| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 29.07.2021 23:04 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran 
|
>>>>Не фальцет * >>>бэлтинг да, не фальцет. а микст это фальцет) >>Сергей Николаевич, заберите своего внука ещё с собой Пущай тоже отдохнет. Ну сколько можно. >я это грю с пониманием глубины всех наших глубин, микст имеет фальцетную природу и основу Господи, спаси его серое вещество. Аминь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 29.07.2021 23:06 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
>>я это грю с пониманием глубины всех наших глубин, микст имеет фальцетную природу и основу >Нет у тебя понимания >а) Если бы ты спел микстом, ты бы разобрался с этим вопросом раз и навсегда, и понял в чем отличие. >б) Если бы ты спел микстом, то понял бы насколько это легко, и больше не писал подобного. Женя, я начинаю тебя любить. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 29.07.2021 23:12 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>>я это грю с пониманием глубины всех наших глубин, микст имеет фальцетную природу и основу >Нет у тебя понимания >а) Если бы ты спел микстом, ты бы разобрался с этим вопросом раз и навсегда, и понял в чем отличие. >б) Если бы ты спел микстом, то понял бы насколько это легко, и больше не писал подобного. ты просто научился и уже сам забыл как научился, это бывает. я же только учусь и чётко ощущаю, что при тренировках фальцет стаёт всё плотнее и похожее на обычный голос. и это без зажимов, и перспективы по верху практически безграничны: весь фальцетный диапазон (у меня это до конца второй октавы) превратится в "микстовый". не то что там Зерро уповает на фа диез первой  про Обивана (пукануса) я вообще молчу, ог первый же кто из фальца верх строит и часто ним же и поёт 
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 29.07.2021 23:15 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
Маэстро уже научился. 68 потратил на это всю жизнь. А этот уже научился. Как это мило. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 29.07.2021 23:17 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Red Chili Pukanos, а ты то научился?) твою АП я никогда не забуду) можешь плз кинуть чего то верхастого, хочу поржать перед сном, ибо Гаранс ушёл - не с чего теперь | |
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 29.07.2021 23:31 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
>Red Chili Pukanos, а ты то научился?) твою АП я никогда не забуду) можешь плз кинуть чего то верхастого, хочу поржать перед сном, ибо Гаранс ушёл - не с чего теперь Я могу многое. Но мнение глухого и безголосого колорадского жука .... ну если поржать только 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 29.07.2021 23:37 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
maestrо1957, ты искал жертву. Я тебя поздравляю))))) азпзащаааааааа! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 10:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>я это грю с пониманием глубины всех наших глубин, микст имеет фальцетную природу и основу Похоже, ты имеешь в виду неполное смыкание, как основу. Фальцет сам по себе термин нарицательный, вряд ли его нужно отождествлять с основой. Тогда так и говори, неполное смыкание основа крайних верхов голоса, микста и фальцета.. или тонкое.. как там у вас в интернетной терминологии, каждый сторонник микста на разных сайтах инфу черпает и обрабатывает в голове по своему. Парни, нужно искать общий подход к голосу, а то так и будем все конфликтовать и упрекать друг друга в непонимании. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 10:18 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
>>я это грю с пониманием глубины всех наших глубин, микст имеет фальцетную природу и основу >Похоже, ты имеешь в виду неполное смыкание, как основу. >Фальцет сам по себе термин нарицательный, вряд ли его нужно отождествлять с основой. >Тогда так и говори, неполное смыкание основа крайних верхов голоса, микста и фальцета.. или тонкое.. как там у вас в интернетной терминологии, каждый сторонник микста на разных сайтах инфу черпает и обрабатывает в голове по своему. >Парни, нужно искать общий подход к голосу, а то так и будем все конфликтовать и упрекать друг друга в непонимании. Ты все перепутал. Неполное смыкание это продув значит уже идет, это фальцет. Тонкое смыкание, т.е. головное, - оно плотное, но можно менять плотность смыка, тогда и звук будет меняться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 10:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Так. Тогда твою теорию смыканий представлю более наглядно. 1. Неполное смыкание это продув - фальцет. 2. Тонкое смыкание - головное. Оно плотное, но можно менять плотность смыка. Тогда по логике. 3. Толстое смыкание - грудное? От работы резонаторов ничего не зависит? Я правильно тебя понял? Конечно же я с такими утверждениями не соглашусь, но пусть будет, как вариант взглядов на вокальную теорию... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 10:37 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>>я это грю с пониманием глубины всех наших глубин, микст имеет фальцетную природу и основу >Похоже, ты имеешь в виду неполное смыкание, как основу. ну да, типа крч не модальный голос, не разговорный. называю фальцет, ибо я не ощущаю чёткого разграничения между "фальцетным", "головным" и "микстовым" звуком. я всегда пою фальцетом, по своим ощущениям. и лол в том, что когда спою слабым фальцетом - пишут, что это фальцет. когда чуть лучше вышло сомкнуть - уже пишут что головной ещё лучше сомкнул - уже пишут что спел лёгким голосом  а у меня то под капотом просто фальц всё время, просто разная плотность.
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Red Chili Pukanos, к тебе вопрос на засыпку по твоей теории. На что влияет плотность смыкания? Вот представь ситуацию, когда по очереди звучат два варианта. В обоих случаях одинаковая длина связок и растянуты они с одинаковым усилием. Изменилось только плотность их сближения (смыкания). Что изменится? Высота звука? Тембр звука? И тембр и высота одновременно? Мне просто интересно, как ты технически понимаешь, что меняет плотность смыкания. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 10:52 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
>Red Chili Pukanos, к тебе вопрос на засыпку по твоей теории. >На что влияет плотность смыкания? >Вот представь ситуацию, когда по очереди звучат два варианта. В обоих случаях одинаковая длина связок и растянуты они с одинаковым усилием. Изменилось только плотность их сближения (смыкания). >Что изменится? Высота звука? Тембр звука? И тембр и высота одновременно? >Мне просто интересно, как ты технически понимаешь, что меняет плотность смыкания. Уплотнение смыкания делает звук более резким, металлическим. Если очень плотное, то говорят, что чел поет на пересмыке. Полагаю, что при уплотнении смыка связки растягиваются, но я это не исследовал, да и мне это не нужно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Понятно. Тогда, как ты объяснишь, что фальцетом достигается более высокие звуки? Почему технически это возможно? Посредством каких физических процессов или явлений? Что кардинально меняется для увеличения высоты звука при переходе на фальцет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 11:10 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
>Понятно. >Тогда, как ты объяснишь, что фальцетом достигается более высокие звуки? Почему технически это возможно? Посредством каких физических процессов или явлений? >Что кардинально меняется для увеличения высоты звука при переходе на фальцет? Это заблуждение. Головным смыком можно взять гораздо более высокие ноты. Если, например, фальцет упирается в си1, то головным можео дойти дофа2, например. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 11:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Головным смыком можно взять гораздо более высокие ноты Понятно. Техническая сторона принципа повышения тона мало кого интересует. Это современные реалии. Зато всё понятно, и голову ломать не нужно. Тут я вряд ли уже что могу изменить своими устаревшими взглядами и походами. Ладно. Поеду куплю тэн к духовке, поменяю... жена уже давно пилит... В этом будет больше пользы.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 12:03 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>Головным смыком можно взять гораздо более высокие ноты плюсую, я где с до2 уже не могу петь продуто. только плотный визг. с продувом очень больно |
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Так. Плиту я починил. Я уже писал не раз, почему на фальцетном смыкании мы получаем удвоенную частоту тона. И вообще, как происходит интонирование. С чьей-то подачи приплетал в эту теорию надгортанник, но зря.. Наплодил блудняков... поэтому впредь буду осторожней.... Полным смыканием мы можем петь, как правило, конец большой октавы, всю малую и начало первой. Неполным или фальцетом - конец малой, всю первую и начало второй. Как раз диапазон примерно вдвое выше у неполного смыкания. Но этот механизм не у всех одинаково работает, для мужиков необязательный наворот, у кого-то ограничен, недоразвит... у кого-то его нет совсем, как оказалось... Толстый и тонкий смыки тут не подходят... вообще физически нельзя изменить частоту плотностью смыкания. Коснуться струны тихонько пальчиком или сильно дёрнуть медиатором... Разве изменится высота ноты? Нет, только громкость и тембр. Даже если пытаться менять форму поперечного сечения складок, высота тона не изменится, потому что площадь сечения складок не изменится. Это физика. Так что.. картинки из инета про тонкие и толстые смыки я для себя смело сразу отправил фтопку. Их придумали не физики или биологи, а музыканты и менеджеры. Им так удобнее представить себе и рассказать другим, кто не знает физических законов, заманить на сайт красивыми картинками и мультиками. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
Гаранса выжили, кто нам теперь покажет, расскажет, как фальцетом нужно петь, доигрались !
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
У меня есть своя версия физического обоснования появления естественного вибрато. Нигде в инете я этого не встречал. Вообще причины возникновения вибрато никто правдоподобно не описал. Но эта версия настолько проста и неожиданна.. Всё оригинальное просто обычно. Не знаю, когда наберусь храбрости её озвучить... Много всякого тут уже нагородил... Потомки не простят. Это Гаранину пофиг, что писать а я буду переживать, если ошибусь...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 16:41 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
Zerro, говори, один фиг ты уже очень много тут про смыки нафантазировал, еретик я вот думаю, что реальное вибрато возможно только на сильном звуке. на пиано возможно только блеяние
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 16:44 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
>Так. Плиту я починил Лучше б ты еще что-нибудь починил Zerro, ты снова очевидное подменяешь какой-то своей лжетеорией. Про фальцет я уже устал объяснять. Ты, как уперся в свое понимание, так и толдычишь, ничего не желая понять, что ему противоречит. Ты упорно выбрасываешь головное смыкание почему-то, будто его не существует. >вообще физически нельзя изменить частоту плотностью смыкания. А разве я писал подобное? Я писал, что плотность смыка влияет на тембр. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Вибрато, это природная резонансная частота нашего тела..., и никаких здесь нет секретов... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>>вообще физически нельзя изменить частоту плотностью смыкания. >А разве я писал подобное? Я писал, что плотность смыка влияет на тембр. Но как ты объяснишь что на фальцетном или головном смыкании мы получаем удвоенную частоту звука? Есть у тебя физическое обоснование этого явления? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Лучше б ты еще что-нибудь починил Имеешь в виду мозги? Я б с удовольствием... но они не чинятся... и не лечатся. Патология.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>я вот думаю, что реальное вибрато возможно только на сильном звуке. на пиано возможно только блеяние Нет. Естественное вибрато возможно только на проточном дыхании. Надо вспомнить звучание аккордеона.. либо баяна с аккордеонированным регистром... двенадцатиструнную гитару... Два звука, близких по высоте дают биение с частотой, равной разности двух частот. При разнице в несколько герц, оно как раз будет напоминать вибрато. Тогда вспоминаем, что связки ведь у нас две. На проточном дыхании они расходятся и не цепляются друг за друга... звучат совершенно отдельно друг от друга. Получаем два звука, близких по высоте. Разница частот этих двух звуков - биение - вибрато. Всё просто. Как вам такой расклад? Сойдёт или что не так?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 17:19 |
|
|---|---|---|
|
>Гаранса выжили, кто нам теперь покажет, расскажет, как фальцетом нужно петь, доигрались ! Главный тролль и флудер с форума ушёл, теперь все нормально общаются. На форуме тишина и благодать - никакой ругани. |
|
|
В рот Дизелю потные ноги.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 17:36 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
>>>вообще физически нельзя изменить частоту плотностью смыкания. >>А разве я писал подобное? Я писал, что плотность смыка влияет на тембр. >Но как ты объяснишь что на фальцетном или головном смыкании мы получаем удвоенную частоту звука? >Есть у тебя физическое обоснование этого явления? Какого звука? Впервые об этом слышу. Резонатор усиливает только то, что издают связки |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 17:40 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
>>Лучше б ты еще что-нибудь починил >Имеешь в виду мозги? >Я б с удовольствием... но они не чинятся... и не лечатся. Патология. Такие случаи медицине известны Нет, я другое имел. Починить ченить, чтобы не осталось времени писать эту жуть
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Какого звука? Первой октавы, например. Фальцетом первая октава поётся легко, как малая полным смыканием. Разница частот - вдвое. Вопрос - почему верх петь фальцетом проще, чем полным смыканием? Возьмём в пример Гаранина. Полным смыком он едва дотянет до Соль1 на крике. Фальцетом может петь аж во второй. Почему? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 17:46 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
Про вибрато. Существует 2 вида: диафрагменное и горловое. Соответственно, первое за счет движения диафрагмы, горловое мышцами горла. Подозреваю, что первое используется в академе и мелодичном метале. Второе в других стилях преимущественно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Сначала смыкание, а если и в резонатор попал, так вообще молодец, возьми пирожок. А можно и разным смыканием выдавливать из себя звуки никуда не попав. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Блин, могу одной фразой из песни доказать изменение плотности смыкание. Где на фа2 уже слышно и ощутимо все благополучно у меня размыкается с тонкого смыка на фальцет. Вы упрямые. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Существует 2 вида: диафрагменное и горловое. Горловое это скорее подделка... либо блеяние на высоком дыхании.. Естественное оно незаметное, а звук становится красивый и полётный. Так же и у акордеона. Не все обращают внимание на биение частот, типа как вибрато.., просто сам звук у него красивее чем у гармони или простого баяна, полётнее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 18:18 |
|
|---|---|---|
|
фальцетный микст
|
>. Где на фа2 уже слышно и ощутимо все благополучно у меня размыкается с тонкого смыка на фальцет лох
|
|
|
ненавижу академистов
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>>. Где на фа2 уже слышно и ощутимо все благополучно у меня размыкается с тонкого смыка на фальцет >лох Просто не альтин
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 18:26 |
|
|---|---|---|
|
No pasaran
|
>>Существует 2 вида: диафрагменное и горловое. >Горловое это скорее подделка... либо блеяние на высоком дыхании.. Естественное оно незаметное, а звук становится красивый и полётный. >Так же и у акордеона. Не все обращают внимание на биение частот, типа как вибрато.., просто сам звук у него красивее чем у гармони или простого баяна, полётнее. А если дернуть одну струну на гитаре, то будет биение. Откуда, если второй нет? Да и на вибрато это не похоже. Пример неудачный. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот послушайте Пуканоса лучше. Парень совсем недавно на форуме, наверное и практики мало, но ведь все правильно пишет Разбирается человек 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>А если дернуть одну струну на гитаре, то будет биение. Откуда, если второй нет? Да и на вибрато это не похоже. Пример неудачный. Почему неудачный? Двенадцатиструнку я настраивал обе струны как раз по биениям. Чтоб не просто в унисон. С биением несколько герц красивее звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Что такое фальцет?
Время: 30.07.2021 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>А если дернуть одну струну на гитаре, то будет биение Откуда? Для биения нужны два звука. Рояли настраивают по биениям. Причём, настройщики слышат биение в интервал, например, в терцию, не только в несколько герц. |
|
|
|
||