RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 01:23 
Îðåíáóðã
Ãîëîñîâîé àïïàðàò

Ìîæåò ëè â ãîëîñå áûòü íåñêîëüêî îñíîâíûõ òîíîâ ( òîíîâ, ðàâíûõ ïî àìïëèòóäå )?
Äÿäÿ Ëåî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 08:21 



>Ìîæåò ëè â ãîëîñå áûòü íåñêîëüêî îñíîâíûõ òîíîâ ( òîíîâ, ðàâíûõ ïî àìïëèòóäå )?
 îäíîé íîòå îäèí îñíîâíîé òîí. Îí ñàìûé íèçêèé ïî ÷àñòîòå â ñïåêòðå - îñíîâíàÿ ÷àñòîòà íîòû. Âñå ÷àñòîòû îáåðòîíîâ (ãàðìîíèê) êðàòíû öåëûì ÷èñëàì 1, 2, 3, 4, 5... èòä äî áåñêîíå÷íîñòè.
Îáåðòîíû (ãàðìîíèêè) ìîãóò áûòü áîëüøå èëè ìåíüøå â çàâèñèìîñòè îò òåìáðà, ìîãóò áûòü êàêèå-òî è ðàâíû ïåðâîé (îñíîâíîìó òîíó).
Îñíîâíîé òîí - ýòî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà ïî ñóòè - ÷àñòîòà íîòû.
Òîëüêî íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî ãàðìîíèêè (îáåðòîíû) îò ïåðâîé äî ïîñëåäíåé - ñèíóñîèäàëüíûå ñèãíàëû áåç èñêàæåíèé. Åù¸ èõ íàçûâàþò ãàðìîíè÷åñêèìè ñèãíàëàìè. Ýòî çíà÷èò ïðàâèëüíûé ÷èñòûé ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë.
Òî åñòü ñàìà íîòà - çâóê, êàê ïåðèîäè÷åñêèé ñèãíàë ñ èñêàæåíèÿìè (ãàðìîíèêàìè). Åãî ìîæíî ðàçëîæèòü íà áåñêîíå÷íîå ìíîæåñòâî ñèíóñîèäàëüíûõ ñèãíàëîâ ìåòîäîì Ôóðüå. Îáû÷íî äëÿ àíàëèçà èíòåãðèðóþò ïåðâûå 20 èëè 40 ãàðìîíèê.
Ýòî ÿ ê òîìó ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà (îñíîâíîé òîí) â çâóêå ýòî óæå íå ñàì çâóê, à âûäåëåííûé ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë ñ îñíîâíîé ÷àñòîòîé (ïåðâîé ãàðìîíèêè). Åñòåñòâåííî, îí áóäåò ìåíüøå ïî àìïëèòóäå, ÷åì ñàì çâóê íîòû, êîòîðûé âûäàë ïåâåö. Ýòî íàäî ó÷èòûâàòü ïðè ðàâåíñòâå àìïëèòóä, ÷òî ñ ÷åì ñðàâíèâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 08:30 



>Âñå ÷àñòîòû îáåðòîíîâ (ãàðìîíèê) êðàòíû öåëûì ÷èñëàì 1, 2, 3, 4, 5
Ïðàâèëüíåå - êðàòíû îñíîâíîé ÷àñòîòå è öåëûì ÷èñëàì. Òî åñòü â íîòå Ëÿ Áîëüøîé îêòàâû áóäåò îñíîâíîé òîí (ïåðâàÿ ãàðìîíèêà) 110 ãö, è äàëåå âòîðàÿ ãàðìîíèêà 220 ãö (ëÿ ìàëîé), äàëåå òðåòüÿ 330 ãö (ìè ïåðâîé), äàëåå ÷åòâ¸ðòàÿ 440 ãö (ëÿ ïåðâîé), äàëåå ïÿòàÿ ãàðìîíèêà 550 ãö (ðå-áåìîëü âòîðîé âðîäå..) èòä..
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 08:33 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>Âñå ÷àñòîòû îáåðòîíîâ (ãàðìîíèê) êðàòíû öåëûì ÷èñëàì 1, 2, 3, 4, 5
>Ïðàâèëüíåå - êðàòíû îñíîâíîé ÷àñòîòå è öåëûì ÷èñëàì. Òî åñòü â íîòå Ëÿ Áîëüøîé îêòàâû áóäåò îñíîâíîé òîí (ïåðâàÿ ãàðìîíèêà) 110 ãö, è äàëåå âòîðàÿ ãàðìîíèêà 220 ãö (ëÿ ìàëîé), äàëåå òðåòüÿ 330 ãö (ìè ïåðâîé), äàëåå ÷åòâ¸ðòàÿ 440 ãö (ëÿ ïåðâîé), äàëåå ïÿòàÿ ãàðìîíèêà 550 ãö (ðå-áåìîëü âòîðîé âðîäå..) èòä..

Ó Ìîðîçîâà â åãî ìåòîäè÷åñêèõ ïîñîáèÿõ ÂÏÔ áûëè êðàòíûå 3 (òðåì) îñíîâíîìó òîíó...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 08:50 



> êðàòíûå 3 (òðåì) îñíîâíîìó òîíó..
Ýòî òðåòüÿ ãàðìîíèêà.
Èíòåðåñíûé ìîìåíò, òðåòüÿ ãàðìîíèêà íàïîëíÿåò íîòó êâàðòàìè è êâèíòàìè îò ñîñåäíèê ãàðìîíèê, à â ïÿòîé óæå òåðöèè ïîøëè. Ðå-áåìîëü (550) êàê ðàç ìàëàÿ òåðöèÿ âíèç îò øåñòîé ãàðìîíèêè Ìè2 (660).
Âîò òàê êðóòî îáîãàùàþò òåìáð íå÷¸òíûå ãàðìîíèêè. Ïðèêîëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 09:36 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>> êðàòíûå 3 (òðåì) îñíîâíîìó òîíó..
>Ýòî òðåòüÿ ãàðìîíèêà.
>Èíòåðåñíûé ìîìåíò, òðåòüÿ ãàðìîíèêà íàïîëíÿåò íîòó êâàðòàìè è êâèíòàìè îò ñîñåäíèê ãàðìîíèê, à â ïÿòîé óæå òåðöèè ïîøëè. Ðå-áåìîëü (550) êàê ðàç ìàëàÿ òåðöèÿ âíèç îò øåñòîé ãàðìîíèêè Ìè2 (660).
>Âîò òàê êðóòî îáîãàùàþò òåìáð íå÷¸òíûå ãàðìîíèêè. Ïðèêîëüíî.


Ñêîðåå âñåãî òàê è åñòü, ÿ ýòî ÷èòàë â 60-70 ã.ã. , ïîõîæå Ìîðîçîâ åù¸ èíôû íå èìåë ïî êðàòíîñòÿì ïîäíåñóùèõ ÷àñòîò....
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 09:36 
Îðåíáóðã
Ãîëîñîâîé àïïàðàò

>>Ìîæåò ëè â ãîëîñå áûòü íåñêîëüêî îñíîâíûõ òîíîâ ( òîíîâ, ðàâíûõ ïî àìïëèòóäå )?
> îäíîé íîòå îäèí îñíîâíîé òîí. Îí ñàìûé íèçêèé ïî ÷àñòîòå â ñïåêòðå - îñíîâíàÿ ÷àñòîòà íîòû. Âñå ÷àñòîòû îáåðòîíîâ (ãàðìîíèê) êðàòíû öåëûì ÷èñëàì 1, 2, 3, 4, 5... èòä äî áåñêîíå÷íîñòè.
>Îáåðòîíû (ãàðìîíèêè) ìîãóò áûòü áîëüøå èëè ìåíüøå â çàâèñèìîñòè îò òåìáðà, ìîãóò áûòü êàêèå-òî è ðàâíû ïåðâîé (îñíîâíîìó òîíó).
>Îñíîâíîé òîí - ýòî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà ïî ñóòè - ÷àñòîòà íîòû.
>Òîëüêî íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî ãàðìîíèêè (îáåðòîíû) îò ïåðâîé äî ïîñëåäíåé - ñèíóñîèäàëüíûå ñèãíàëû áåç èñêàæåíèé. Åù¸ èõ íàçûâàþò ãàðìîíè÷åñêèìè ñèãíàëàìè. Ýòî çíà÷èò ïðàâèëüíûé ÷èñòûé ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë.
>Òî åñòü ñàìà íîòà - çâóê, êàê ïåðèîäè÷åñêèé ñèãíàë ñ èñêàæåíèÿìè (ãàðìîíèêàìè). Åãî ìîæíî ðàçëîæèòü íà áåñêîíå÷íîå ìíîæåñòâî ñèíóñîèäàëüíûõ ñèãíàëîâ ìåòîäîì Ôóðüå. Îáû÷íî äëÿ àíàëèçà èíòåãðèðóþò ïåðâûå 20 èëè 40 ãàðìîíèê.
>Ýòî ÿ ê òîìó ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà (îñíîâíîé òîí) â çâóêå ýòî óæå íå ñàì çâóê, à âûäåëåííûé ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë ñ îñíîâíîé ÷àñòîòîé (ïåðâîé ãàðìîíèêè). Åñòåñòâåííî, îí áóäåò ìåíüøå ïî àìïëèòóäå, ÷åì ñàì çâóê íîòû, êîòîðûé âûäàë ïåâåö. Ýòî íàäî ó÷èòûâàòü ïðè ðàâåíñòâå àìïëèòóä, ÷òî ñ ÷åì ñðàâíèâàòü.
À îñíîâíîé òîí íå ìîæåò áûòü ñàìûì âûñîêèì ïî ÷àñòîòå ( èìåòü ëèøü óíòåðòîíà )?
Äÿäÿ Ëåî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 09:45 
Îðåíáóðã
Ãîëîñîâîé àïïàðàò

ß èìåþ ââèäó : ìîæåò ëè ïðè çâóêîèçâëå÷åíèè òîíàëüíûé ñòðîé ãîëîñà ÷åëîâåêà ( îñíîâíîé òîíà è îáåðòîíà ñ óíòåðòîíàìè ) áûòü ðàâíîìåðíûì, ò. å. ñîñòîÿòü èç ðàâíûõ äðóã äðóãó òîíîâ?
Äÿäÿ Ëåî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 16:49 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ìîðîçîâ èç ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà óäàëÿë îñíîâíîé òîí è îñòàâëÿë ãàðìîíèêàè, íà ñëóõ îí ãîâîðèë, ÷òî îíè íàïîìèíàëè ïåíèå ïòèö...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 21:55 
Îðåíáóðã
Ãîëîñîâîé àïïàðàò

>Ìîðîçîâ èç ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà óäàëÿë îñíîâíîé òîí è îñòàâëÿë ãàðìîíèêàè, íà ñëóõ îí ãîâîðèë, ÷òî îíè íàïîìèíàëè ïåíèå ïòèö...
 ïëàíå óäàëÿë îñíîâíîé òîí è îñòàâëÿë ãàðìîíèêè? Îí ñîçäàâàë òàêóþ ñèòóàöèþ, ïðè êîòîðîé îñíîâíîé òîí íåîïðåäåëèì?
Äÿäÿ Ëåî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 21:58 
⃤ ◀▽


>Îí ñîçäàâàë òàêóþ ñèòóàöèþ, ïðè êîòîðîé îñíîâíîé òîí íåîïðåäåëèì?
â áîëüøåíñòâå ñëó÷àåâ, ïî ãàðìîíèêàì äîâîëüíî ëåãêî âû÷èñëèòü îñíîâíîé òîí, íàø ìîçã óìååò ýòî äåëàòü â àâòîìàòè÷åñêîì ðåæèìå. íàïðèìåð åñëè ïåâåö ñïîåò íîòó ïåðâîé îêòàâû, òî ñêîëüêî òîíîâ ñíèçó òû íå îòðåæ (â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ), ñëóõîì îíà âñåðàâíî áóäåò ÷èòàòüñÿ êàê íîòà ïåðâîé îêòàâû, õîòÿ ôàêòè÷åñêè çâó÷àùèé òîí áóäåò âûøå.
â áîëüøåíñòâå ñëó÷àåâ ïîòîìó, ÷òî ÷òî åñòü èñòî÷íèêè çâóêîâ äàþùèå íå íàòóðàëüíûé ðÿä ãàðìîíèê, íàïðèìåð êîëîêîë, òàì óäàëåíèå îñíîâíîãî òîíà êàê ïðàâèëî èçìåíèò âîñïðèÿòèå íîòû
:cat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 22:01 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>Îí ñîçäàâàë òàêóþ ñèòóàöèþ, ïðè êîòîðîé îñíîâíîé òîí íåîïðåäåëèì?
>â áîëüøåíñòâå ñëó÷àåâ, ïî ãàðìîíèêàì äîâîëüíî ëåãêî âû÷èñëèòü îñíîâíîé òîí, íàø ìîçã óìååò ýòî äåëàòü â àâòîìàòè÷åñêîì ðåæèìå. íàïðèìåð åñëè ïåâåö ñïîåò íîòó ïåðâîé îêòàâû, òî ñêîëüêî òîíîâ ñíèçó òû íå îòðåæ (â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ), ñëóõîì îíà âñåðàâíî áóäåò ÷èòàòüñÿ êàê íîòà ïåðâîé îêòàâû, õîòÿ ôàêòè÷åñêè çâó÷àùèé òîí áóäåò âûøå.
>â áîëüøåíñòâå ñëó÷àåâ ïîòîìó, ÷òî ÷òî åñòü èñòî÷íèêè çâóêîâ äàþùèå íå íàòóðàëüíûé ðÿä ãàðìîíèê, íàïðèìåð êîëîêîë, òàì óäàëåíèå îñíîâíîãî òîíà êàê ïðàâèëî èçìåíèò âîñïðèÿòèå íîòû
Òàê îêòàâèñòû òîæå äåëàþò - íå áåðóò ñàì òîí, à èçîáðàæàþò åãî îáåðòîíàìè.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 22:12 
Îðåíáóðã
Ãîëîñîâîé àïïàðàò

>>Îí ñîçäàâàë òàêóþ ñèòóàöèþ, ïðè êîòîðîé îñíîâíîé òîí íåîïðåäåëèì?
>â áîëüøåíñòâå ñëó÷àåâ, ïî ãàðìîíèêàì äîâîëüíî ëåãêî âû÷èñëèòü îñíîâíîé òîí, íàø ìîçã óìååò ýòî äåëàòü â àâòîìàòè÷åñêîì ðåæèìå. íàïðèìåð åñëè ïåâåö ñïîåò íîòó ïåðâîé îêòàâû, òî ñêîëüêî òîíîâ ñíèçó òû íå îòðåæ (â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ), ñëóõîì îíà âñåðàâíî áóäåò ÷èòàòüñÿ êàê íîòà ïåðâîé îêòàâû, õîòÿ ôàêòè÷åñêè çâó÷àùèé òîí áóäåò âûøå.
>â áîëüøåíñòâå ñëó÷àåâ ïîòîìó, ÷òî ÷òî åñòü èñòî÷íèêè çâóêîâ äàþùèå íå íàòóðàëüíûé ðÿä ãàðìîíèê, íàïðèìåð êîëîêîë, òàì óäàëåíèå îñíîâíîãî òîíà êàê ïðàâèëî èçìåíèò âîñïðèÿòèå íîòû
Îñíîâíîé òîí æå âåäü âûäåëÿåòñÿ çàñ÷¸ò áîëåå âûñîêîé àìïëèòóäû â îòëè÷èå îò äðóãèõ òîíîâ? Ìîæåò ëè ÷åëîâå÷åñêèé ãîëîñîâîé àïïàðàò èçâëå÷ü ðàâíîìåðíûé òîíàëüíûé ñòðîé, ãäå áû íå âûäåëÿëñÿ îñíîâíîé òîí, ãäå áû âñå òîíà áûëè îäèíàêîâû ïî ãðîìêîñòè?
Äÿäÿ Ëåî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 22.06.2021 23:40 
⃤ ◀▽


>Îñíîâíîé òîí æå âåäü âûäåëÿåòñÿ çàñ÷¸ò áîëåå âûñîêîé àìïëèòóäû â îòëè÷èå îò äðóãèõ òîíîâ?
ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî
:cat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 23.06.2021 01:37 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>Ìîðîçîâ èç ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà óäàëÿë îñíîâíîé òîí è îñòàâëÿë ãàðìîíèêàè, íà ñëóõ îí ãîâîðèë, ÷òî îíè íàïîìèíàëè ïåíèå ïòèö...
>Â ïëàíå óäàëÿë îñíîâíîé òîí è îñòàâëÿë ãàðìîíèêè? Îí ñîçäàâàë òàêóþ ñèòóàöèþ, ïðè êîòîðîé îñíîâíîé òîí íåîïðåäåëèì?
Äà, ýêñïåðèìåíòèðîâàë. Áîëüøàÿ ñòàòüÿ áûëà â æóðíàëå Íàóêà è æèçíü "Öâåò ãîëîñà", ñ ãðàôèêàìè, ÀÕ× âåðõíèõ íîò âûäàþùèõñÿ ïåâöîâ è ëþáèòåëåé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 23.06.2021 01:44 
Îðåíáóðã
Ãîëîñîâîé àïïàðàò

>>>Ìîðîçîâ èç ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà óäàëÿë îñíîâíîé òîí è îñòàâëÿë ãàðìîíèêàè, íà ñëóõ îí ãîâîðèë, ÷òî îíè íàïîìèíàëè ïåíèå ïòèö...
>>Â ïëàíå óäàëÿë îñíîâíîé òîí è îñòàâëÿë ãàðìîíèêè? Îí ñîçäàâàë òàêóþ ñèòóàöèþ, ïðè êîòîðîé îñíîâíîé òîí íåîïðåäåëèì?
>Äà, ýêñïåðèìåíòèðîâàë. Áîëüøàÿ ñòàòüÿ áûëà â æóðíàëå Íàóêà è æèçíü "Öâåò ãîëîñà", ñ ãðàôèêàìè, ÀÕ× âåðõíèõ íîò âûäàþùèõñÿ ïåâöîâ è ëþáèòåëåé...
Ïðîñòî ÿ ìîãó íà âåðõàõ èçâëå÷ü ñòðîé, à çàòåì óðàâíÿòü âñå òðè òîíà, ÷òî èìåþ. Âîò è èíòåðåñóþñü òåìîé. Ìíå íà ôîðóìå âîîáùå ñêàçàëè, ÷òî äàæå óíòåðòîíà - íå÷òî èç ðàçðÿäà ìèôîâ. ß êîíòðîëèðóþ íà âåðõàõ ãðîìêîñòü àìïëèòóäó òîíîâ è ïîòîìó ìîãó ïîâûñèòü àìïëèòóäó ñàìîãî âåðõíåãî òîíà. Òàê è ïîëó÷àþòñÿ ó ìåíÿ óíòåðòîíà â ñòðîå.
Äÿäÿ Ëåî
Àâòîð
Òåìà: Re: Îñíîâíûå òîíà
Âðåìÿ: 23.06.2021 02:26 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>>>Ìîðîçîâ èç ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà óäàëÿë îñíîâíîé òîí è îñòàâëÿë ãàðìîíèêàè, íà ñëóõ îí ãîâîðèë, ÷òî îíè íàïîìèíàëè ïåíèå ïòèö...
>>>Â ïëàíå óäàëÿë îñíîâíîé òîí è îñòàâëÿë ãàðìîíèêè? Îí ñîçäàâàë òàêóþ ñèòóàöèþ, ïðè êîòîðîé îñíîâíîé òîí íåîïðåäåëèì?
>>Äà, ýêñïåðèìåíòèðîâàë. Áîëüøàÿ ñòàòüÿ áûëà â æóðíàëå Íàóêà è æèçíü "Öâåò ãîëîñà", ñ ãðàôèêàìè, ÀÕ× âåðõíèõ íîò âûäàþùèõñÿ ïåâöîâ è ëþáèòåëåé...
>Ïðîñòî ÿ ìîãó íà âåðõàõ èçâëå÷ü ñòðîé, à çàòåì óðàâíÿòü âñå òðè òîíà, ÷òî èìåþ. Âîò è èíòåðåñóþñü òåìîé. Ìíå íà ôîðóìå âîîáùå ñêàçàëè, ÷òî äàæå óíòåðòîíà - íå÷òî èç ðàçðÿäà ìèôîâ. ß êîíòðîëèðóþ íà âåðõàõ ãðîìêîñòü àìïëèòóäó òîíîâ è ïîòîìó ìîãó ïîâûñèòü àìïëèòóäó ñàìîãî âåðõíåãî òîíà. Òàê è ïîëó÷àþòñÿ ó ìåíÿ óíòåðòîíà â ñòðîå.

Íå çíàþ, ÿ áû íå çàöèêëèâàëñÿ íà ýòîé "Íàóêå"..., êàêèì ìàòåðèàëîì íàñ íàãðàäèëà ïðèðîäà, äðóãîãî íå áóäåò.
Åñëè ìûøöû ýëàñòè÷íûå, êðåïêèå, ñëèçèñòàÿ ãëàäêàÿ, ðîâíàÿ òî è ãîëîñ áóäåò çâó÷àòü, íî åù¸ è ãîëîâó íóæíî èìåòü íà ïëå÷àõ - äóìàòü, àíàëèçèðîâàòü, èñêàòü, èíòóè÷èòü.
Ïåòü íàñ íèêòî íå íàó÷àò, ìîæíî òîëüêî íàó÷èòüñÿ....
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!