Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 Посмотреть всю тему
Время: 13.05.2020 13:35
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Спасибо, выстраивается логика, больше всего под примеры подходит одна табличка, хоть и старая, но адекватная, если кому интересно, прикрепила к сабжу
>Отрезюмирую, натуральные переходы (натуральные не в смысле суперкомфортные, а именно первый призыв гортани к переходу в голову, то есть должно чувствоваться небольшое напряжение) Или, другими словами, как написали Valdis Crow *явные позывы прикрывать, "уводить в голову"* или maestrо1997 *ибо немного дискомфортно так петь, уже появляется покрикивание*):
>СОПРАНО фа1
>МЕЦЦО-СОПРАНО ми1
>КОНТРАЛЬТО ре1
>ТЕНО� до1
>БАРИТОН си малой
>БАС ля малой
>Тут добавлю от себя пару категорий:
>Комфортные переходы для академического вокала (в академе думаю надо на пару нот ниже от натурального переходить, чтобы не слышалось напряжение)
>СОПРАНО ре1
>МЕЦЦО-СОПРАНО до1
>КОНТРАЛЬТО си малой
>ТЕНО� ля малой
>БАРИТОН соль малой
>БАС фа малой
>Ну и максимальные ноты для безопасного белтинга, за ней провела бы красную черту с риском напеть узлы на связках
>СОПРАНО си-до1
>МЕЦЦО-СОПРАНО ля-си1
>КОНТРАЛЬТО соль-ля1
>ТЕНО� фа-соль1
>БАРИТОН ми-фа1
>БАС ре-ми1
>Понятно что все это может чуть меняться у конкретного певца, но в целом должно соответствовать реальности,
>Что думаете?


Здесь вы расходитесь с "официальными" классическими данными.

У баритона головной голос начинается с ми1, а у тенора - с ми1 или фа1.

А уж когда они перейдут - это кто как и где как, имхо.

     
Время: 13.05.2020 14:36
Автор: Бельканто

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Вообще за моё долгое пребывание на форуме девушек и женщин всегда бал раз в десять меньше, чем парней и мужчин.

Лет десять назад приходилось тут бывать, и вас помню, была же и федорова, и девушки в целом пописывали, сейчас вообще тишина, может период такой

     
Время: 13.05.2020 14:38
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>>Вообще за моё долгое пребывание на форуме девушек и женщин всегда бал раз в десять меньше, чем парней и мужчин.
>Лет десять назад приходилось тут бывать, и вас помню, была же и федорова, и девушки в целом пописывали, сейчас вообще тишина, может период такой

Не, неинтересно на им, наверное...

     
Время: 13.05.2020 14:40
Автор: Бельканто

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Здесь вы расходитесь с "официальными" классическими данными.

Отнюдь, там в табличке-картинке прикрепленной ми1 баритона есть, это следующий рубеж, второй, и относится он больше к академическому пению. Второй переход условный, в аппарате ничего не меняется, просто на М2 качество откровенно головное появляется.

     
Время: 13.05.2020 14:46
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>>Здесь вы расходитесь с "официальными" классическими данными.
>Отнюдь, там в табличке-картинке прикрепленной ми1 баритона есть, это следующий рубеж, второй, и относится он больше к академическому пению. Второй переход условный, в аппарате ничего не меняется, просто на М2 качество откровенно головное появляется.

Я в этом ни хрена не понимаю.
А ведь сколько всего читал и слушал. :)

     
Время: 13.05.2020 14:57
Автор: Бельканто

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Я в этом ни хрена не понимаю

Вы не одиноки, многие певцы не понимают как работает их аппарат, кроме того, книги и видео часто противоречат сами себе, разобраться в теории невозможно, только с появлением лабораторий появились шансы пролить хоть какой то свет в этом вопросе

     
Время: 13.05.2020 15:37
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
У меня что-то между баритоном и тенором... вернее баритона нет нормального, тенора тоже.

Первый регистр заканчивается на Си малой. Дальше крою от До1 и выше, это второй регистр пошёл, как я понял..
Потом меняется смыкание где-то в районе Ми, точно не знаю, ибо на полных связках Ми или Фа могу только кричать. Как я понял, это третий регистр - уход на неполное смыкание.
А третьего нет регистра, выше Ля1 ничего не смыкается, даже фальцетом..

     
Время: 13.05.2020 15:38
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>А третьего нет регистра
Запутался.. получается что четвёртого нету, тенороваго..

     
Время: 13.05.2020 15:43
Автор: АлексВин

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>>А третьего нет регистра
>Запутался.. получается что четвёртого нету, тенороваго..

Да баритон у тебя, хороший, крепкий...,зачем наговаривать на себя, приятного тенмбра.
Правильно говоришь ; нужно пообщаться с профи музыкантами, пусть баян, аккордеон, ансамбль, ф-но с ними настрой для голоса правильный, без форсажа, больше петьна легато,одним словом - музыка!

     
Время: 13.05.2020 15:45
Автор: Бельканто

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Первый регистр заканчивается на Си малой. Дальше крою от До1 и выше, это второй регистр пошёл, как я понял..
Потом меняется смыкание где-то в районе Ми, точно не знаю, ибо на полных связках Ми или Фа могу только кричать. Как я понял, это третий регистр - уход на неполное смыкание.
А третьего нет регистра, выше Ля1 ничего не смыкается, даже фальцетом..

да, если смотреть в шпаргалку, по описанию, баритон

     
Время: 13.05.2020 15:49
Автор: ЭтoЧo

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>выше Ля1 ничего не смыкается, даже фальцетом.

стоит обратиться к фониатору, отсутствие тонкого фальцетного смыкания может быть связано с разного рода проблемами голосового аппарата
хотя бы профилактически

     
Время: 13.05.2020 15:58
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>отсутствие тонкого фальцетного смыкания может быть связано с разного рода проблемами голосового аппарата
>хотя бы профилактически

Скорее неразвит совсем, связки загрубели, 30 лет не пел. А уж в будущем году 60 будет.
Больше трёх лет тут тусуюсь, один раз получилось Си-бемоль в первой достать пару лет назад.
Буду баритоном тогда уж... Снизу у меня Ля в большой иногда получается..

     
Время: 13.05.2020 16:17
Автор: sottofox

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
Переходные ноты может определить только преподаватель. Нет смысла спрашивать про переходы у людей, которые в массе своей не ходили к преподавателю. :4:
     
Время: 13.05.2020 16:28
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Переходные ноты может определить только преподаватель. Нет смысла спрашивать про переходы у людей, которые в массе своей не ходили к преподавателю.

Мне Федорова определила фа, а в оперстудии :) мибем.
Наверное, ми.

     
Время: 13.05.2020 16:28
Автор: km2

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Переходные ноты может определить только преподаватель. Нет смысла спрашивать про переходы у людей, которые в массе своей не ходили к преподавателю.


А я свой тип голоса и не говорю, но я как преподаватель могу сказать что у моего дедушке бас-баритон :metal:

     
Время: 13.05.2020 16:46
Автор: Бельканто

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Переходные ноты может определить только преподаватель. Нет смысла спрашивать про переходы у людей, которые в массе своей не ходили к преподавателю

Несколько человек в принципе попали в табличку, эксперемент был для подтверждения одной из версий в учебниках,

Если кому то интересно узнать, но не получается понять, отправляйте аудио в личку, может быть получится уловить

     
Время: 13.05.2020 16:56
Автор: Бельканто

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Мне Федорова определила фа, а в оперстудии мибем.
Наверное, ми.

а почему дальше не стали там брать уроки?

     
Время: 13.05.2020 17:04
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Мне Федорова определила фа, а в оперстудии мибем.
>Наверное, ми.

Сдаётся мне что на этих нотах уже смыкание будет меняться. Они же жмутся у вас на полном смыке в открышку.
А начинать округлять нужно раньше на терцию, загодя. Тогда и переход будет в районе Си малой. А где сменится смыкание уже незаметно будет, Ми-бемоль или Фа... уже пофиг будет. Как-то так.. ИМХО.
Я эти ноты почему-то уже забыл, как переходные не рассматриваю. Хотя раньше были критичными. Мог на Ми-бемоле петушка пустить, когда гортань задиралась...
Мне кажется, что у нас примерно одинаковые переходы, может у меня на полтончика повыше.. по моим ощущениям.. и на слух.

     
Время: 13.05.2020 17:22
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Сдаётся мне что на этих нотах уже смыкание будет меняться. Они же жмутся у вас на полном смыке в открышку.

Если бы они не жались, они бы не были громкими.

     
Время: 13.05.2020 17:33
Автор: maestrо1997

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Если бы они не жались, они бы не были громкими.
где то слышал, что кричащие но зажатые ноты, все таки в зале будут тише, чем спокойные но свободные. Типа полётность, высокие обертона, все дела)

     
Время: 13.05.2020 17:43
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Если бы они не жались, они бы не были громкими.

Так громкость не зажимом и криком достигается, а резонаторами.

Проблемы верхних нот у меня почему-то воспринимаются теперь по другому в последние полгода.
Если не попадаю нормально в резонаторы, значит давлю горлом.
В пределах Фа-диез не боюсь петушка дать, но могу петь напополам с горлом.
Когда плохо попадаю в головные резонаторы, либо опираю не так... Воздушный столб нарушается и звук слышу уже в глотке.

Вот тут в последней ноте попал фа-диез нормально в голову, а чуть раньше - ЗатаЯ-Я-Я горлом протащил. https://tele-spb.ru/v/mx2.wav

     
Время: 13.05.2020 17:54
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>>Если бы они не жались, они бы не были громкими.
>Так громкость не зажимом и криком достигается, а резонаторами.
>Проблемы верхних нот у меня почему-то воспринимаются теперь по другому в последние полгода.
>Если не попадаю нормально в резонаторы, значит давлю горлом.
>В пределах Фа-диез не боюсь петушка дать, но могу петь напополам с горлом.
>Когда плохо попадаю в головные резонаторы, либо опираю не так... Воздушный столб нарушается и звук слышу уже в глотке.
>Вот тут в последней ноте попал фа-диез нормально в голову, а чуть раньше - ЗатаЯ-Я-Я горлом протащил. https://tele-spb.ru/v/mx2.wav

Ну у Вас всё нормально.

А верх, имхо, надо просто гортанью петь - а резонаторы сами подключатся.
А вот как открывать пространство в глотке, чтобы гортани было удобно - в этом весь вопрос и состоит.

Резонатор - это что?
Это воздушный объём в глотке, как пустота в амфоре.
Размеры этого объёма у всех разные, поэтому это не влияет на высоту ноты, т.е. физически это не резонатор.
имхо

Жмёте...

Ну не жмите, да и всё :)


     
Время: 13.05.2020 18:04
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
Как я вообще понимаю что при Академе вообще нет таких нот !? Сглажены регистры практически по всему диапазону...

А вот Эстрадный вокал вымучивает переходы как может - Тяжеловато проходить переход при пении в речевой позиции !

Тут общего понятия как надо НЕТ ... спасения утопающего дело рук самого утопающего.

Хотя может кто поет Эстраду может сказать как их обозначить - Эти переходные ноты ?

     
Время: 13.05.2020 18:16
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Жмёте...
>Ну не жмите, да и всё

Да я уже говорил много про зажимы...
Жмём, это когда гортать поднимается вверх прижимается к корню языка, зажимая надгортанник, обычно так.
Искусственное противодействие глотательному рефлексу напрягает нервную систему. Нет свободы в голосе, ощущение зажатости в звуке.. и на лице и во всём теле...
У Вас в ролике это всё видно как на ладони.

     
Время: 13.05.2020 18:22
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Хотя может кто поет Эстраду может сказать как их обозначить - Эти переходные ноты ?

Да, если всё петь в открышку... это обычно в районе Ми-бемоль... плюс/минус..

     
Время: 13.05.2020 18:25
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>>Жмёте...
>>Ну не жмите, да и всё
>Да я уже говорил много про зажимы...
>Жмём, это когда гортать поднимается вверх прижимается к корню языка, зажимая надгортанник, обычно так.
>Искусственное противодействие глотательному рефлексу напрягает нервную систему. Нет свободы в голосе, ощущение зажатости в звуке.. и на лице и во всём теле...
>У Вас в ролике это всё видно как на ладони.

Да думай что хотите.
Главное, пойте получше сами.

А я считаю, что у меня все правильно. :)
Для моего голоса.

А странных много ходит Хоттабычей и прочих, кто хочет свою правду всем навязать.

     
Время: 13.05.2020 18:32
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>>Хотя может кто поет Эстраду может сказать как их обозначить - Эти переходные ноты ?
>Да, если всё петь в открышку... это обычно в районе Ми-бемоль... плюс/минус..

Академ можно спеть в открышку но он от этого не перестанет быть Академом...

Формирование певческой позиции Академа и Эстрады - разные.

     
Время: 13.05.2020 18:35
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>А странных много ходит Хоттабычей и прочих, кто хочет свою правду всем навязать.

Всяк со своей колокольни видит.. эт точно.

Ну мы же все из чистых побуждений... Иногда появляется желание что-то "ценное" подсказать... :)

     
Время: 13.05.2020 18:39
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Академ можно спеть в открышку..

Вряд ли..

     
Время: 13.05.2020 18:39
Автор: Бельканто

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Вот тут в последней ноте попал фа-диез нормально в голову, а чуть раньше - ЗатаЯ-Я-Я горлом протащил. https://tele-spb.ru/v/mx2.wav

ой как здорово!!! вы в маске поете, поэтому так ловко верх вышел :)

     
Время: 13.05.2020 18:43
Автор: Бельканто

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
Сергей Гаранин 67, на видео возник вопрос, почему вы так упорно тащите грудной регистр М1 наверх? вы водите машину? нельзя всю дорогу на первой передаче проехать, чтобы ехать на 40 км в час надо хотя бы перейти на вторую скорость, а то ведь мотор сгорит, так же и с голосом, связкам больно
     
Время: 13.05.2020 18:48
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>>Академ можно спеть в открышку..
>Вряд ли..

А в чем проблема? АлексВин прекрасно показывал разницу ... между открывашкой и прикрытием !
В его компетенции я думаю что никто не сомневается !

     
Время: 13.05.2020 18:48
Автор: Бельканто

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
OllinSan
>Хотя может кто поет Эстраду может сказать как их обозначить - Эти переходные ноты ?

попробуйте спеть йодль, там две ноты, первая должна быть в грудном регистре вторая в головном, спели? если получилось, в механизме первой ноты йодля попробуйте подняться по гамме, и где голос перейдет в голову там и есть ваш натуральный переход

     
Время: 13.05.2020 18:49
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>вы в маске поете

Нет, я пою снизу. Меня так Алексвин с Холмсом научили. Воздушной столбом петь из под диафрагмы. Главное для меня попасть в голову удачно.. тут как повезёт.. в маску или куда там.. обычно как карта ляжет, не всегда удачно, иногда и горлом..

     
Время: 13.05.2020 18:51
Автор: Бельканто

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
так Алексвин тоже в маске поет, значит правильно научил, на аудио вы в резонатор попали:)
     
Время: 13.05.2020 19:00
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>OllinSan
>>Хотя может кто поет Эстраду может сказать как их обозначить - Эти переходные ноты ?
>попробуйте спеть йодль, там две ноты, первая должна быть в грудном регистре вторая в головном, спели? если получилось, в механизме первой ноты йодля попробуйте подняться по гамме, и где голос перейдет в голову там и есть ваш натуральный переход

У меня его уже нет ! ... Я уже себя залечил ) .. спецом даже не получается - а жаль йодль отличный прием ! :)

     
Время: 13.05.2020 19:00
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>А в чем проблема? АлексВин прекрасно показывал разницу ... между открывашкой и прикрытием !

АлексВин на дыхании поёт. Это априори закрытый звук во всём диапазоне.. Где-то в большей, где-то в меньшей степени.
Возможно он показывал звук с полным смыканием за переходом.. он может напоминать открытый звук, если слышно горло... Не знаю..
А где это было.. Давно? Я пропустил похоже..

     
Время: 13.05.2020 19:06
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>>А в чем проблема? АлексВин прекрасно показывал разницу ... между открывашкой и прикрытием !
>АлексВин на дыхании поёт. Это априори закрытый звук во всём диапазоне.. Где-то в большей, где-то в меньшей степени.
>Возможно он показывал звук с полным смыканием за переходом.. он может напоминать открытый звук, если слышно горло... Не знаю..
>А где это было.. Давно? Я пропустил похоже..

Нет он как раз спецом пример давал открывашки и прикрытия ! ....

2-4 месяцев назад .. или может и больше !

Надо у него спросить ! :super:

     
Время: 13.05.2020 19:08
Автор: Zerro

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Алексвин тоже в маске поет,

Про маску мы наверное все много наслышаны в разные времена... но у тут на форуме этот термин почему-то не прижился..
Голова, нёбо, нос.. обычно отдельно обсуждают в пропорциях, слышно же где что звучит, чего не хватает, либо много...

     
Время: 13.05.2020 19:17
Автор: OllinSan

Тема: Re: Опрос. На какой ноте у вас натуральньный переход между грудным и головным регистром?
>Возможно он показывал звук с полным смыканием за переходом.. он может напоминать открытый звук, если слышно горло... Не знаю..
>А где это было.. Давно? Я пропустил похоже..

А у тебя есть примеры твоего эстрадного ? !

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!