RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 09:41 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð



Íàïðàñíûå ñëîâà, ìóç. Ä.Òóõìàíîâà, ñë. Ë.Ðóáàëüñêîé
Ïîíÿòíî, êàðàîêå..., òåìïû íå ìîè, ïîýòîìó, íå î÷åíü ïîëó÷àåòñÿ, ò.ê. íåò ñâîáîäû â èçëîæåíèè, íó êàê åñòü, òàê åñòü..., êîíå÷íî, äîéòè äî âåðøèí èñïîëíèòåëüñêîãî èñêóññòâà Ãàðàíñà, ÿ íå ìå÷òàþ, íî, êàêèå ìîè ãîäû..., áóäåì ðàáîòàòü, ñòàðàòüñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 10:19 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Äëÿ âîçðàñòà ïîéäåò.

Íî åñëè ó÷åñòü àìáèöèþ àêàäåìà, ÷òî îí âñå ñïî¸ò, ñêàæó ÷åñòíî - âñå î÷åíü íåâàæíî

Íå öåïëÿåò, ãëóõî è ñëóøàåòñÿ ñ òðóäîì.
Íåò åñòåñòâà.

Âåðõ âîîáùå äðóãîé, îòîðâàííûé îò ñåðåäèíû.

Íàäî âñå ñòàâèòü çàíîâî äëÿ ýñòðàäû.
Êàêèå íàøè ãîäû!

Çâîíêîñòü ãäå?
 Êàðàãàíäå?
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 10:33 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Äëÿ âîçðàñòà ïîéäåò.
>Íî åñëè ó÷åñòü àìáèöèþ àêàäåìà, ÷òî îí âñå ñïî¸ò, ñêàæó ÷åñòíî - âñå î÷åíü íåâàæíî
>Íå öåïëÿåò, ãëóõî è ñëóøàåòñÿ ñ òðóäîì.
>Íåò åñòåñòâà.
>Âåðõ âîîáùå äðóãîé, îòîðâàííûé îò ñåðåäèíû.
>Íàäî âñå ñòàâèòü çàíîâî äëÿ ýñòðàäû.
>Êàêèå íàøè ãîäû!
>Çâîíêîñòü ãäå?
>Â Êàðàãàíäå?


Íó, âî ïåðâûõ è ñàìîå ãëàâíîå - ÂÎÇÐÀÑÒ, à âî âòîðûõ, çàïèñü íà ìûëüíèöå..., î êàêîì êà÷åñòâå çàïèñè ìîæåò èäòè ðå÷ü...
À ñòàâèòü íè÷åãî ìíå çàíîâî íå íóæíî, âñå äàâíî ïîñòàâëåíî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 10:38 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>Äëÿ âîçðàñòà ïîéäåò.
>>Íî åñëè ó÷åñòü àìáèöèþ àêàäåìà, ÷òî îí âñå ñïî¸ò, ñêàæó ÷åñòíî - âñå î÷åíü íåâàæíî
>>Íå öåïëÿåò, ãëóõî è ñëóøàåòñÿ ñ òðóäîì.
>>Íåò åñòåñòâà.
>>Âåðõ âîîáùå äðóãîé, îòîðâàííûé îò ñåðåäèíû.
>>Íàäî âñå ñòàâèòü çàíîâî äëÿ ýñòðàäû.
>>Êàêèå íàøè ãîäû!
>>Çâîíêîñòü ãäå?
>>Â Êàðàãàíäå?
>Íó, âî ïåðâûõ è ñàìîå ãëàâíîå - ÂÎÇÐÀÑÒ, à âî âòîðûõ, çàïèñü íà ìûëüíèöå..., î êàêîì êà÷åñòâå çàïèñè ìîæåò èäòè ðå÷ü...
>À ñòàâèòü íè÷åãî ìíå çàíîâî íå íóæíî, âñå äàâíî ïîñòàâëåíî...

Çíà÷èò, òû òàê è íå íàøåë ñâîé ýñòðàäíûé ãîëîñ
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 10:51 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>>Äëÿ âîçðàñòà ïîéäåò.
>>>Íî åñëè ó÷åñòü àìáèöèþ àêàäåìà, ÷òî îí âñå ñïî¸ò, ñêàæó ÷åñòíî - âñå î÷åíü íåâàæíî
>>>Íå öåïëÿåò, ãëóõî è ñëóøàåòñÿ ñ òðóäîì.
>>>Íåò åñòåñòâà.
>>>Âåðõ âîîáùå äðóãîé, îòîðâàííûé îò ñåðåäèíû.
>>>Íàäî âñå ñòàâèòü çàíîâî äëÿ ýñòðàäû.
>>>Êàêèå íàøè ãîäû!
>>>Çâîíêîñòü ãäå?
>>>Â Êàðàãàíäå?
>>Íó, âî ïåðâûõ è ñàìîå ãëàâíîå - ÂÎÇÐÀÑÒ, à âî âòîðûõ, çàïèñü íà ìûëüíèöå..., î êàêîì êà÷åñòâå çàïèñè ìîæåò èäòè ðå÷ü...
>>À ñòàâèòü íè÷åãî ìíå çàíîâî íå íóæíî, âñå äàâíî ïîñòàâëåíî...
>Çíà÷èò, òû òàê è íå íàøåë ñâîé ýñòðàäíûé ãîëîñ


Êàê ìîæíî íàéòè òî, ÷åãî íèêîãäà íå áûëî â ïðèðîäå, â ìîçãàõ, â ìàíåðå, ñòèëå...,ÿ âåäü ïðî ýòî ìíîãî ðàç ãîâîðèë, ìíå íðàâèòñÿ ýñòðàäà, êîíå÷íî, íå âñÿ, íî ïåòü å¸ äîñòîéíî ÿ íå óìåþ, íå ïîëó÷àåòñÿ è ìíå õâàòàåò óìà â ýòîì ïðèçíàòüñÿ...., äà è ó áîëüøèíñòâà àêàäåìèêîâ èñïîëíåíèå ýñòðàäû íåóáåäèòåëüíîå,... ãîëîñà, ìàíåðà ñîâåðøåííî âûïàäàþò èç ñâîáîäíîãî, ñâîåîáðàçíîãî ýñòðàäíîãî ñòèëÿ èñïîëíåíèÿ....
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 11:07 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Êàê ìîæíî íàéòè òî, ÷åãî íèêîãäà íå áûëî â ïðèðîäå, â ìîçãàõ, â ìàíåðå, ñòèëå...,ÿ âåäü ïðî ýòî ìíîãî ðàç ãîâîðèë, ìíå íðàâèòñÿ ýñòðàäà, êîíå÷íî, íå âñÿ, íî ïåòü å¸ äîñòîéíî ÿ íå óìåþ, íå ïîëó÷àåòñÿ è ìíå õâàòàåò óìà â ýòîì ïðèçíàòüñÿ...., äà è ó áîëüøèíñòâà àêàäåìèêîâ èñïîëíåíèå ýñòðàäû íåóáåäèòåëüíîå,... ãîëîñà, ìàíåðà ñîâåðøåííî âûïàäàþò èç ñâîáîäíîãî, ñâîåîáðàçíîãî ýñòðàäíîãî ñòèëÿ èñïîëíåíèÿ....

À ñêîëüêî ðàç îíè óòâåðæäàëè, ÷òî ïåòü ýñòðàäó - ðàç ïëþíóòü äëÿ àêàäåìèñòîâ è àêàäåìèñò ñïî¸ò ëþáóþ ýñòðàäíóþ âåùü?
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 11:09 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

íåïëîõî. òðàäèöèîííî ìíå íå íðàâèòñÿ, ÷òî Âû íåêîòîðûå áóêâû ïðîãëàòûâàåòå. Ñåðãåé Ãàðàíèí îïÿòü ìî÷èò :idea2: Íàâåðíîå â îâåòêó íà óïîìèíàíèå åãî â òåêñòå ïîñòà
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 11:10 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

>À ñêîëüêî ðàç îíè óòâåðæäàëè, ÷òî ïåòü ýñòðàäó - ðàç ïëþíóòü äëÿ àêàäåìèñòîâ è àêàäåìèñò ñïî¸ò ëþáóþ ýñòðàäíóþ âåùü?

ýòî áûëî, ñîãëàñåí. Îíè ýòî ãðèëè â êîíòåêñòå: ýñòðàäíèê ñïî¸ò ëèøü ýñòðàäó, à ÌÛ ìîæåì è òî è òî, è ðîê è äæàç è õàðäáàñ :yak:
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 11:15 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>íåïëîõî. òðàäèöèîííî ìíå íå íðàâèòñÿ, ÷òî Âû íåêîòîðûå áóêâû ïðîãëàòûâàåòå. Ñåðãåé Ãàðàíèí îïÿòü ìî÷èò Íàâåðíîå â îâåòêó íà óïîìèíàíèå åãî â òåêñòå ïîñòà


Íó ÀëåêñÂèí ìíå óïîðíî ëþáèò âäàëáëèâàòü, ÷òî ÿ òàê è íå íàøåë ñâîé ãîëîñ.

Èìåÿ â âèäó, ÷òî àêàäåìè÷åñêèé ãîëîñ - ýòî è åñòü ãîëîñ.

Íî êàê ÷åëîâåê ñêëîííûé âûèãðûâàòü ïîëèòè÷åñêè, îí ïðÿìî ýòîãî íå ããîâîðèò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 11:19 



Äà íîðìàëüíî. ß ïîñëóøàë äâà ðàçà, íå óñòàë. Ãîëîñ åñòü, ýòî ãëàâíîå.

Åñòü íåñêîëüêî ìåñò, ãäå ýñòðàäíèê áû ñïåë ïî äðóãîìó.
Îòëè÷èòåëüíàÿ îñîáåííîñòü ýñòðàäíèêîâ - îíè íå ñòðîÿò ãîëîñ ñðàçó îò îïîðû.
Åñëè äàæå ïîþò íà äûõàíèè, òî ïî ïðèíöèïó - îï¸ðëàñü òàì íîòà è âñòàëî âèáðàòî - õîðîøî, íå îï¸ðëàñü è òàê ïðîêàòèò... Íà äëèííûõ íîòàõ ê êîíöó èõ âûïðàâëÿþò, îïèðàþò, èíîãäà óäà÷íî, ëèáî êàê ïîëó÷èòñÿ... Ãëàâíîå ó íèõ íå óâëåêàòüñÿ ãëîòêîé, ÷òîá çâóê áûë áîëåå åñòåñòâåííûé, áåç ìîäèôèêàöèé.. è äàëåêî íå óõîäèë îò ðàçãîâîðíîãî òåìáðà.
Äëÿ àêàäåìèñòîâ ìíîãîå â ýñòðàäå áóäåò âûãëÿäåòü êàê îøèáêè..
èìõî..
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 11:42 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>íåïëîõî. òðàäèöèîííî ìíå íå íðàâèòñÿ, ÷òî Âû íåêîòîðûå áóêâû ïðîãëàòûâàåòå. Ñåðãåé Ãàðàíèí îïÿòü ìî÷èò Íàâåðíîå â îâåòêó íà óïîìèíàíèå åãî â òåêñòå ïîñòà
>Íó ÀëåêñÂèí ìíå óïîðíî ëþáèò âäàëáëèâàòü, ÷òî ÿ òàê è íå íàøåë ñâîé ãîëîñ.
>Èìåÿ â âèäó, ÷òî àêàäåìè÷åñêèé ãîëîñ - ýòî è åñòü ãîëîñ.
>Íî êàê ÷åëîâåê ñêëîííûé âûèãðûâàòü ïîëèòè÷åñêè, îí ïðÿìî ýòîãî íå ããîâîðèò.

Òûùó ðàç ïîâòîðÿë, ÷òî àêàäåì è ýñòðàäà ðàçíûå ïðîôåññèè, êàê, âïðî÷åì, è â àêàäåìå è ýñòðàäå òîæå åñòü ñâîè ïîäðàçäåëû, ïðè÷åì ïðåäîñòàòî÷íî, ãäå ôîðìèðóþòñÿ íàïðàâëåíèÿ ó àêàäåìà: êàìåðíîå ïåíèå, îïåðíîå âàãíåðû, âåðäèåâöû, ðóññêèå, èñïàíöû, ñêàíäèíàâû..., à óæå ïðî ýñòðàäó ìîë÷ó òàì òîæå ïîäðàçäåëîâ õâàòàåò!

Òîëüêî íå íóæíî ìåíÿòü òåìó è ïåðåâîðà÷èâàòü!
ß ãîâîðèë, ÷òî òîïîâûå çâåçäû ýñòðàäíèêè ïî àêàäåìè÷åñêèì òðåáîâàíèÿì âîêàëà ïîþò ïðàâèëüíî, ñìèêñòîâàíî, óìåþò ñòàâèòü ãîëîâó íà ãðóäü, íà îïåðòîì äûõàíèè, ïîýòîìó ïåíèå ó íèõ êà÷åñòâåííîå, óáåäèòåëüíîå, äðóãîé âîïðîñ - òåìáðû èõ ãîëîñîâ ñïåöèôè÷åñêèå íå ïîäõîäÿò ê òðåáîâàíèÿì àêàäåìà è ÂѨ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 11:43 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

ß èäó ïðîòèâîïîëîæíûì ïóòåì.

Ïûòàþñü ïåòü íà àêàäåìè÷åñêèé ìèíóñ äîìà, íà òåëåôîí.

https://www.smule.com/sing-recording/2412021384_40 54876118

Íå ïðåòåíäóÿ íà òî, ÷òî ìåíÿ êòî òî ïðîñëóøàåò.

Êàòàðè - ìèíóñ êàæåòñÿ ìåñòàìè íåóìåñòíî çàòÿíóòûì.

Òðóäíîñòü òîëüêî â êîíå÷íîì ñèáåìîëå è â äîòÿãèâàíèè ñîëü1.

Óäîâîëüñòâèå - îò ïåíèÿ ïîä õîðîøóþ ìóçûêó è àâòîìàòè÷åñêàÿ îáðàáîòêà, áûòîâîå óäîáñòâî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 11:44 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Äà íîðìàëüíî. ß ïîñëóøàë äâà ðàçà, íå óñòàë. Ãîëîñ åñòü, ýòî ãëàâíîå.
>Åñòü íåñêîëüêî ìåñò, ãäå ýñòðàäíèê áû ñïåë ïî äðóãîìó.
>Îòëè÷èòåëüíàÿ îñîáåííîñòü ýñòðàäíèêîâ - îíè íå ñòðîÿò ãîëîñ ñðàçó îò îïîðû.
>Åñëè äàæå ïîþò íà äûõàíèè, òî ïî ïðèíöèïó - îï¸ðëàñü òàì íîòà è âñòàëî âèáðàòî - õîðîøî, íå îï¸ðëàñü è òàê ïðîêàòèò... Íà äëèííûõ íîòàõ ê êîíöó èõ âûïðàâëÿþò, îïèðàþò, èíîãäà óäà÷íî, ëèáî êàê ïîëó÷èòñÿ... Ãëàâíîå ó íèõ íå óâëåêàòüñÿ ãëîòêîé, ÷òîá çâóê áûë áîëåå åñòåñòâåííûé, áåç ìîäèôèêàöèé.. è äàëåêî íå óõîäèë îò ðàçãîâîðíîãî òåìáðà.
>Äëÿ àêàäåìèñòîâ ìíîãîå â ýñòðàäå áóäåò âûãëÿäåòü êàê îøèáêè..
>èìõî..


Ñïàñèáî, âñå ïðàâèëüíî, ñîãëàñåí, íåò âîçðàæåíèé! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 13:18 
Êàçàíü
Òåíîð

Àëåêñ, òû, ïîæàëóé, íà ýòîì ôîðóìå ïîêà ÷òî ñàìûé çíàþùèé â òåìå âîêàëà, ïîýòîìó òåáå åñòü ñìûñë îöåíêó äàâàòü. Îïîðû ìàëî è áóêâû íå÷åòêèå. Ìåëî÷ü, êàçàëîñü áû, à â èòîãå ïðîñòðàíñòâî ãîðòàíè çàêðûòî è â çàëå òåàòðà òåáÿ áåç ýôôåêòà ìåãàôîíà íå áóäåò ñëûøíî. Òî åñòü òû çíàåøü ïðî òî, ÷òî â ñåðåäèíå äèàïàçîíà êîðåíü ÿçûêà ïîäíÿò, íî ýòîãî íå äîëæíî áûòü ñëûøíî, à ïðèçâóê ýòîò ãîðòàííûé óáèðàåòñÿ óñèëåíèåì îïîðû äûõàíèÿ. Íó è + âûëåòû êàê ðàç èç-çà íåðîâíîãî âåäåíèÿ ïîÿâëÿþòñÿ íà âåðõàõ. Ïîïðîáóé âçÿòü êàêîå-òî ðîâíîå ïðîèçâåäåíèå, àðèÿ Îíåãèíà, íàïðèìåð. Òàì ðîâíûå âîñüìóøêè è òåññèòóðà íèçêàÿ. Äà, äëÿ áàðèòîíà, íî è òåíîðîì çâó÷èò êðàñèâî. Ïîñëóøàé êàê Ãðûçóíîâ ïåë. Âîîáùå îí áàðèòîí, íî ÿ íå ïîíèìàþ ïî÷åìó, îí æå äèêî âûñîêî çâó÷èò. Âîçìîæíî êàêîé-íèáóäü áàðèòîí-ìàðòèí, íî âñå ðàâíî âûøå çâóê, íó òåíîð æå, õîòÿ ÷å ÿ áóäó ñïîðèòü ñ ó÷èòåëÿìè 19 âåêà. Êîðî÷å: ÷åòêàÿ äèêöèÿ, ðîâíûå ãëàâíûå, ðîâíûé çâóê, óáåðè âèáðàòî è ïîïðîáóé ïîïåòü ïðÿìûì çâóêîì äî òåõ ïîð, ïîêà åãî íå îùóòèøü â òîé ñòåïåíè, êîãäà âèáðàòî áóäåò èäòè ðîâíî, òàê êàê ó òåáÿ îíî øàòàåòñÿ, òû åãî áóäòî íà ñàìîòåê ïóñòèë, à ïî ôàêòó ýòî ïðèåì
Ersreber
Àâòîð
Òåìà: Re: Íàïðàñíûå ñëîâà
Âðåìÿ: 15.06.2021 13:51 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Àëåêñ, òû, ïîæàëóé, íà ýòîì ôîðóìå ïîêà ÷òî ñàìûé çíàþùèé â òåìå âîêàëà, ïîýòîìó òåáå åñòü ñìûñë îöåíêó äàâàòü. Îïîðû ìàëî è áóêâû íå÷åòêèå. Ìåëî÷ü, êàçàëîñü áû, à â èòîãå ïðîñòðàíñòâî ãîðòàíè çàêðûòî è â çàëå òåàòðà òåáÿ áåç ýôôåêòà ìåãàôîíà íå áóäåò ñëûøíî. Òî åñòü òû çíàåøü ïðî òî, ÷òî â ñåðåäèíå äèàïàçîíà êîðåíü ÿçûêà ïîäíÿò, íî ýòîãî íå äîëæíî áûòü ñëûøíî, à ïðèçâóê ýòîò ãîðòàííûé óáèðàåòñÿ óñèëåíèåì îïîðû äûõàíèÿ. Íó è + âûëåòû êàê ðàç èç-çà íåðîâíîãî âåäåíèÿ ïîÿâëÿþòñÿ íà âåðõàõ. Ïîïðîáóé âçÿòü êàêîå-òî ðîâíîå ïðîèçâåäåíèå, àðèÿ Îíåãèíà, íàïðèìåð. Òàì ðîâíûå âîñüìóøêè è òåññèòóðà íèçêàÿ. Äà, äëÿ áàðèòîíà, íî è òåíîðîì çâó÷èò êðàñèâî. Ïîñëóøàé êàê Ãðûçóíîâ ïåë. Âîîáùå îí áàðèòîí, íî ÿ íå ïîíèìàþ ïî÷åìó, îí æå äèêî âûñîêî çâó÷èò. Âîçìîæíî êàêîé-íèáóäü áàðèòîí-ìàðòèí, íî âñå ðàâíî âûøå çâóê, íó òåíîð æå, õîòÿ ÷å ÿ áóäó ñïîðèòü ñ ó÷èòåëÿìè 19 âåêà. Êîðî÷å: ÷åòêàÿ äèêöèÿ, ðîâíûå ãëàâíûå, ðîâíûé çâóê, óáåðè âèáðàòî è ïîïðîáóé ïîïåòü ïðÿìûì çâóêîì äî òåõ ïîð, ïîêà åãî íå îùóòèøü â òîé ñòåïåíè, êîãäà âèáðàòî áóäåò èäòè ðîâíî, òàê êàê ó òåáÿ îíî øàòàåòñÿ, òû åãî áóäòî íà ñàìîòåê ïóñòèë, à ïî ôàêòó ýòî ïðèåì


Ñïàñèáî, íî ÿ âñ¸ ýòî çíàþ è äàâíî ïðîõîäèë, ìíå ìíîãî ëåò, â áóäóùåì ãîäó áóäåò 80..., ñëûøíî ìåíÿ â çàëå áûëî õîðîøî, ò.ê. ÿ âñåãäà ñëûøàë ñâî¸ ýõî, íèêîãäà ìíå íå áûëî çàìå÷àíèé ïî íåäîñòàòêó ñëûøèìîñòè íè ñ ô-íî, íè ñ õîðîì, íè ñ îðêåñòðàìè ÎÐÍÈ è ñèìôîíè÷åñêèì....

À Íàïðàñíûå ñëîâà, äà ïîä êàðàîêå, ýòî äëÿ ìåíÿ íåñóðàçèöà, ò.ê. íå ÿ ïîþ, à ñîëèñò - êàðàî÷íûé ìèíóñ, à ÿ åìó ïîäïåâàþ..., òàê, íå ñåðüåçíî. âñå ýòî!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!