøåâà áûëà íå èòàëüÿíñêàÿ, ê êîíöó êàðüåðû îí òåìáðèë, ñåðåäèíó ïåë ñ ãîðëûøêîì, êàê ìíå îáúÿñíÿëè ïðîôè ïî äðóãîìó îí óæå íå ìîã ïåòü.
Òåì íå ìåíåå îí ïîñëå ñåáÿ îñòàâèë áîëüøîé ôîíä çàïèñåé îïåðíîé êëàññèêè, ðîìàíñîâ, íàðîäíûõ ïåñåí, ïåâåö áûë âåëèêèé ñ ðóññêîé øêîëîé âîêàëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 16.02.2023 22:48 
ÑÏá
áàñ

>Âîò òå æå Êîðîëüêè ó Ñ.ß. Ëåìåøåâà
>https://youtu.be/58wnNyNG2fM
Ñëóøàë. Íå îäîáðÿþ. ) Äåëî âêóñà, êîíå÷íî, íî ïåòü "...ãîðîä ïîëîíèëè" òàêèì íåæíûì ïî÷òè âåñåëûì ãîëîñîì...
Ïðåïîäàâàòåëü ïîñîâåòîâàë Ëèñîâñêîãî - è ÿ ñ íèì ñîãëàñåí.
https://youtu.be/CPvODNlzVQg ñ 4:50
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 17.02.2023 00:40 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>Âñåì äîáðà!)
>>Î÷åíü êðàñèâàÿ, íî íåïðîñòàÿ ïåñíÿ äëÿ èçó÷åíèÿ - "ðâàíûé" íåïðèâû÷íûé ðèòì.
>>https://voca.ro/1bBIzqTvgPWe
>Íå íàäî òàê çàêðûâàòü è èñêóññòâåííî îêðóãëÿòü çâóê. Â ïîïûòêå ñäåëàòü çâóê ëó÷øå è îáúåìíåå, âû åãî ïåðåêðûâàåòå, ïðè ýòîì ñìûêàíèÿ íóæíîãî íåò.
>Ñ òàêîé òåõíèêîé íå áóäåò äèàïàçîíà, íå áóäåò íþàíñîâ è êðàñîê, çâóê íå ïîëåòèò, òåêñò íå äîíåñåòñÿ, îáðàç íå ðàñêðîåòå, çðèòåëþ áóäåò ñêó÷íî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ.
>Ïåòü òî ìîæåòå. Íî òàêàÿ òåõíèêà ëèøàåò âàø ãîëîñ âîçìîæíîñòè åãî ðàñêðûòü.
Ãäå çäåñü ýòî ñóùåñòâî íàøëî ïðèêðûòèå -- çàãàäêà.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 17.02.2023 14:02 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Ñïàñèáî áîëüøîå, ãîñòü, Àëåêñàíäð, Àlex!
>>Íå íàäî òàê çàêðûâàòü è èñêóññòâåííî îêðóãëÿòü çâóê. Â ïîïûòêå ñäåëàòü çâóê ëó÷øå è îáúåìíåå, âû åãî ïåðåêðûâàåòå, ïðè ýòîì ñìûêàíèÿ íóæíîãî íåò.
>Ìîæåòå ïîäðîáíåå ñ ïðèìåðàìè êàê íàäî ïîÿñíèòü, ïîæàëóéñòà? ß ïî òåîðèè î÷åíü íå î÷åíü. )

1. Âîò íóæíîå ñìûêàíèå è îòñóòñòâèå êàêîãî-òî èñêóññòâåííîãî îáúåìà.
Çàñëóøàéòå äî äûð ýòó çàïèñü ìîëîäîãî Ôåðó÷÷èî (îí øèêàðíûé áàñ è ïðîñòî ïðåêðàñíûé ÷åëîâåê)

https://youtu.be/VRzgEscOTd0

2. À âîò íåìíîãî ïî òåõíèêå ïåíèÿ îò Ôðåíè (êñòàòè, ìóæ ó íåå áûë Ãÿóðîâ)
https://youtu.be/ljuM9cHHPXQ
Èçó÷èòå âíèìàòåëüíî ýòîò ìàñòåð-êëàññ.
Òàì êàê ðàç åñòü âàøè îøèáêè.

Âàì íàäî ñåé÷àñ ïåòü íàòóðàëüíî, îòêðûòî, â áëèçêîé è âûñîêîé ïîçèöèè. Êàê ïîêàçûâàåò Ôðåíè. Íå íàäî åãî äåëàòü àêàäåìè÷åñêèì èñêóññòâåííî. Ýòî òîëüêî ìåøàåò è íå äàåò ãîëîñó ðàçâèâàòüñÿ.
Âñå, êòî ãîâîðÿò âàì ñåé÷àñ äðóãîå - ïðîñòî íå ïîíèìàþò êàê äîëæåí ðàáîòàòü ãîëîñ íà ñàìîì äåëå è ÷òî âàì ñåé÷àñ íóæíî.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 17.02.2023 14:36 



. Çàñëóøàéòå äî äûð ýòó çàïèñü ìîëîäîãî Ôåðó÷÷èî (îí øèêàðíûé áàñ

Çàìå÷àòåëüíî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 17.02.2023 22:11 
ÑÏá
áàñ

>Çàñëóøàéòå äî äûð ýòó çàïèñü ìîëîäîãî Ôåðó÷÷èî
Õîðîø. Íî ÷åì îí ëó÷øå Ãÿóðîâà? https://youtu.be/Xm_bEQmijIc
Ýìîöèîíàëüíî Ãÿóðîâ áëèæå - ìåñòàìè äî ìóðàøåê, â îòëè÷èè îò Ôåðó÷÷èî. È ýòî íå òîëüêî ìîå ìíåíèå. )
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 17.02.2023 23:10 
ÑÏá
áàñ

>2. À âîò íåìíîãî ïî òåõíèêå ïåíèÿ îò Ôðåíè (êñòàòè, ìóæ ó íåå áûë Ãÿóðîâ)
>https://youtu.be/ljuM9cHHPXQ
>Èçó÷èòå âíèìàòåëüíî ýòîò ìàñòåð-êëàññ.
Ïîçíàâàòåëüíî. Ñïàñèáî áîëüøîå. Äåéñòâèòåëüíî ïîìîãàåò âçãëÿíóòü ïîä èíûì óãëîì íà òî, ÷òî ãîâîðèò ïðåïîäàâàâòåëü.
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 17.02.2023 23:20 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>>Çàñëóøàéòå äî äûð ýòó çàïèñü ìîëîäîãî Ôåðó÷÷èî
>Õîðîø. Íî ÷åì îí ëó÷øå Ãÿóðîâà? https://youtu.be/Xm_bEQmijIc
>Ýìîöèîíàëüíî Ãÿóðîâ áëèæå - ìåñòàìè äî ìóðàøåê, â îòëè÷èè îò Ôåðó÷÷èî. È ýòî íå òîëüêî ìîå ìíåíèå. )

Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñìûêàíèÿ íè÷åì íå ëó÷øå. ß ýòó çàïèñü è íå ñëûøàë ó Ãÿóðîâà.
Îáà ñìûêàþò îäèíàêîâî ïðàâèëüíî. Ïðîñòî ó Ôóðëàíåòòî ÷óòü áîëüøå ðåçîíàòîðû è ÷óòü äëèííåå ðîòîãëîòî÷íûé ðóïîð.
Ýòà çàïèñü ñ Ãÿóðîâûì âàì äàæå áîëåå ïîëåçíà. Ó íåãî ëó÷øå ñëûøíà ðàáîòà ñêëàäîê.
Íàäî ïîèñêàòü íàèáîëåå ðàííèå çàïèñè Ãÿóðîâà. Ìîæåò îíè åùå ïîëåçíåå áóäóò.
Åñëè áóäåò âðåìÿ, òî ïîèùó.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 18.02.2023 00:45 
ÑÏá
áàñ

>Ýòà çàïèñü ñ Ãÿóðîâûì âàì äàæå áîëåå ïîëåçíà. Ó íåãî ëó÷øå ñëûøíà ðàáîòà ñêëàäîê.
>Íàäî ïîèñêàòü íàèáîëåå ðàííèå çàïèñè Ãÿóðîâà. Ìîæåò îíè åùå ïîëåçíåå áóäóò.
Ãÿóðîâ ðàííèé óæå çàñëóøàí äî äûð çà ïîëòîðà ãîäà. )
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 18.02.2023 01:52 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>>Ñïàñèáî áîëüøîå, ãîñòü, Àëåêñàíäð, Àlex!
>>>Íå íàäî òàê çàêðûâàòü è èñêóññòâåííî îêðóãëÿòü çâóê. Â ïîïûòêå ñäåëàòü çâóê ëó÷øå è îáúåìíåå, âû åãî ïåðåêðûâàåòå, ïðè ýòîì ñìûêàíèÿ íóæíîãî íåò.
>>Ìîæåòå ïîäðîáíåå ñ ïðèìåðàìè êàê íàäî ïîÿñíèòü, ïîæàëóéñòà? ß ïî òåîðèè î÷åíü íå î÷åíü. )
>1. Âîò íóæíîå ñìûêàíèå è îòñóòñòâèå êàêîãî-òî èñêóññòâåííîãî îáúåìà.
>Çàñëóøàéòå äî äûð ýòó çàïèñü ìîëîäîãî Ôåðó÷÷èî (îí øèêàðíûé áàñ è ïðîñòî ïðåêðàñíûé ÷åëîâåê)
>https://youtu.be/VRzgEscOTd0
>2. À âîò íåìíîãî ïî òåõíèêå ïåíèÿ îò Ôðåíè (êñòàòè, ìóæ ó íåå áûë Ãÿóðîâ)
>https://youtu.be/ljuM9cHHPXQ
>Èçó÷èòå âíèìàòåëüíî ýòîò ìàñòåð-êëàññ.
>Òàì êàê ðàç åñòü âàøè îøèáêè.
>Âàì íàäî ñåé÷àñ ïåòü íàòóðàëüíî, îòêðûòî, â áëèçêîé è âûñîêîé ïîçèöèè. Êàê ïîêàçûâàåò Ôðåíè. Íå íàäî åãî äåëàòü àêàäåìè÷åñêèì èñêóññòâåííî. Ýòî òîëüêî ìåøàåò è íå äàåò ãîëîñó ðàçâèâàòüñÿ.
>Âñå, êòî ãîâîðÿò âàì ñåé÷àñ äðóãîå - ïðîñòî íå ïîíèìàþò êàê äîëæåí ðàáîòàòü ãîëîñ íà ñàìîì äåëå è ÷òî âàì ñåé÷àñ íóæíî.
Âçàèìîèñêëþ÷àþùèå ïàðàãðàôû -- ðîëèê ñ Ôóðëàíåòòî è ïîñëåäóþùèé ñ Ôðåíè.
Ïîòîìó ÷òî åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê àðòèêóëÿöèÿ, ïðÿìûì îáðàçîì âëèÿþùàÿ íà ñìûêàíèå.
Íåò, îäíîçíà÷íî íå ðåêîìåíäóþ ñîâåòû ýòîãî ÷åëîâåêà íèêîìó.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 18.02.2023 02:00 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

Îäíà èç âàæíåéøèõ âåùåé, êîòîðóþ íóæíî ïîíÿòü ïðè ïðîñìîòðå ìê îò Ôðåíè, çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ñóùåñòâóþò ðàçíûå òèïû ãîëîñîâ è ñóùåñòâóåò ðåïåðòóàð äëÿ êàæäîãî èç íèõ.
Àðòèêóëÿöèÿ äëÿ êàæäîãî òèïà ãîëîñà â êîíêðåòíîì ðåïåðòóàðå ñâîÿ.
Îäíî äåëî -- ýòî ïàðåíü-áàñ áëèæå ê íà÷àëó, äðóãîå -- ïîþùèé Ìîöàðòà ÷åëèê áëèæå ê êîíöó. Ñàìà ïîñòàíîâêà õóäîæåñòâåííîé çàäà÷è îïðåäåëÿåò ñïåêòð ãëàñíûõ, èõ ìåñòî.
Íå ïîíèìàòü ýòîãî -- çíà÷èò òàê íè÷åãî â âîêàëå è íå âûÿñíèòü.
Ìîæíî ñêîëü óãîäíî ðàññóæäàòü î ñìûêàíèè è íåñóùåñòâóþùèõ ðåçîíàòîðàõ, òîãäà êàê ñóùåñòâóåò ëèøü ïîçèöèÿ çâóêà â åäèíîì ðåçîíàòîðå, ðîòîãëîòêå, ôîðìèðóåìàÿ, åñëè ôóíäàìåíòàëüíî, àðòèêóëÿöèåé â øèðîêîì ñìûñëå, ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî òðàòèòü âðåìÿ, åñëè åãî âàãîí.
Ïñåâäîêîðîòêèé ïóòü -- êàê ñûð â ìûøåëîâêå.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 18.02.2023 02:33 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Äà, ãîëîñ ñâîé íóæíî ïîñòîÿííî èñêàòü è íàñòðàèâàòü, êàê èíñòðóìåíò... :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 18.02.2023 08:25 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>>Ýòà çàïèñü ñ Ãÿóðîâûì âàì äàæå áîëåå ïîëåçíà. Ó íåãî ëó÷øå ñëûøíà ðàáîòà ñêëàäîê.
>>Íàäî ïîèñêàòü íàèáîëåå ðàííèå çàïèñè Ãÿóðîâà. Ìîæåò îíè åùå ïîëåçíåå áóäóò.
>Ãÿóðîâ ðàííèé óæå çàñëóøàí äî äûð çà ïîëòîðà ãîäà. )

Âîò åùå ýòè çàïèñè èìåííî äëÿ âàñ áóäóò ïîëåçíû
https://youtu.be/qN0-dVe8I2w
https://youtu.be/YcitSl0VITg
Ñëóøàòü íàäî îáÿçàòåëüíî ÷åðåç õîðîøèé ÖÀÏ, â õîðîøèå íàóøíèêè (hd650 èëè àíàëîãè áåç ñèëüíûõ ïðîâàëîâ ïî à÷õ), íà äîñòàòî÷íî õîðîøåé ãðîìêîñòè.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 18.02.2023 10:35 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>>2. À âîò íåìíîãî ïî òåõíèêå ïåíèÿ îò Ôðåíè (êñòàòè, ìóæ ó íåå áûë Ãÿóðîâ)
>>https://youtu.be/ljuM9cHHPXQ
>>Èçó÷èòå âíèìàòåëüíî ýòîò ìàñòåð-êëàññ.
>Ïîçíàâàòåëüíî. Ñïàñèáî áîëüøîå. Äåéñòâèòåëüíî ïîìîãàåò âçãëÿíóòü ïîä èíûì óãëîì íà òî, ÷òî ãîâîðèò ïðåïîäàâàâòåëü.

Âû âèäèòå ðàçëè÷èÿ â ñâîåé òåõíèêå ïåíèÿ è òåõíèêå Ãÿóðîâà? Åñëè äà, òî â ÷åì ýòè ðàçëè÷èÿ?
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 18.02.2023 13:05 
ÑÏá
áàñ

>https://youtu.be/YcitSl0VITg
>Ñëóøàòü íàäî îáÿçàòåëüíî ÷åðåç õîðîøèé ÖÀÏ, â õîðîøèå íàóøíèêè (hd650 èëè àíàëîãè áåç ñèëüíûõ ïðîâàëîâ ïî à÷õ), íà äîñòàòî÷íî õîðîøåé ãðîìêîñòè
Çàìå÷àòåëüíàÿ ñâåæàÿ çàïèñü - äæåê-ïîò ïðîñòî! Êîãäà èñêàë Ãÿóðîâà â Þòóáå, åå åùå íå áûëî. Ïîýòîìó âñå ýòè êîìïîçèöèè áûëè ó ìåíÿ òîëüêî â çâóêå. Ñ âèäåî, êîíå÷íî, âîñïðèÿòèå åùå ñèëüíåå. È ïîëåçíåå äëÿ îáó÷åíèÿ ïåðåäà÷è ýìîöèé. Ñïàñèáî îãðîìíîå!
>Âû âèäèòå ðàçëè÷èÿ â ñâîåé òåõíèêå ïåíèÿ è òåõíèêå Ãÿóðîâà? Åñëè äà, òî â ÷åì ýòè ðàçëè÷èÿ?
Ñëûøó, íî íå ðèñêíó îïèñûâàòü, èáî òåðìèíîëîãèåé íå âëàäåþ. Ðàçâå ÷òî ðóêàìè ïîìàøó, êàê Ôðåíè â ìàñòåð-êëàññå. )
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 18.02.2023 16:01 



ãîñòü., à ó ìóæ÷èí è æåíùèí â àêàäåìå ðàçíîå ñìûêàíèå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 18.02.2023 18:28 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>ãîñòü., à ó ìóæ÷èí è æåíùèí â àêàäåìå ðàçíîå ñìûêàíèå?

Åñëè ìû ãîâîðèì ïðî àêàäåìè÷åñêèé ïðîôåññèîíàëüíûé ãîëîñ, èìåþùèé íåîáõîäèìûå äëÿ àêàäåìà õàðàêòåðèñòèêè, òî ìîäåëü ñìûêàíèÿ ó ìóæ÷èí è æåíùèí îäèíàêîâàÿ. Äëÿ ýòîé îñîáîé ìîäåëè ñìûêàíèÿ íóæíà ñêîîðäèíèðîâàííàÿ ðàáîòà äåñÿòêîâ ìûøö. Íî ìîäåëü îäíà. È îíà îòëè÷àåòñÿ îò ñìûêàíèÿ â ýñòðàäå è äðóãèõ ñòèëÿõ. Ýòà ìîäåëü ñìûêàíèÿ òàêæå îòëè÷àåòñÿ îò ñìûêàíèÿ òåõ, êòî íà÷àë ó÷èòñÿ è òîëüêî ñòàâèò ãîëîñ â àêàäåìå.
Ìîäåëü ñìûêàíèÿ ó Ãÿóðîâà, Ïàâàðîòòè, Íåòðåáêî è Îáðàçöîâîé îäíà è òà æå.
À ðàçíèöà â ðåçóëüòèðóþùåì çâóêå ýòèõ ïåâöîâ (è âñåõ îñòàëüíûõ) çàâèñèò îò äðóãèõ ôàêòîðîâ.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 18.02.2023 22:17 
Ïèòåð
òåíîð

>>ãîñòü., à ó ìóæ÷èí è æåíùèí â àêàäåìå ðàçíîå ñìûêàíèå?
>Åñëè ìû ãîâîðèì ïðî àêàäåìè÷åñêèé ïðîôåññèîíàëüíûé ãîëîñ, èìåþùèé íåîáõîäèìûå äëÿ àêàäåìà õàðàêòåðèñòèêè, òî ìîäåëü ñìûêàíèÿ ó ìóæ÷èí è æåíùèí îäèíàêîâàÿ. Äëÿ ýòîé îñîáîé ìîäåëè ñìûêàíèÿ íóæíà ñêîîðäèíèðîâàííàÿ ðàáîòà äåñÿòêîâ ìûøö. Íî ìîäåëü îäíà. È îíà îòëè÷àåòñÿ îò ñìûêàíèÿ â ýñòðàäå è äðóãèõ ñòèëÿõ. Ýòà ìîäåëü ñìûêàíèÿ òàêæå îòëè÷àåòñÿ îò ñìûêàíèÿ òåõ, êòî íà÷àë ó÷èòñÿ è òîëüêî ñòàâèò ãîëîñ â àêàäåìå.
>Ìîäåëü ñìûêàíèÿ ó Ãÿóðîâà, Ïàâàðîòòè, Íåòðåáêî è Îáðàçöîâîé îäíà è òà æå.
>À ðàçíèöà â ðåçóëüòèðóþùåì çâóêå ýòèõ ïåâöîâ (è âñåõ îñòàëüíûõ) çàâèñèò îò äðóãèõ ôàêòîðîâ.
Óâàæàåìûé Ãîñòü
Ïîíèìàþ ÷òî ñîâìåñòíóþ è ñêîîðäèíèðîâàííóþ ðàáîòó äåñÿòêîâ ìûøö îïèñàòü òðóäíî è âñå æå Âû áû ìîãëè õîòÿ áû êðóïíûìè ìàçêàìè îáîçíà÷èòü èëè îïèñàòü îñíîâíûå êðèòåðèè ïðàâèëüíîãî ñìûêàíèÿ â àêàäåìè÷åñêîì âîêàëå? È ÷òî íà ÷òî âëèÿåò â ýòîé ìîäåëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 19.02.2023 13:08 



. òî ìîäåëü ñìûêàíèÿ ó ìóæ÷èí è æåíùèí îäèíàêîâàÿ

Ãîñòü, ìîæíî Âàñ ïîïðîñèòü çàéòè â ìîþ òåìó " ÿ î÷óòèëñÿ â ñóìðà÷íîì ëåñó", ïîñëóøàòü è äàòü êîììåíò íà Alzati Eri tu.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 23.02.2023 11:42 
Êðàñíîÿðñê


ÀëåêñØíåéäåð, êàêèå ê ÷åðòó Ãÿóðîâû. Êàêèå Ôðåíè Ôóðëàíåòû. Äðóã ìîé. Âàì íóæíî ïîíÿòü ÷òî òàêîå äûõàíèå â ïåíèè. Ïîêà íå áóäåò äûõàíèÿ íè÷åãî íå áóäåò. Âäîõ âûäîõ, âäîõ âûäîõ. Åñòü î÷åíü õîðîøèå ìàñòåðêëàññû Àáäðàçàêîâà ñ Ñóëèìñêèì. Âàì òóäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 23.02.2023 12:33 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>>>ãîñòü., à ó ìóæ÷èí è æåíùèí â àêàäåìå ðàçíîå ñìûêàíèå?
>>Åñëè ìû ãîâîðèì ïðî àêàäåìè÷åñêèé ïðîôåññèîíàëüíûé ãîëîñ, èìåþùèé íåîáõîäèìûå äëÿ àêàäåìà õàðàêòåðèñòèêè, òî ìîäåëü ñìûêàíèÿ ó ìóæ÷èí è æåíùèí îäèíàêîâàÿ. Äëÿ ýòîé îñîáîé ìîäåëè ñìûêàíèÿ íóæíà ñêîîðäèíèðîâàííàÿ ðàáîòà äåñÿòêîâ ìûøö. Íî ìîäåëü îäíà. È îíà îòëè÷àåòñÿ îò ñìûêàíèÿ â ýñòðàäå è äðóãèõ ñòèëÿõ. Ýòà ìîäåëü ñìûêàíèÿ òàêæå îòëè÷àåòñÿ îò ñìûêàíèÿ òåõ, êòî íà÷àë ó÷èòñÿ è òîëüêî ñòàâèò ãîëîñ â àêàäåìå.
>>Ìîäåëü ñìûêàíèÿ ó Ãÿóðîâà, Ïàâàðîòòè, Íåòðåáêî è Îáðàçöîâîé îäíà è òà æå.
>>À ðàçíèöà â ðåçóëüòèðóþùåì çâóêå ýòèõ ïåâöîâ (è âñåõ îñòàëüíûõ) çàâèñèò îò äðóãèõ ôàêòîðîâ.
>Óâàæàåìûé Ãîñòü
>Ïîíèìàþ ÷òî ñîâìåñòíóþ è ñêîîðäèíèðîâàííóþ ðàáîòó äåñÿòêîâ ìûøö îïèñàòü òðóäíî è âñå æå Âû áû ìîãëè õîòÿ áû êðóïíûìè ìàçêàìè îáîçíà÷èòü èëè îïèñàòü îñíîâíûå êðèòåðèè ïðàâèëüíîãî ñìûêàíèÿ â àêàäåìè÷åñêîì âîêàëå? È ÷òî íà ÷òî âëèÿåò â ýòîé ìîäåëè?

Åñëè Âû ñòàâèòå ãîëîñ, òî Âàì ñåé÷àñ íå ïîìîæåò ïîíèìàíèå òîãî, êàê íà ñàìîì äåëå ïðîèñõîäèò ñìûêàíèå ó ïðîôåññèîíàëüíîãî àêàäåìè÷åñêîãî ïåâöà.
Ïðåäñòàâüòå, ÷òî ðåáåíîê, êîòîðûé òîëüêî äåëàåò ñâîè ïåðâûå øàãè, áóäåò äåëàòü òî æå ñàìîå, ÷òî äåëàåò êàíàòîõîäåö â öèðêå.
Íè ìîçã, íè ìûùöû, íè õðÿùè íà÷èíàþùåãî ïåâöà íå ãîòîâû ê òîìó, ÷òîáû ïåòü òàê, êàê äîëæåí ïåòü ïðîôåññèîíàëüíûé àêàäåìè÷åñêèé ïåâåö.
Ýòîãî íå ïîíèìàåò èëè íå çíàåò áîëüøèíñòâî ïîþùèõ è îáó÷àþùèõ. Îòñþäà êîðåíü ìíîãèõ ïðîáëåì ïðè ïîñòàíîâêå ãîëîñà.
Ïðèõîäèò íà÷èíàþùèé ê çâåçäå îïåðû è ïðîñèò íàó÷èòü ïåòü. Çâåçäà îïåðû ÷åñòíî ïîêàçûâàåò, ÷òî îí ñàì äåëàåò è íà÷èíàåò ó÷èòü íîâè÷êà ïåòü òàê, êàê îí ñàì ïîåò.
È ÷òî? À íè÷åãî õîðîøåãî èç ýòîãî íå âûéäåò â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ. Ìàëî òîãî, åñëè îíè îáà áóäóò î÷åíü ñèëüíî ñòàðàòüñÿ (îäèí ó÷èòü, à âòîðîé ó÷èòüñÿ), òî ëåãêî ìîãóò ïðîñòî èñïîðòèòü ãîëîñ, íàïåòü çàæèìû, óçëû è òä.
Èñòîðèé òàêèõ ñîòíè, îò ïåäàãîãè÷åñêèõ ïðîâàëîâ Êàðóçî è Äåëü Ìîíàêî, äî ëè÷íûõ ïðèìåðîâ ìîèõ äðóçåé ñîëèñòîâ â ðàçíûõ ñòðàíàõ, êîòîðûå ïåðåñòàëè çàíèìàòüñÿ îáó÷åíèåì ïîñëå íåñêîëüêèõ íåóäà÷ ñ íîâè÷êàìè.
Ìíîãèå âåëèêèå ïåâöû ïîïàäàëè â ýòó ëîâóøêó.
Ïî÷åìó?
Ïîòîìó, ÷òî ó áîëüøèíñòâà èç íèõ ïðèðîäíàÿ ïîñòàíîâêà ãîëîñà è îíè ïðîñòî âîîáùå íå çíàþò êàê ðàáîòàåò èõ ãîëîñ íà ñàìîì äåëå.
À òàêæå ïîòîìó, ÷òî íàøëè ñàìè èëè ãäå-òî óçíàëè ïðî êàêîé-òî ïðèåì (íàïðèìåð, ïåíèå íà Ó è òä) è ïîñëå ýòîãî îíè ïîíÿëè, ÷òî «âîò îí ñåêðåò».
Êîíå÷íî, íèêòî åìó íå ñêàæåò, ÷òî äåëî âîâñå íå â Ó (íå â À, íå â êîðíå ÿçûêà è òä), à â òîì, ÷òî èìåííî åìó, ñ åãî ïðèðîäíîé ïîñòàíîâêîé, èìåííî ñåé÷àñ ïåíèå íà Ó ïîìîãëî, à áîëüøèíñòâó íà÷èíàþùèõ îíî íå ïðîñòî íå ïîìîæåò, à ìîæåò è íàâðåäèòü. À åñëè è ñêàæåò, òî îí íå ïîâåðèò, òàê êàê ñ÷èòàåò, ÷òî îí ïðî ãîëîñ çíàåò âñå. È ÷åì áîëüøå çâàíèé è çàñëóã, òåì áîëüøå óâåðåííîñòè â ñâîåé ïðàâîòå.

Ó Âàøåãî ãîëîñà íà ïóòè åãî àêàäåì ïîñòàíîâêè äîëæíî áûòü íåñêîëüêî ýòàïîâ åãî ðàçâèòèÿ.
È äëÿ êàæäîãî ýòàïà åñòü ñòðîãî ñâîè óïðàæíåíèÿ, ñâîé çâóê, ñâîè ïðèåìû.

Äèëåòàíòû-ïåäàãîãè (ñðåäè íèõ ìíîãî òåõ, êòî äàæå ïðîâîäÿò ìàñòåð-êëàññû) íå çíàÿ âåðíîãî àëãîðèòìà ïîñòàíîâêè, òîëüêî ïîðòÿò ãîëîñà è ñòàâÿò íîâûå çàæèìû ñâîèì ó÷åíèêàì, ïðîñòî èñïîëüçóÿ òî, ÷òî èì ñàìèì êîãäà-òî ïîìîãëî.
Äèëåòàíòû-ïåâöû, êîòîðûì ÷òî-òî ñëó÷àéíî ó ñåáÿ ïîìîãëî, áåãàþò âåçäå ñ ýòèì «ñåêðåòîì» (ïåíèå íà ó, íà à, íà âäîõå, íà âûäîõå, ÷åëþñòü âíèç, êîðåíü ÿçûêà, õðÿù âïåðåä è òä).
Íî âåäü ëþáîìó äóìàþùåìó ÷åëîâåêó ñòàíåò ïîíÿòíî, ÷òî åñëè áû áûë êàêîé-òî óíèâåðñàëüíûé ïðèåì (èëè ïðèåìû), êîòîðûå ñòàâèëè áû àêàäåìè÷åñêèé ãîëîñ çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ñ íóëÿ, òî òàêèå ïðèåìû áûëè áû óæå äàâíî îòêðûòû è ïîìîãàëè áû áîëüøèíñòâó íîâè÷êîâ.

Ïîñòàíîâêà àêàäåìè÷åñêîãî ãîëîñà ñ íóëÿ (åñëè íåò ïðèðîäíîé ïîñòàíîâêè) - ýòî ïðîöåññ íà ãîäû.
Åñëè åñòü ïîíèìàíèå êàê è ÷òî íàäî äåëàòü, òî îñíîâû âåðíîãî ãîëîñîîáðàçîâàíèÿ ìîæíî ïîñòàâèòü çà 1-3 ãîäà, à ïîòîì åùå çà 2-3 ãîäà âûâåñòè ãîëîñ íà ñðåäíèé ïðîôåññèîíàëüíûé óðîâåíü.
Åñëè íå çíàòü, ÷òî äåëàòü èëè åñëè ñâåðíóòü ñ íóæíîé äîðîãè íà ëþáîì ýòàïå, òî èñêàòü è ñòàâèòü ãîëîñ ìîæíî äåñÿòèëåòèÿìè.

×òî Âàì äåëàòü?
Íå ñìîòðèòå, íå ÷èòàéòå íè÷åãî íà òåìó âîêàëà.
Èç âñåãî îïóáëèêîâàííîãî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, ÿ íå âèäåë íè÷åãî, ÷òî äàåò âåðíûé àëãîðèòì ïîñòàíîâêè.
Âñÿ ýòà èíôîðìàöèÿ òîëüêî ïîìåøàåò âàì ïðàâèëüíî ïåòü, õîòÿ â ìîìåíòå ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî Âàì ÷òî-òî è ïîìîãëî. Íî ýòî ÷àñòî èëëþçèÿ.

Ïðèøëèòå ëþáóþ ñâîþ çàïèñü è ÿ âàì ïîäáåðó îáðàçåö äëÿ ñëóøàíèÿ äëÿ Âàøåãî òåêóùåãî ñîñòîÿíèè ãîëîñà.
Åñëè ñëóøàòü ïðàâèëüíî, òî ýòî äàñò íàìíîãî áîëüøå äëÿ ðàçâèòèÿ Âàøåãî ãîëîñà, ÷åì ÷òåíèå ôîðóìîâ è ñòàòåé â èíòåðíåòå.

Îòâå÷àÿ íà âòîðîé âîïðîñ. Íà ñìûêàíèå âëèÿåò î÷åíü ìíîãîå: âäîõ, òåõíèêà äûõàíèÿ, àòàêà çâóêà, ïîçèöèÿ çâóêà, ïîëîæåíèå ãîðòàíè, ïîëîæåíèå ÿçûêà è åãî êîðíÿ, àðòèêóëÿöèÿ, ôîðìà ðîòîãëîòî÷íîãî ðóïîðà. Íå ïîíèìàÿ âñåé êàðòèíû â ýòî ëó÷øå íå âìåøèâàòüñÿ.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 23.02.2023 12:42 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>. òî ìîäåëü ñìûêàíèÿ ó ìóæ÷èí è æåíùèí îäèíàêîâàÿ
>Ãîñòü, ìîæíî Âàñ ïîïðîñèòü çàéòè â ìîþ òåìó " ÿ î÷óòèëñÿ â ñóìðà÷íîì ëåñó", ïîñëóøàòü è äàòü êîììåíò íà Alzati Eri tu.

×óæîé, ÿ íå ìîãó ýòîãî ñäåëàòü, òàê êàê ÿ ïåðåñòàë ñ òîáîé îáùàòüñÿ ïîñëå òîãî, êàê òû ïåðåñòàë ñëåäèòü çà ñâîåé ìåòëîé íåñêîëüêî ëåò íàçàä â ìîé àäðåñ.
ß äÿäÿ äîáðûé, íî ïàìÿòü ó ìåíÿ õîðîøàÿ.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 23.02.2023 13:47 



.òàê êàê ÿ ïåðåñòàë ñ òîáîé îáùàòüñÿ

Îêè. ß óæ è çàáûë.
Ìîæåò íèê äðóãîé ó âàñ áûë. :)

.ß äÿäÿ äîáðûé, íî ïàìÿòü ó ìåíÿ õîðîøàÿ.

Íå õîðîøèé, à çëî ïàìÿòíûé. :)
Ìíå ñîâåòû íè ê ÷åìó, ÿ äëÿ ëþäåé ñòàðàëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 23.02.2023 16:05 
Êðàñíîÿðñê


>Åñëè Âû ñòàâèòå ãîëîñ, òî Âàì ñåé÷àñ íå ïîìîæåò ïîíèìàíèå òîãî, êàê íà ñàìîì äåëå ïðîèñõîäèò ñìûêàíèå ó ïðîôåññèîíàëüíîãî àêàäåìè÷åñêîãî ïåâöà.
>Ïðåäñòàâüòå, ÷òî ðåáåíîê, êîòîðûé òîëüêî äåëàåò ñâîè ïåðâûå øàãè, áóäåò äåëàòü òî æå ñàìîå, ÷òî äåëàåò êàíàòîõîäåö â öèðêå.
>Íè ìîçã, íè ìûùöû, íè õðÿùè íà÷èíàþùåãî ïåâöà íå ãîòîâû ê òîìó, ÷òîáû ïåòü òàê, êàê äîëæåí ïåòü ïðîôåññèîíàëüíûé àêàäåìè÷åñêèé ïåâåö.
>Ýòîãî íå ïîíèìàåò èëè íå çíàåò áîëüøèíñòâî ïîþùèõ è îáó÷àþùèõ. Îòñþäà êîðåíü ìíîãèõ ïðîáëåì ïðè ïîñòàíîâêå ãîëîñà.
Ýòî ïðàâèëüíî, ïîäïèøóñü ïîä êàæäûì ñëîâîì.
>Ïðèõîäèò íà÷èíàþùèé ê çâåçäå îïåðû è ïðîñèò íàó÷èòü ïåòü. Çâåçäà îïåðû ÷åñòíî ïîêàçûâàåò, ÷òî îí ñàì äåëàåò è íà÷èíàåò ó÷èòü íîâè÷êà ïåòü òàê, êàê îí ñàì ïîåò.
>È ÷òî? À íè÷åãî õîðîøåãî èç ýòîãî íå âûéäåò â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ. Ìàëî òîãî, åñëè îíè îáà áóäóò î÷åíü ñèëüíî ñòàðàòüñÿ (îäèí ó÷èòü, à âòîðîé ó÷èòüñÿ), òî ëåãêî ìîãóò ïðîñòî èñïîðòèòü ãîëîñ, íàïåòü çàæèìû, óçëû è òä.
>Èñòîðèé òàêèõ ñîòíè, îò ïåäàãîãè÷åñêèõ ïðîâàëîâ Êàðóçî è Äåëü Ìîíàêî, äî ëè÷íûõ ïðèìåðîâ ìîèõ äðóçåé ñîëèñòîâ â ðàçíûõ ñòðàíàõ, êîòîðûå ïåðåñòàëè çàíèìàòüñÿ îáó÷åíèåì ïîñëå íåñêîëüêèõ íåóäà÷ ñ íîâè÷êàìè.
>Ìíîãèå âåëèêèå ïåâöû ïîïàäàëè â ýòó ëîâóøêó.
>Ïî÷åìó?
Ïîòîìó ÷òî ïåíèå è ïðåïîäàâàíèå ïåíèÿ ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû äðóã ìîé. Äëÿ òîãî ÷òî áû ïåòü íóæíî âî ïåðâûõ õîðîøåãî ó÷èòåëÿ, âî âòîðûõ âîêàëüíûå äàííûå - ñëóõ, ïðèðîäó, ìóçûêàëüíîñòü. À ÷òî áû ó÷èòü ïåòü íóæíî ñëûøàòü ãîëîñ. Âîêàëüíûé ñëóõ íóæåí. Ïîíèìàåøü? Íå îáÿçàòåëüíî õîðîøèé ó÷èòåëü äîëæåí õîðîøî ïåòü. Îí äîëæåí õîðîøî ñëûøàòü âîêàë. È î÷åíü íå÷àñòî áûâàåò òàê ÷òî ó õîðîøåãî ïåâöà áûâàåò õîðîøèé âîêàëüíûé ñëóõ. Îòñþäà âñå íåóäà÷è ó âåëèêèõ ïåâöîâ â ïåäàãîãèêå.
>Ïîòîìó, ÷òî ó áîëüøèíñòâà èç íèõ ïðèðîäíàÿ ïîñòàíîâêà ãîëîñà è îíè ïðîñòî âîîáùå íå çíàþò êàê ðàáîòàåò èõ ãîëîñ íà ñàìîì äåëå.
>À òàêæå ïîòîìó, ÷òî íàøëè ñàìè èëè ãäå-òî óçíàëè ïðî êàêîé-òî ïðèåì (íàïðèìåð, ïåíèå íà Ó è òä) è ïîñëå ýòîãî îíè ïîíÿëè, ÷òî «âîò îí ñåêðåò».
>Êîíå÷íî, íèêòî åìó íå ñêàæåò, ÷òî äåëî âîâñå íå â Ó (íå â À, íå â êîðíå ÿçûêà è òä), à â òîì, ÷òî èìåííî åìó, ñ åãî ïðèðîäíîé ïîñòàíîâêîé, èìåííî ñåé÷àñ ïåíèå íà Ó ïîìîãëî, à áîëüøèíñòâó íà÷èíàþùèõ îíî íå ïðîñòî íå ïîìîæåò, à ìîæåò è íàâðåäèòü. À åñëè è ñêàæåò, òî îí íå ïîâåðèò, òàê êàê ñ÷èòàåò, ÷òî îí ïðî ãîëîñ çíàåò âñå. È ÷åì áîëüøå çâàíèé è çàñëóã, òåì áîëüøå óâåðåííîñòè â ñâîåé ïðàâîòå.
Ýòî äðóã ìîé õðåíü âûñîñàííàÿ èç ïàëüöà. Ëþáîé ó êîãî åñòü âîêàëüíûé ñëóõ âëåò ñêàæåò òåáå ïðàâèëüíî ïîåò ëè âîêàëèñò èëè îí ïîåò ãîâíÿííî. Íåçàâèñèìî îò øêîëû, íàöèè ñ ïðèðîäíîé ïîñòàíîâêîé èëè áåç. Âñå ýòî íå âàæíî. Åñòü âîêàëüíûé ñëóõ, îí óñëûøèò ãîëîñ, íåò - íå óñëûøèò áóäü õîòü îí òðèæäû íàðîäíûé è ñ ïðèðîäíîé ïîñòàíîâêîé ãîëîñà.
>Ó Âàøåãî ãîëîñà íà ïóòè åãî àêàäåì ïîñòàíîâêè äîëæíî áûòü íåñêîëüêî ýòàïîâ åãî ðàçâèòèÿ.
>È äëÿ êàæäîãî ýòàïà åñòü ñòðîãî ñâîè óïðàæíåíèÿ, ñâîé çâóê, ñâîè ïðèåìû.
Íó äà. Êàê òî òàê.
>Äèëåòàíòû-ïåäàãîãè (ñðåäè íèõ ìíîãî òåõ, êòî äàæå ïðîâîäÿò ìàñòåð-êëàññû) íå çíàÿ âåðíîãî àëãîðèòìà ïîñòàíîâêè, òîëüêî ïîðòÿò ãîëîñà è ñòàâÿò íîâûå çàæèìû ñâîèì ó÷åíèêàì, ïðîñòî èñïîëüçóÿ òî, ÷òî èì ñàìèì êîãäà-òî ïîìîãëî.
>Äèëåòàíòû-ïåâöû, êîòîðûì ÷òî-òî ñëó÷àéíî ó ñåáÿ ïîìîãëî, áåãàþò âåçäå ñ ýòèì «ñåêðåòîì» (ïåíèå íà ó, íà à, íà âäîõå, íà âûäîõå, ÷åëþñòü âíèç, êîðåíü ÿçûêà, õðÿù âïåðåä è òä).
>Íî âåäü ëþáîìó äóìàþùåìó ÷åëîâåêó ñòàíåò ïîíÿòíî, ÷òî åñëè áû áûë êàêîé-òî óíèâåðñàëüíûé ïðèåì (èëè ïðèåìû), êîòîðûå ñòàâèëè áû àêàäåìè÷åñêèé ãîëîñ çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ñ íóëÿ, òî òàêèå ïðèåìû áûëè áû óæå äàâíî îòêðûòû è ïîìîãàëè áû áîëüøèíñòâó íîâè÷êîâ.
È îïÿòü òû íå ïðàâ. Åñòü øêîëüíûå òðåáîâàíèÿ, íå áóäó èõ çäåñü ïåðå÷èñëÿòü, îíè èçâåñòíû âñåì êòî â òåìå. È â øêîëå âñå ÷åòêî ðàñïèñàíî. Øàã âëåâî øàã âïðàâî ðàññòðåë. Íî øêîëû ìîãóò áûòü ðàçíûìè. Ê êîíêðåòíîìó ðåçóëüòàòó ìîæíî èäòè ðàçíûìè äîðîãàìè.
Íó íàïðèìåð ìîæíî ïåòü ñ áîëüøèì ãîëîâíûì ðåçîíàíñîì, à ìîæíî ñ áîëüøå ãðóäíûì è ýòî íå áóäåò âûõîäèòü çà ðàìêè øêîë.
Âñå ÷òî âû íàïèñàëè ýòî õðåíü íè î ÷åì. Íó ïî÷òè âñå. ß èìåþ ââèäó ýòîò ïîñò. Ïðîïèñíûå èñòèíû ïëþñ íå ïîíèìàíèå ÷åì ïåâåö îòëè÷àåòñÿ îò ïåäàãîãà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 23.02.2023 16:09 
Êðàñíîÿðñê


Èëüÿ, íó êàê æå ñîâåòû íå íóæíû -
>ïîñëóøàòü è äàòü êîììåíò íà Alzati Eri tu
à ýòî êàê ïîíèìàòü? Êàê äàòü ñîâåòû èëè åùå àáû êàê? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 23.02.2023 16:10 
Êðàñíîÿðñê


Ñ ïðàçäíèêîì âñåõ ìóæèêîâ êòî çäåñü íà ôîðóìå. ×åãî òî íèêòî íå ïîçäðàâëÿåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 23.02.2023 16:18 
ÑÏá
áàñ

>ÀëåêñØíåéäåð, êàêèå ê ÷åðòó Ãÿóðîâû. Êàêèå Ôðåíè Ôóðëàíåòû. Äðóã ìîé. Âàì íóæíî ïîíÿòü ÷òî òàêîå äûõàíèå â ïåíèè. Ïîêà íå áóäåò äûõàíèÿ íè÷åãî íå áóäåò. Âäîõ âûäîõ, âäîõ âûäîõ. Åñòü î÷åíü õîðîøèå ìàñòåðêëàññû Àáäðàçàêîâà ñ Ñóëèìñêèì. Âàì òóäà.
Áëàãîäàðþ!
Âñåõ ôîðóì÷àí ñ ïðàçäíèêîì! :)
...Ïîé, êàê áóäòî òåáÿ íèêòî íå ñëûøèò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 23.02.2023 16:50 



. Èëüÿ, íó êàê æå ñîâåòû íå íóæíû -
>ïîñëóøàòü è äàòü êîììåíò íà Alzati Eri tu
à ýòî êàê ïîíèìàòü? Êàê äàòü ñîâåòû èëè åùå àáû êàê? :)


Êîììåíò è ñîâåò - ýòî îäíî è òîæå?
Íå çíàë. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 24.02.2023 02:35 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>.òàê êàê ÿ ïåðåñòàë ñ òîáîé îáùàòüñÿ
>Îêè. ß óæ è çàáûë.
>Ìîæåò íèê äðóãîé ó âàñ áûë.
>.ß äÿäÿ äîáðûé, íî ïàìÿòü ó ìåíÿ õîðîøàÿ.
>Íå õîðîøèé, à çëî ïàìÿòíûé.
>Ìíå ñîâåòû íè ê ÷åìó, ÿ äëÿ ëþäåé ñòàðàëñÿ.
Äà äåëî íå â ýòîì. Íà íàäóòûõ âîäó âîçÿò, ñêàæåì òàê.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Àâòîð
Òåìà: Re: Êîðîëüêè. ×àéêîâñêèé, Ìåé.
Âðåìÿ: 24.02.2023 02:36 
Óðþïèíñê
Twinkle, twinkle lil turquoise star

>ÀëåêñØíåéäåð, êàêèå ê ÷åðòó Ãÿóðîâû. Êàêèå Ôðåíè Ôóðëàíåòû. Äðóã ìîé. Âàì íóæíî ïîíÿòü ÷òî òàêîå äûõàíèå â ïåíèè. Ïîêà íå áóäåò äûõàíèÿ íè÷åãî íå áóäåò. Âäîõ âûäîõ, âäîõ âûäîõ. Åñòü î÷åíü õîðîøèå ìàñòåðêëàññû Àáäðàçàêîâà ñ Ñóëèìñêèì. Âàì òóäà.
Äûõàíèå -- ýòî íå ïåðâîå, ñ ÷åãî íóæíî íà÷èíàòü ïîñòàíîâêó ãîëîñà.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!