|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор: АлексВин
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Да зачем петь по нотам, глупости всё это!
Композитор написал музыку, как он её себе представлял, а я её пою по своему, т.е. слова мне, как то ещё подходят, а вот музыка уже будет моя, понятно, что некоторые ноты композитора будут совпадать с моим восприятием музыки, а вот основную мелодию, её трактовку я уже буду петь по своему (С.Н. Гаранин)
Композитор написал музыку, как он её себе представлял, а я её пою по своему, т.е. слова мне, как то ещё подходят, а вот музыка уже будет моя, понятно, что некоторые ноты композитора будут совпадать с моим восприятием музыки, а вот основную мелодию, её трактовку я уже буду петь по своему (С.Н. Гаранин)
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>Да зачем петь по нотам, глупости всё это!
>Композитор написал музыку, как он её себе представлял, а я её пою по своему, т.е. слова мне, как то ещё подходят, а вот музыка уже будет моя, понятно, что некоторые ноты композитора будут совпадать с моим восприятием музыки, а вот основную мелодию, её трактовку я уже буду петь по своему (С.Н. Гаранин)
.
Зачем мне чужое приписывать?
Я как раз стараюсь петь по нотам и запоминать мелодию.
Правда, она бывает местами неустойчива, непонятна или неудобна для исполнения. Тогда да - я порой пою так, как радетели нот называют "фальшиво".
Но это не фальшиво - это вариант.
Если мне музыкальный человек скажет ПОЧЕМУ нужно петь композиторский вариант - я пойму.
Но петь композиторский или, например, тот что на слуху (а он уже бывает измененным) - я выберу скорее второе.
Я сравнительно честный.и разумный.
Убери исполнительские варианты и исчезнут верхние до у теноров, Дорога длинная (романс) станет незнакомой и ветхой, Майский вальс станет неудобным.
т.е. варианты быть могут и исключения подтверждают правило.
Так что пугающая фальшь это может и не быть фальшью.
Это может быть вариантом.
Справедливости ради, эстрада часто уходит от оригинала, но результаты плачевны - слушать неприятно.
Так что не надо зря мое имя полоскать.
>Композитор написал музыку, как он её себе представлял, а я её пою по своему, т.е. слова мне, как то ещё подходят, а вот музыка уже будет моя, понятно, что некоторые ноты композитора будут совпадать с моим восприятием музыки, а вот основную мелодию, её трактовку я уже буду петь по своему (С.Н. Гаранин)
.
Зачем мне чужое приписывать?
Я как раз стараюсь петь по нотам и запоминать мелодию.
Правда, она бывает местами неустойчива, непонятна или неудобна для исполнения. Тогда да - я порой пою так, как радетели нот называют "фальшиво".
Но это не фальшиво - это вариант.
Если мне музыкальный человек скажет ПОЧЕМУ нужно петь композиторский вариант - я пойму.
Но петь композиторский или, например, тот что на слуху (а он уже бывает измененным) - я выберу скорее второе.
Я сравнительно честный.и разумный.
Убери исполнительские варианты и исчезнут верхние до у теноров, Дорога длинная (романс) станет незнакомой и ветхой, Майский вальс станет неудобным.
т.е. варианты быть могут и исключения подтверждают правило.
Так что пугающая фальшь это может и не быть фальшью.
Это может быть вариантом.
Справедливости ради, эстрада часто уходит от оригинала, но результаты плачевны - слушать неприятно.
Так что не надо зря мое имя полоскать.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Так что не надо зря мое имя полоскать. :)
Полощут бабы белье, а не имя топового вокалиста на ФВ !
Полощут бабы белье, а не имя топового вокалиста на ФВ !
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>Так что не надо зря мое имя полоскать.
>Полощут бабы белье, а не имя топового вокалиста на ФВ !
Избыточная похвала хуже хулы. (С.Гаранин)
>Полощут бабы белье, а не имя топового вокалиста на ФВ !
Избыточная похвала хуже хулы. (С.Гаранин)
Автор: АлексВин
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>>Так что не надо зря мое имя полоскать.
>>Полощут бабы белье, а не имя топового вокалиста на ФВ !
>Избыточная похвала хуже хулы. (С.Гаранин)
Хвалу и клевету приемли равнодушно и далее по тэксту....
>>Полощут бабы белье, а не имя топового вокалиста на ФВ !
>Избыточная похвала хуже хулы. (С.Гаранин)
Хвалу и клевету приемли равнодушно и далее по тэксту....
Автор: cholms
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Почитал посты в этой теме Сергея Николаевича и восхищаюсь, как у него ловко получается доказать что, все цвета радуги это один цвет, а в неделе все дни пятница, и кто бы не доказывал обратное, он упорно стоит на своём. Браво.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>Почитал посты в этой теме Сергея Николаевича и восхищаюсь, как у него ловко получается доказать что, все цвета радуги это один цвет, а в неделе все дни пятница, и кто бы не доказывал обратное, он упорно стоит на своём. Браво.
Так ум должен быть тонким а не тупым.
А то певец не в силах спеть украшения по причине крупного голоса, а дирижёр стучит палочкой по пюпитру и говорит:
Уважаемый Франко!
Вы поёте фальшиво!
У меня в нотах украшение!
Если не можете петь по нотам, быть может Вам лучше оставить эту партию?
Я же не могу допускать, чтобы певец пел фальшиво!
И кто прав?
А ведь эти украшения даже более лёгкие голоса, типа Ланцы, не пропевают.
А лиртеноры лишь обозначают.
Так кто же прав, и стоит ли объявлять на весь свет, что знаменитый певец поёт фальшиво?
Политкорректность где?
Композитор где?
Так ум должен быть тонким а не тупым.
А то певец не в силах спеть украшения по причине крупного голоса, а дирижёр стучит палочкой по пюпитру и говорит:
Уважаемый Франко!
Вы поёте фальшиво!
У меня в нотах украшение!
Если не можете петь по нотам, быть может Вам лучше оставить эту партию?
Я же не могу допускать, чтобы певец пел фальшиво!
И кто прав?
А ведь эти украшения даже более лёгкие голоса, типа Ланцы, не пропевают.
А лиртеноры лишь обозначают.
Так кто же прав, и стоит ли объявлять на весь свет, что знаменитый певец поёт фальшиво?
Политкорректность где?
Композитор где?
Автор: АлексВин
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Политкорректность где?
Композитор где?
Где, где..., в Караганде!
Композитор где?
Где, где..., в Караганде!
Автор: Gootar
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Если не попасть в бОльшую часть нот, то будет не кавер, а сочинительство. Кто круче: каверист, или автор песен решать вам.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>Если не попасть в бОльшую часть нот, то будет не кавер, а сочинительство. Кто круче: каверист, или автор песен решать вам.
Согласен!
Вот пианисту, если он будет играть по соседним клавишам, этого никто не простит, так почему мы должны быть снисходительными к певцам, поющим фальшиво!
Согласен!
Вот пианисту, если он будет играть по соседним клавишам, этого никто не простит, так почему мы должны быть снисходительными к певцам, поющим фальшиво!
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>>Если не попасть в бОльшую часть нот, то будет не кавер, а сочинительство. Кто круче: каверист, или автор песен решать вам.
>Согласен!
>Вот пианисту, если он будет играть по соседним клавишам, этого никто не простит, так почему мы должны быть снисходительными к певцам, поющим фальшиво!
А кто пел фальшиво?
Сапогами его, пинка ему!
>Согласен!
>Вот пианисту, если он будет играть по соседним клавишам, этого никто не простит, так почему мы должны быть снисходительными к певцам, поющим фальшиво!
А кто пел фальшиво?
Сапогами его, пинка ему!
Автор: Victorious
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>>Если не попасть в бОльшую часть нот, то будет не кавер, а сочинительство. Кто круче: каверист, или автор песен решать вам.
>Согласен!
>Вот пианисту, если он будет играть по соседним клавишам, этого никто не простит, так почему мы должны быть снисходительными к певцам, поющим фальшиво!
Ну вот в Вашей записи "Вдоль по улице метелица метёт" в аккомпанементе полно лажи, то ли инструмент расстроен, то ли пианист играть не умеет
>Согласен!
>Вот пианисту, если он будет играть по соседним клавишам, этого никто не простит, так почему мы должны быть снисходительными к певцам, поющим фальшиво!
Ну вот в Вашей записи "Вдоль по улице метелица метёт" в аккомпанементе полно лажи, то ли инструмент расстроен, то ли пианист играть не умеет
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Если в дуэте кто то поет точнее тебя, это очень приятно и хочется с таким человеком петь больше.
Автор: Невокалист
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Сергей Николаевич, вариант - это вариант. А фальшиво - это фальшиво.
И с фортепиано здесь сравнение некорректно.
"Вариант" всегда существует в пределах текущего лада. Он может сочетаться с аккомпанементом гармонически, а может не очень, но его составляющие всегда в ладу, это НОТЫ.
Фальшиво - это когда мимо нот. Чуть-чуть мы чаще всего прощаем, особенно если это происходит в проходящем пассаже. К выходам наверх ухо уже более чувствительно. Но в любом случае к попаданию в междунотие, к невозможности ровно держать тон ухо критично ОЧЕНЬ.
И с фортепиано здесь сравнение некорректно.
"Вариант" всегда существует в пределах текущего лада. Он может сочетаться с аккомпанементом гармонически, а может не очень, но его составляющие всегда в ладу, это НОТЫ.
Фальшиво - это когда мимо нот. Чуть-чуть мы чаще всего прощаем, особенно если это происходит в проходящем пассаже. К выходам наверх ухо уже более чувствительно. Но в любом случае к попаданию в междунотие, к невозможности ровно держать тон ухо критично ОЧЕНЬ.
Автор: Sinoptic
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
В живом концертном пении исключительная точность интонирования не сильно важна, главное - передать слушателю энергетику и эмоции, заложенные в песне. Хотя, конечно, желательно стремиться к тому, чтобы мимаков было как можно меньше.
А в студийной записи, мимаки недопустимы, хотя, опять же, на мой взгляд, лучше пусть будет отклонение по нотам на несколько центов, чем идеально вылизанное по нотам безэмоциональное пение.
По себе могу сказать, что когда начинаю слишком сильно акцентироваться на чистоте нот, то теряется подача, хотя более опытные и маститые вокалисты наверняка умеют совмещать эмоциональность и чистоту интонирования
А в студийной записи, мимаки недопустимы, хотя, опять же, на мой взгляд, лучше пусть будет отклонение по нотам на несколько центов, чем идеально вылизанное по нотам безэмоциональное пение.
По себе могу сказать, что когда начинаю слишком сильно акцентироваться на чистоте нот, то теряется подача, хотя более опытные и маститые вокалисты наверняка умеют совмещать эмоциональность и чистоту интонирования
Автор: АлексВин
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Певцы, поющие интонационно чисто, как правило, занудные, скучные...,типа немцы: П.Шрайер, Е.Шварцкопф и др.
Автор: Michael Kucher
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Обязательно!!!
Обязательно!!!
Автор: КошкаШредингера
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Я иногда слушаю демки некоторых хитов, так выясняется, что сочинили их не так, как потом оформил вокалист. причем частенько сонграйтер это реально лицо которому медведь на ухи наступил, он просто что-то там наимпровизировал голосочком и накидал это на бэкинг трек.
вокалист, под которого пишется песня, сам закручивает ноты так, как ему удобно, и получается лучше, чем у композитора.
композитор делает ритм, гармонию и набросок мелодии, а уже вокалист это окончательно оформляет, причем часто выступая как текстовик. или отдельно нанимается хороший текстовик и он уже доводит текст.
или композитор дает ритм + гармонию, а вокалист уже накидывает и мелодию, и текст.
майкл джексон набитбоксивал ритм на микрофон,а потом накидывал мотивчик на этот ритм.
поэтому хорошая песня, она всегда "с иголочки", она написана под вокалиста и она дошлифована вокалистом или же создана вокалистом.
вокалист, под которого пишется песня, сам закручивает ноты так, как ему удобно, и получается лучше, чем у композитора.
композитор делает ритм, гармонию и набросок мелодии, а уже вокалист это окончательно оформляет, причем часто выступая как текстовик. или отдельно нанимается хороший текстовик и он уже доводит текст.
или композитор дает ритм + гармонию, а вокалист уже накидывает и мелодию, и текст.
майкл джексон набитбоксивал ритм на микрофон,а потом накидывал мотивчик на этот ритм.
поэтому хорошая песня, она всегда "с иголочки", она написана под вокалиста и она дошлифована вокалистом или же создана вокалистом.
Автор: South Stone
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>поэтому хорошая песня, она всегда "с иголочки", она написана под вокалиста и она дошлифована вокалистом или же создана вокалистом.
Под голос да, согласен. А вот насчёт шлифовки — певец всегда будет инстиктивно «упрощать» сложные моменты, чтоб легче было спеть. Это только композитор может накуролесить что-то сверхсложное, вплоть до неспевучки. Не ему же самому петь
Под голос да, согласен. А вот насчёт шлифовки — певец всегда будет инстиктивно «упрощать» сложные моменты, чтоб легче было спеть. Это только композитор может накуролесить что-то сверхсложное, вплоть до неспевучки. Не ему же самому петь
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Певец, вокалист, работает с конкретикой - своим голосом, который ведёт себя определенным образом.
И композитор и певец не влазят в тонкости физики, анатомии и физиологии, решают интуитивно и на основе своей практики.
Скажем, Верди написал свои арии удобно для вокалистов, для определенных голосов и опр. Звучания. Потому что он много для них работал, так как от этого зависел успех его опер.
Шняги, простые и популярные, пишутся для всех, чаще всего непоставленных в классическом понимании голосов - для артистов, например.
опадание в ноты очень важно, т к непопадание может использоваться как краска, крайне редко.
Не менее важно полноценное звучание голоса, которое зависит от очень многих факторов и связано с биологией.
Задача певца - и в ноты попасть и спеть полноценно, своим полным голосом.
Чаще всего вторым пренебрегают, так как стилей эстрадных масса и выбирают такой, чтобы и в ноты попасть, и звучало в красивом стиле.
Это уже исполнительство...
Но вокалист, по идее, пренебрегать полноценным звучанием не должен.
А это напряжно.
И композитор и певец не влазят в тонкости физики, анатомии и физиологии, решают интуитивно и на основе своей практики.
Скажем, Верди написал свои арии удобно для вокалистов, для определенных голосов и опр. Звучания. Потому что он много для них работал, так как от этого зависел успех его опер.
Шняги, простые и популярные, пишутся для всех, чаще всего непоставленных в классическом понимании голосов - для артистов, например.
опадание в ноты очень важно, т к непопадание может использоваться как краска, крайне редко.
Не менее важно полноценное звучание голоса, которое зависит от очень многих факторов и связано с биологией.
Задача певца - и в ноты попасть и спеть полноценно, своим полным голосом.
Чаще всего вторым пренебрегают, так как стилей эстрадных масса и выбирают такой, чтобы и в ноты попасть, и звучало в красивом стиле.
Это уже исполнительство...
Но вокалист, по идее, пренебрегать полноценным звучанием не должен.
А это напряжно.
Автор: КошкаШредингера
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>Под голос да, согласен. А вот насчёт шлифовки — певец всегда будет инстиктивно «упрощать» сложные моменты, чтоб легче было спеть. Это только композитор может накуролесить что-то сверхсложное, вплоть до неспевучки. Не ему же самому петь
так и пусть упрощает.
приятней слушать песню, которая вкусна и по кайфу вокалисту, чем он давится и пыжится)))
так и пусть упрощает.
приятней слушать песню, которая вкусна и по кайфу вокалисту, чем он давится и пыжится)))
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>>Под голос да, согласен. А вот насчёт шлифовки — певец всегда будет инстиктивно «упрощать» сложные моменты, чтоб легче было спеть. Это только композитор может накуролесить что-то сверхсложное, вплоть до неспевучки. Не ему же самому петь
>так и пусть упрощает.
>приятней слушать песню, которая вкусна и по кайфу вокалисту, чем он давится и пыжится)))
Красиво сказано.
Лепс, например, все время пыжится.
И даже слушать его не особо приятно.
Но зато есть впечатление и его образы попадают в десятку.
Имхо
>так и пусть упрощает.
>приятней слушать песню, которая вкусна и по кайфу вокалисту, чем он давится и пыжится)))
Красиво сказано.
Лепс, например, все время пыжится.
И даже слушать его не особо приятно.
Но зато есть впечатление и его образы попадают в десятку.
Имхо
Автор: КошкаШредингера
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>Лепс, например, все время пыжится.
>И даже слушать его не особо приятно.
>Но зато есть впечатление и его образы попадают в десятку.
>Имхо
у меня любимая вещь из лепса "Натали", остальные не цепляют.
что такое впечатление? ну это совокупность всего - состояния, подачи, темперамента, внешности. Это не обязательно про музыку и про музыкальность.
Экстраверты, они на темпераменте вылезают. Меломанам непонятно - че он орет, как его слушают, а публика чувствует темперамент и ей пофиг на музыкальность.
>И даже слушать его не особо приятно.
>Но зато есть впечатление и его образы попадают в десятку.
>Имхо
у меня любимая вещь из лепса "Натали", остальные не цепляют.
что такое впечатление? ну это совокупность всего - состояния, подачи, темперамента, внешности. Это не обязательно про музыку и про музыкальность.
Экстраверты, они на темпераменте вылезают. Меломанам непонятно - че он орет, как его слушают, а публика чувствует темперамент и ей пофиг на музыкальность.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>>Лепс, например, все время пыжится.
>>И даже слушать его не особо приятно.
>>Но зато есть впечатление и его образы попадают в десятку.
>>Имхо
>у меня любимая вещь из лепса "Натали", остальные не цепляют.
>что такое впечатление? ну это совокупность всего - состояния, подачи, темперамента, внешности. Это не обязательно про музыку и про музыкальность.
>Экстраверты, они на темпераменте вылезают. Меломанам непонятно - че он орет, как его слушают, а публика чувствует темперамент и ей пофиг на музыкальность.
Лепс хорошо опирает - по мужски.
Поэтому его песни слушаются как полноценные, несмотря на нос, визги и писки и даже облегчения.
Натом все и строит.
А также на отличном чувстве ритма, высоком вкусе и хорошей музыкальности.
Но я не утверждаю, что это подойдёт всем.
Некоторые и на субтоне смогут произвести впечатление.
>>И даже слушать его не особо приятно.
>>Но зато есть впечатление и его образы попадают в десятку.
>>Имхо
>у меня любимая вещь из лепса "Натали", остальные не цепляют.
>что такое впечатление? ну это совокупность всего - состояния, подачи, темперамента, внешности. Это не обязательно про музыку и про музыкальность.
>Экстраверты, они на темпераменте вылезают. Меломанам непонятно - че он орет, как его слушают, а публика чувствует темперамент и ей пофиг на музыкальность.
Лепс хорошо опирает - по мужски.
Поэтому его песни слушаются как полноценные, несмотря на нос, визги и писки и даже облегчения.
Натом все и строит.
А также на отличном чувстве ритма, высоком вкусе и хорошей музыкальности.
Но я не утверждаю, что это подойдёт всем.
Некоторые и на субтоне смогут произвести впечатление.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
Сольфеджио не заморачивается каким голосом ты поешь.
Хоть субтоном, хоть фальцетом, хоть тебя еле слышно.
Ноты спел правильно - ОТК пропустило.
А начнет петь в голос, все и рухнет.
К тому же себя практически не слышно, когда поешь.
Имхо
Хоть субтоном, хоть фальцетом, хоть тебя еле слышно.
Ноты спел правильно - ОТК пропустило.
А начнет петь в голос, все и рухнет.
К тому же себя практически не слышно, когда поешь.
Имхо
Автор: КошкаШредингера
Тема: Re: Обязательно ли певцу попадать в ноты или это второстепенно?
>Лепс хорошо опирает - по мужски.
>Поэтому его песни слушаются как полноценные, несмотря на нос, визги и писки и даже облегчения.
>Натом все и строит.
>А также на отличном чувстве ритма, высоком вкусе и хорошей музыкальности.
>Но я не утверждаю, что это подойдёт всем.
>Некоторые и на субтоне смогут произвести впечатление.
хрен его знает, я вот себе доказала, что Тедди Свимз#######и голос козлиный, а - миллионные просмотры, пипл что-то в нем находит.
что-то типа "харизмы" у Лепса есть. самоуверенность какая-то вкупе с некрасивостью, но мужественной. вкус у него есть, да, - он лишнего не напяливает на себя и в лишнее не рядится.
>Поэтому его песни слушаются как полноценные, несмотря на нос, визги и писки и даже облегчения.
>Натом все и строит.
>А также на отличном чувстве ритма, высоком вкусе и хорошей музыкальности.
>Но я не утверждаю, что это подойдёт всем.
>Некоторые и на субтоне смогут произвести впечатление.
хрен его знает, я вот себе доказала, что Тедди Свимз#######и голос козлиный, а - миллионные просмотры, пипл что-то в нем находит.
что-то типа "харизмы" у Лепса есть. самоуверенность какая-то вкупе с некрасивостью, но мужественной. вкус у него есть, да, - он лишнего не напяливает на себя и в лишнее не рядится.