RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 19:46 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Áîÿðñêèé ê ïðèìåðó.. íàðîäó íðàâèëîñü.

Äà, ó Áîÿðñêîãî âîîáùå âñ¸ â íîñÿðó, äàæå ðàçãîâîðíûé.
Íî äîâîëüíî ïðîòèâíî, èìõî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 19:54 



Ïîìíþ ôèëüì ïðî Ä'àðòàíüÿíà âûøåë, ÿ âðîäå â 9ì êëàññå ó÷èëñÿ... Íå ïåë òîãäà åù¸ ñîâñåì... Óõ êàê êðóòî êàçàëîñü ïî¸ò... ïðÿì àæ íðàâèëîñü.. Õîòåë òàê ïåòü.. À ôèëüì Ðîçûãðûø òîãäà âûøåë åù¸, ÿ òâ¸ðäî ðåøèë, ÷òî áóäó èãðàòü â ÂÈÀ, âî ÷òî áû òî íè ñòàëî...
Òàê è ñòàë ìóçûêàíòîì... ñåëüñêîãî ìàñøòàáà. :)
Õîòÿ íà áàÿíå èãðàòü òîãäà óæå óìåë åù¸ ëåò ñ äåñÿòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 19:55 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ñîáñòâåííî ñàáæ.
>Òðåíèë ôîðìèðîâàòü ïîëíîñòüþ çâóê íà îïîðå, âêëþ÷àÿ ñîãëàñíûå.
>×óþ, ÷òî ãëîòêó íàäî êàê áû ðàñøèðÿòü. Çâóê óòðîáíûé, íî ïîø¸ë.
>Ñëó÷àéíî ïåðåø¸ë íà ôàëüöåò è âîò òå íà - âûëåçëî âèáðàòî . Íî òîëüêî íà ôàëüöåòå è íà àòàêå çâóêà (â íà÷àëå ôðàçû). Ëîãè÷íî, ÷òî íåäîîïèðàþ, ïîýòîìó â íà÷àëå àòàêè âèáðàòî.
>Íî ïî÷åìó íà ôàëüöåòå? Ïî÷åìó êîãäà ãðóäü ïîäêëþ÷àåòñÿ, òî âñ¸ ñëåòàåò?
>Ìîæåò áûëî ó êîãî òàêîå âî âðåìÿ òðåíèðîâîê?
>Âîò òóò ãðóäü áåç âèáðàòî è ïîòîì ôàëüöåò ñ âèáðàòî
>https://old.vocaroo.com/i/s015ZDB0W1tP
>À òóò íàîáîðîò ñëàáåíüêîå âèáðàòî íà ôàëüöåòå, à ïîòîì ãðóäü ïîäêëþ÷àþ è âñ¸ ñëåòàåò
>https://old.vocaroo.com/i/s0P9Lshm31w2
>p.s. Åñëè ÷¸ ïî ïîçèöèè ÷åëþñòü ðàññëàáèë âíèç îïóñòèë íà ìàêñèìóì, í¸áî ñïåöèàëüíî íå òÿíóë, âñ¸ êàê áû â åñòåñòâåííîé ïîçèöèè.
>Ïî÷åìó íà ãðóäè íåò âèáðàòî?
>È îïÿòü æå íå ÷óþ ÿ ãîëîâíîé ðåçîíàòîð âîîáùå. Äàæå íàì¸êà íåò. Íà ôàëüöåòå âîîáùå íè÷åãî íå âèáðèðóåò, òîëüêî ãîðòàíü íà âèáðàòî ñòàëà êàê áû êà÷àòüñÿ ñàìà ñïåðåäè.
>Íè÷î íå ïîíèìàþ.

Ýòî âñ¸, ãðóáî ãîâîðÿ, õðåíü áåçäåëüíèêà. :)
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 19:59 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ïîìíþ ôèëüì ïðî Ä'àðòàíüÿíà âûøåë, ÿ âðîäå â 9ì êëàññå ó÷èëñÿ... Íå ïåë òîãäà åù¸ ñîâñåì... Óõ êàê êðóòî êàçàëîñü ïî¸ò... ïðÿì àæ íðàâèëîñü.. Õîòåë òàê ïåòü.. À ôèëüì Ðîçûãðûø òîãäà âûøåë åù¸, ÿ òâ¸ðäî ðåøèë, ÷òî áóäó èãðàòü â ÂÈÀ, âî ÷òî áû òî íè ñòàëî...
>Òàê è ñòàë ìóçûêàíòîì... ñåëüñêîãî ìàñøòàáà.
>Õîòÿ íà áàÿíå èãðàòü òîãäà óæå óìåë åù¸ ëåò ñ äåñÿòè.

Êîðî÷å, áðîñàéòå ñâîþ íîñÿðó è òåîðèþ è ïðîñòî ñâîáîäíî ïîéòå.
Íî ýòî òðåáóåò òîæå áîëüøîãî âðåìåíè.
èìõî
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 20:03 



Õîðîøî!
Íå îáåùàþ, íî ïîïðîáóþ..
:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 20:10 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Êàðà÷åíöåâ, êñòàòè, òîæå ñèëüíî â íîñ ïåë.


Þññîí óòâåðæäàë, ÷òî íîñîâîé èìïåäàíñ ñàìûé ñèëüíûé, íî ïåòü èì âðåäíî äëÿ ãîëîñà.
Êàê çíàòü...
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 21:08 



Ìóëÿâèí ñàì ïåë â íîñ. Òîæå Ìè ââåðõó.

Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 21:11 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ìóëÿâèí ñàì ïåë â íîñ. Òîæå Ìè ââåðõó.

Íå ñëûøó íîñà.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 21:18 



Ìåñòàìè ñëûøíî. Íå âñåãäà. Èíîãäà ÿâíî âûðàæåíî. Åñëè íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ, â öåëîì ïðèåìëåìî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 21:24 
Ðèì


Äà, åñòü è íîñ è íàðóøåíèå äèêöèè è òðåìîëÿöèÿ òèïî è âñ¸ íà ñâåòå.

Åñëè òàê ðàçîáðàòü, òî âîîáùå íèêòî íå ïî¸ò. :1:

Íå ðîäèëñÿ åù¸ òîò èäåàëüíûé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 21:24 



ÎÎÎ÷åíü ðàíèìûå... ÎÎÎ÷åíü ðàíèìûå..

Ðàäè âûñîêîé ëÓáâè ìû îáßÀçàíÛ - êîíêðåòíî â íîñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 21:35 
Ðèì


Åñëè çà âñþ ðóñü ñêàçàòü, òî êàðòèíà ïå÷àëüíàÿ.
È âñå ðóññêîÿçû÷íûå - â ýòîì îâíå âàðèìñÿ óæå ñòî ëåò.

Íó âîò èç ïðåäñòàâëåííûõ òóò.
Êàðà÷åíöåâ âîîáùå äåêëàìèðóåò, êàê è Áîÿðñêèé. Êàê è âñÿêèå Áåçðóêîâû è èæå ñ íèìè. Èõ ó÷àò äåêëàìèðîâàòü, îíè òàê è äåëàþò. Òàì ïåíèÿ â ñìûñëå "ïåíèå" íåò. Àêò¸ðñêîå ìàñòåðñòâî? Åñòü. Ïåíèå? Íåò, íå ñëûøàë.

Ìàêàð î÷åíü ìíîãî ÷åãî íà ãîðëå ïðîòàñêèâàåò. Âîò ýòîò êëèï ñî ñâå÷îé ÿ äàæå óäèâë¸í áûë, ÷òî â ïåðâîì ïðèïåâå îí òàêè âèáðàòî âûäàâèë. Íèêîãäà íå ñëûøàë.
Òàì íèêàêîé øêîëû íåò. Äâîð.
Ïðèðîäîé òàùàò ÷òî åñòü. Òàê æå è ×èæ (õîòÿ êîíñà âðîäå è åñòü), òàê æå è âñå îñòàëüíûå "ðîêåðû". Íå áóäó èõ ïåðå÷èñëÿòü.

Èç ïîïñû òîæå êòî òàì? Ïóãà÷èõà íà ïðèðîäå òàùè-ëà. Áàñêîâû âñÿêèå âðîäå åäóò â Ðèì, à ÷¸ òîëêó? Òåìáð ó íåãî ïàðøèâûé, äèêöèÿ òîæå.

È åñëè òàê ïîäðàçîáðàòü, òî âîñõèùàòüñÿ âîîáùå íåêåì. Ó âñåõ åñòü êîñÿêè è äîêàïàòüñÿ ïðè æåëàíèè ìîæíî è äî ñòîëáà.

Íó ðàçâå ÷òî íèêèòà ñïåë â÷åðà ëó÷øå âñåõ! :10:

Äà è íà çàïàäå íè÷åãî òàì òîëêîì íå âûðàñëî. Íó ôàðóõ åñòü. Äà. Ôàðóõ íà ïðèðîäå òàùèò î÷åíü õîðîøî, íî ïðè æåëàíèè è åãî ìîæíî ðàçîáðàòü êàê ñòîëáèê. È çàñëóãà åãî äàæå íå ñòîëüêî â âîêàëå, à ñêîëüêî â ñèíòåçå âîêàëà è ìóçûêè, êîòîðóþ îí äåëàë. Óìåë.

 90-å âîîáùå âñÿ ðîññèÿ Ñåêòîð Ãàçà ãîíÿëà. Ïàíêè õîé. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 21:48 
Ðèì


Îé. À åù¸ ÿ ÷î âñïîìíèë çà çàïàäíûé ðîöê.

 90-å òóñû áûëè ìåòàëëþãè VS. Òàê âîò ñëóøàëè âñÿêóþ ìåòàëëèêó è èæå ñ íèìè. Óáèâàòü áûëè ãîòîâû åñëè òû íå òàùèùú ìåòàëëú.
Èëè Íèðâàíó ñëóøàëè.
Èëè âñÿêóþ õíþ.

È â èòîãå òàê ïîäðàñêèäàòü, à êòî òàì ïåë? Êîáåéí? Æåëóäêîì ïåë, ãîâîðèò. Õîðîøî ëè ïåë? Òîãäà äà, êàçàëîñü î÷åíü õîðîøî. Ñåé÷àñ ïå÷àëüêà.

Ïàïàøà Õýò? Îðàë õîðîøî òîãäà. Ñåãîäíÿ óæå íå òî. Âåðíåå ñåãîäíÿ, ïîñëå 3-õ ïðåïîäîâ ïî âîêàëó ìèðîâîãî óðîâíÿ - îí óæå òî.. íî êàê áû íå ñîâñåì ÷òî áûëî ðàíüøå. À ðàíüøå îí òàê ïðåêðàñíî îðàë íà ñâÿçêàõ... ÌÌììì. ÏÅñíÿ! :idea2:
È íè îäíà ñîáàêà íå ãîâîðèëà "ôè êàê ïàðøèâî íà ãîðëûøêå. Ãäå âèáðàòî? Ãäå îïîðà? È ïðî÷åå".
Ñåé÷àñ îí êîå-êàê óæå ñäþæèë è îïîðó è ïðî÷åå. Çà òàêèå áàáêè è çàéöà ìîæíî íàó÷èòü êóðèòü.

Äà, åñëè ÷åñòíî, ÿ è äàëüøå áû ïðîäîëæàë ñàì ñèäåòü â òîé æå ïîçèöèè íà ñâÿçêàõ, åñëè áû íå çàòûê â âèäå âåðõíèõ íîò. È ä¸ðíóëî æå ìåíÿ... :1_5:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 21:49 



>Â 90-å âîîáùå âñÿ ðîññèÿ Ñåêòîð Ãàçà ãîíÿëà.

Äûì ñèãàðåò ñ ìåíòîëîì... Íîðìóëü... Íèêàêîãî ãîëîñà òîëêîì, à êðóòî áûëî. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 02.03.2020 22:06 
Ðèì


>Íèêàêîãî ãîëîñà òîëêîì, à êðóòî áûëî

Ñåé÷àñ òîæå åñòü òàêîé òðåø.

Åäåì åäåì â ñîñåäíåå ñåëî íà äèñêîòåêó!

https://www.youtube.com/watch?v=unOMKv9L6os

:sol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 07:18 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Ïîäîáíûå ðàññóæäåíèÿ î Êàðà÷åíöåâå, Ìàêàðå, Áîÿðñêîì, Ìóëÿâèíå è ïð. íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê âîêàëó...
Âîêàë ýòî äûõàíèå, íî âåäü ñàìî äûõàíèå ó âîêàëèñòîâ ìîæåò îáíàæàòü ðàçëè÷íûå íåæåëàòåëüíûå ÿâëåíèÿ â çâóêîâåäåíèè.
Óæå ñàìî äûõàíèå ìîæåò áûòü âûñîêèì, ò.å. êëþ÷è÷íûì, ïîäñíÿòûì, íå îïåðòûì, íå àáäîìèíàëüíûì, êîðîòêèì..., âîò ñ íèì è â ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíî ðàçáèðàòüñÿ è åãî ñòàâèòü!
À äàëüøå óæå ñåðåäèíà, ïåðåõîäû, âåðõ, íèç, ôàëüöåò, ìèêñò,.... íî ïîêà äûõàíèå íå ïîñòàâèì, íå óòâåðäèì, íå çàïèøåì â ìûøå÷íóþ ïàìÿòü ñòàâèòü, èñêàòü ãîëîñ áóäåò áåññìûñëåííî..., äàæå íè ÈÌÕÎ
 äûõàíèè âñÿ ñóòü, êâèíòýññåíöèÿ âîêàëà !
ß, êîãäà íà÷àë çàíèìàòüñÿ, äóìàë, ãîëîñ åñòü âñå ñïîþ, àí íåò, íå ìîã ñïðàâëÿòüñÿ ñ òåññèòóðîé, ìíîãî íå ïîëó÷àëîñü äàæå íà ñåðåäèíå è ìíå ïðåïîä èç êîíñû ãîâîðèë, ÷òî ó ìåíÿ íåò äûõàíèÿ, ÿ âñåðüåç íå âîñïðèíèìàë è òîãäà îí ìíå çàÿâèë, ÷òî, åñëè ÿ áóäó òàê îòíîñèòüñÿ ê åãî çàìå÷àíèÿì îòíîñèòåëüíî äûõàíèÿ, òî ìîãó áîëüøå íå ïðèõîäèòü...
ß ïîíÿë, ïðèíÿë ìåðû è âñå ïîøëî ïî äðóãîìó....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 09:01 



>ìíå ïðåïîä èç êîíñû ãîâîðèë, ÷òî ó ìåíÿ íåò äûõàíèÿ, ÿ âñåðüåç íå âîñïðèíèìàë

Âîò è ÿ òàê. Ïåðèîäè÷åñêè çàäóìûâàþñü, ÷òî ó ìåíÿ ñ äûõàíèåì... Âñÿêèé î÷åðåäíîé ðàç íå ïîíèìàþ, ÷òî ãäå íå òàê... È ïîþ äàëüøå, êàê åñòü.
Åäèíñòâåííîå, ÷òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïîìîãàåò, - êîíöåíòðèðóþ âíèìàíèå íà çâóêàõ âíèçó ïîä äèàôðàãìîé, èíîãäà êîíêðåòíî ñëûøó ÷àñòî òàì îòçâóêè, òîãäà ïåòü îòòóäà ëåã÷å è çâóê ëó÷øå.
Òåîðèÿ çäåñü òîæå ïðîñòàÿ, - åñëè ÿ óñëûøàë âåðõíèå îáåðòîíû âíèçó, çíà÷èò îòêðûëàñü, ðàññëàáèëàñü ïîëíîñòüþ ãîðòàíü è ðàáîòàåò âåðõíèé ðåãèñòð, ñðàçó ïîø¸ë çâóê è âèáðàòî.
 òîé èëè èíîé ñòåïåíè ýòî âñåãäà ïîìîãàåò, ãëàâíîå, íå çàáûâàòü îá ýòèõ îòçâóêàõ. ×óòü îòâë¸êñÿ íà àâòîìàòå çâóê óõîäèò â íèêóäà, òàê ñõîäó óæå ýòî ñîñòîÿíèå ïîéìàòü íå âñåãäà óäà¸òñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 09:12 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>ìíå ïðåïîä èç êîíñû ãîâîðèë, ÷òî ó ìåíÿ íåò äûõàíèÿ, ÿ âñåðüåç íå âîñïðèíèìàë
>Âîò è ÿ òàê. Ïåðèîäè÷åñêè çàäóìûâàþñü, ÷òî ó ìåíÿ ñ äûõàíèåì... Âñÿêèé î÷åðåäíîé ðàç íå ïîíèìàþ, ÷òî ãäå íå òàê... È ïîþ äàëüøå, êàê åñòü.
>Åäèíñòâåííîå, ÷òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïîìîãàåò, - êîíöåíòðèðóþ âíèìàíèå íà çâóêàõ âíèçó ïîä äèàôðàãìîé, èíîãäà êîíêðåòíî ñëûøó ÷àñòî òàì îòçâóêè, òîãäà ïåòü îòòóäà ëåã÷å è çâóê ëó÷øå.
>Òåîðèÿ çäåñü òîæå ïðîñòàÿ, - åñëè ÿ óñëûøàë âåðõíèå îáåðòîíû âíèçó, çíà÷èò îòêðûëàñü, ðàññëàáèëàñü ïîëíîñòüþ ãîðòàíü è ðàáîòàåò âåðõíèé ðåãèñòð, ñðàçó ïîø¸ë çâóê è âèáðàòî.
> òîé èëè èíîé ñòåïåíè ýòî âñåãäà ïîìîãàåò, ãëàâíîå, íå çàáûâàòü îá ýòèõ îòçâóêàõ. ×óòü îòâë¸êñÿ íà àâòîìàòå çâóê óõîäèò â íèêóäà, òàê ñõîäó óæå ýòî ñîñòîÿíèå ïîéìàòü íå âñåãäà óäà¸òñÿ.


Êîãäà íàøå âíèìàíèå êîíöåíòðèðóåòñÿ íà ãîëîñå, òî îíî ðàññåèâàåòñÿ è çàáûâàåòñÿ ïðî äûõàíèå, à âíèìàíèå íà ãîëîñ îáîðà÷èâàåòñÿ ïåíèåì íà ãîðëå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 09:30 



È åù¸ îäíó çàêîíîìåðíîñòü ïîäìåòèë, ìîæåò êîìó ïðèãîäèòñÿ íà çàìåòêó...
Îäíî äåëî îòçâóê ñíèçó... À äðóãîå - âîçäóøíûé ñòîëá. Òàê îí îùóùàåòñÿ, êîãäà óæå âñòàëî âèáðàòî. Íå ïîääåëüíîå, à ñàìî.
Òî åñòü, åñëè õîðîøî ïîïàë â ðåçîíàòîðû, ïîøëî âèáðàòî è ñðàçó îäíîâðåìåííî ñ âèáðàòî âîçíèêàåò îùóùåíèå åäèíîãî çâó÷àùåãî ïðîñòðàíñòâà ñíèçó äîâåðõó. Íå çíàþ êàê ïðàâèëüíî ýòî íàçâàòü, âîçäóøíûé ïîòîê çâóêà.. çâó÷àùèé ñòîëá, ñòðóÿ.. íà ðàçíûõ çâóêàõ èíîãäà ïî ðàçíîìó àññîöèèðóåòñÿ.
Åñëè ïûòàþñü ëîâèòü ýòî ñîñòîÿíèå èñêóññòâåííî, òî ïîëó÷àåòñÿ ïîääåëêà ïîä çâóê, à âìåñòî âèáðàòî - áëåÿíèå.
À âîò êîãäà âñòàíåò âñ¸ â òàêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - êîíöåíòðàöèÿ çâóêà âíèçó, ñëûøó òàì îòçâóê, ïîøëî âèáðàòî, îùóùàþ ñòîëá. Çíà÷èò çâóê ñíàðóæè åñòü. Ñðàçó âèæó ýòî íà òðåêå ïðè çàïèñè ïî òîëùèíå äîðîæêè, èíîãäà âñ¸ çàøêàëèâàåò. Õîòÿ ïîþ âñåãäà â ìåòðå îò ìèêðîôîíà, íå ìåíüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 09:36 



Âîçìîæíî, èìåííî âèáðàòî ñîçäà¸ò äîïîëíèòåëüíûé èìïåäàíñ, êîòîðûé îùóùàåòñÿ êàê âîçäóøíûé çâó÷àùèé ïîòîê.
Åñëè âèáðàòî íå âñòàëî, òî ýòîãî âîçäóøíîãî ñòîëáà íåò. Õîòÿ îòçâóêè ñíèçó ñëûøíî áûâàåò. Çíà÷èò ãäå-òî ïåðåêîñû â ñîîòíîøåíèè íèæíåãî è âåðõíåãî çâóêîâûõ äàâëåíèé.
Êàê-òî òàê, èìõî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 09:45 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ïîäîáíûå ðàññóæäåíèÿ î Êàðà÷åíöåâå, Ìàêàðå, Áîÿðñêîì, Ìóëÿâèíå è ïð. íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê âîêàëó...
>Âîêàë ýòî äûõàíèå, íî âåäü ñàìî äûõàíèå ó âîêàëèñòîâ ìîæåò îáíàæàòü ðàçëè÷íûå íåæåëàòåëüíûå ÿâëåíèÿ â çâóêîâåäåíèè.
>Óæå ñàìî äûõàíèå ìîæåò áûòü âûñîêèì, ò.å. êëþ÷è÷íûì, ïîäñíÿòûì, íå îïåðòûì, íå àáäîìèíàëüíûì, êîðîòêèì..., âîò ñ íèì è â ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíî ðàçáèðàòüñÿ è åãî ñòàâèòü!
>À äàëüøå óæå ñåðåäèíà, ïåðåõîäû, âåðõ, íèç, ôàëüöåò, ìèêñò,.... íî ïîêà äûõàíèå íå ïîñòàâèì, íå óòâåðäèì, íå çàïèøåì â ìûøå÷íóþ ïàìÿòü ñòàâèòü, èñêàòü ãîëîñ áóäåò áåññìûñëåííî..., äàæå íè ÈÌÕÎ
>Â äûõàíèè âñÿ ñóòü, êâèíòýññåíöèÿ âîêàëà !
>ß, êîãäà íà÷àë çàíèìàòüñÿ, äóìàë, ãîëîñ åñòü âñå ñïîþ, àí íåò, íå ìîã ñïðàâëÿòüñÿ ñ òåññèòóðîé, ìíîãî íå ïîëó÷àëîñü äàæå íà ñåðåäèíå è ìíå ïðåïîä èç êîíñû ãîâîðèë, ÷òî ó ìåíÿ íåò äûõàíèÿ, ÿ âñåðüåç íå âîñïðèíèìàë è òîãäà îí ìíå çàÿâèë, ÷òî, åñëè ÿ áóäó òàê îòíîñèòüñÿ ê åãî çàìå÷àíèÿì îòíîñèòåëüíî äûõàíèÿ, òî ìîãó áîëüøå íå ïðèõîäèòü...
>ß ïîíÿë, ïðèíÿë ìåðû è âñå ïîøëî ïî äðóãîìó....

Ïîéìè, ÷òî áîëüøèíñòâó ðåáÿò ïîþùèõ ñ ìèêðîôîíîì, ýòè èñòèíû íèê÷åìíû, êàê îíè íèê÷åìíû è ñàìè ïî ñåáå.

Âåäåðíèêîâ òîæå ìíîãî ïîíÿòü íå ìîã ïî ïåíèþ íà äûõàíèè, ïîêà íå ïîíÿë, ÷òî ýòè ðàçãîâîðû áåññìûñëåííû.

Åù¸ áîëåå áåññìûñëåííû, ÷åì îáñóæäåíèå ýñòðàäíûõ ïåâöîâ.

Èìõî
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 09:56 
Ðèì


>Óæå ñàìî äûõàíèå ìîæåò áûòü âûñîêèì, ò.å. êëþ÷è÷íûì, ïîäñíÿòûì, íå îïåðòûì, íå àáäîìèíàëüíûì, êîðîòêèì..., âîò ñ íèì è â ïåðâóþ î÷åðåäü íóæíî ðàçáèðàòüñÿ è åãî ñòàâèòü!

Âîò âû ïèøèòå, ÷òî äûõàíèå äûõàíèå. È ÷òî åãî íàäî ñòàâèòü. Íó åñòü äèàôðàãìàëüíûé âäîõ è â æèçíè è â ïåíèè. È ÷òî? ×òî òàì ñòàâèòü? Îíî óæå ðàáîòàåò êàê íàäî, ïîêðàéíåé ìåðå ïî âàøåé æå íàóêå (ëèòåðàòóðå ó÷åáíîé è ïð.).

Äàëüøå èä¸ò îñâîáîæäåíèå ãëîòêè. Ñíÿòèå çâóêà ñ ãîðëà è ïîñòàíîâêà çâóêà íà äèàôðàãìó, ïåòü íóòðîì, ôîðìèðîâàíèå çâóêà â óòðîáå. Òàì ñàìè âèáðàöèè íà÷èíàþò îòêðûâàòüñÿ ðàáîòàòü ãðóäíîé (êàê ìèíèìóì) ðåçîíàòîð, ïîòîìó ÷òî íà ãîðëå îí íå ðàáîòàåò.

Âîò ýòî ïðîãðàììà ìèíèìóì, êîòîðóþ ëè÷íî ÿ ñäåëàë çà 3 ìåñÿöà.

Èëè äûõàíèå ïî-äðóãîìó êàê-òî ñòàâèòñÿ?

ß íå äóìàþ, ÷òî òå æå áîÿðñêèå è êàðà÷åíöåâû åñëè ýòî òðåíèëè ïðîõîäèëè êàêèå-òî äðóãèå ýòàïû ïîñòàíîâêè ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 10:01 
Ðèì


>ß, êîãäà íà÷àë çàíèìàòüñÿ, äóìàë, ãîëîñ åñòü âñå ñïîþ, àí íåò, íå ìîã ñïðàâëÿòüñÿ ñ òåññèòóðîé, ìíîãî íå ïîëó÷àëîñü äàæå íà ñåðåäèíå è ìíå ïðåïîä èç êîíñû ãîâîðèë, ÷òî ó ìåíÿ íåò äûõàíèÿ, ÿ âñåðüåç íå âîñïðèíèìàë è òîãäà îí ìíå çàÿâèë, ÷òî, åñëè ÿ áóäó òàê îòíîñèòüñÿ ê åãî çàìå÷àíèÿì îòíîñèòåëüíî äûõàíèÿ, òî ìîãó áîëüøå íå ïðèõîäèòü...
>ß ïîíÿë, ïðèíÿë ìåðû è âñå ïîøëî ïî äðóãîìó.

Î÷åíü âñ¸ ðàçìûòî. Íå ïîíÿòíî ÷òî êîíêðåòíî ó âàñ áûëî ïðîáëåìíî è ÷òî âû ïðåîäîëåëè. Ñàìîå ãëàâíîå êàê.

Òåì áîëåå âû êàê áû ñàìîó÷êà, äëÿ ïðåîäîëåíèÿ ëèáî ëîá íå îäèí ãîä ïðèøëîñü áû ðàñøèáàòü, ëèáî îòêóäà-òî èíôîðìàöèþ áðàòü è òðåíèòü.  ëþáîì ñëó÷àå - âñ¸ íà îùóùåíèÿõ äîëæíî áûëî áûòü. Îáðàòíàÿ ñâÿçü â âèäå êîíöåðòìåéñòåðà îáåùàëà âàñ "íå ïðèõîäèòü", ïîýòîìó ñòðàííî êàê âû òàê íà ÄÛÕÀÍÈÅ ðåçêî îáðàçóìèëèñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 10:02 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Íåò, íèê÷åìíî è áåññìûñëåíî áåçãðàìîòíîå ïåíèå íà íåâåæåñòâåííûõ äîìûñëàõ î âîêàëå, à èíòåðïðåòèðîâàòü âûñêàçûâàíèå íà ñâîé ëàä ìîæíî ëþáîãî ïåâöà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 10:04 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Áîÿðñêèé è Êàðà÷åíöîâ ïðîõîäèëè àêòåðñêîå ïåíèå - ðàçãîâîðíûì ãîëîñîì.

Ñ Êàðà÷åíöåâûì çàíèìàëñÿ Ãåííàäèé Òðîôèìîâ, ó êîòîðîãî 4 îêòàâû ñ ëèøíèì.

Òàì, êîíå÷íî, Àêàäåì íå ñòàâèëñÿ - íè äûõàíèå, íè çâóêîèçâëå÷åíèå.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 10:07 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Íåò, íèê÷åìíî è áåññìûñëåíî áåçãðàìîòíîå ïåíèå íà íåâåæåñòâåííûõ äîìûñëàõ î âîêàëå, à èíòåðïðåòèðîâàòü âûñêàçûâàíèå íà ñâîé ëàä ìîæíî ëþáîãî ïåâöà...

Ïðîõîäèëè ìû ýòî âñå, è íå ðàç.
È îáó÷åíèå, è êðèòèêó, è ñîâåòû, ïîðòÿùèå ãîëîñ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 10:08 
Ðèì


Íó à ÿ î ÷¸ì? Ïðèõîäèòñÿ ïîâòîðèòü ðàíåå íàïèñàííîå:


>Êàðà÷åíöåâ âîîáùå äåêëàìèðóåò, êàê è Áîÿðñêèé. Êàê è âñÿêèå Áåçðóêîâû è èæå ñ íèìè. Èõ ó÷àò äåêëàìèðîâàòü, îíè òàê è äåëàþò. Òàì ïåíèÿ â ñìûñëå "ïåíèå" íåò. Àêò¸ðñêîå ìàñòåðñòâî? Åñòü. Ïåíèå? Íåò, íå ñëûøàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 10:14 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Íó à ÿ î ÷¸ì? Ïðèõîäèòñÿ ïîâòîðèòü ðàíåå íàïèñàííîå:
>>Êàðà÷åíöåâ âîîáùå äåêëàìèðóåò, êàê è Áîÿðñêèé. Êàê è âñÿêèå Áåçðóêîâû è èæå ñ íèìè. Èõ ó÷àò äåêëàìèðîâàòü, îíè òàê è äåëàþò. Òàì ïåíèÿ â ñìûñëå "ïåíèå" íåò. Àêò¸ðñêîå ìàñòåðñòâî? Åñòü. Ïåíèå? Íåò, íå ñëûøàë.

Êàê áû ìíîãî íà ñåáÿ áåðóò àêàëåìèñòû.
Àêòåðû íå ïîþò, ýñòðàäíèêàì íå ïîþò, â õîðàõ íå ïîþò, ïðîñòûå ëþäè íå ïîþò.

À ñàìè îíè... Âîþò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 10:35 



>Àêòåðû íå ïîþò, ýñòðàäíèêè íå ïîþò, â õîðàõ íå ïîþò, ïðîñòûå ëþäè íå ïîþò.
>À ñàìè îíè... Âîþò.
:)
Âñïîìíèëñÿ Êðûëîâ, Ëèñèöà è âèíîãðàä.

Ìû òàê âûòü íå óìååì ïðîñòî...

Áîÿðñêèé óæå íå ñìîæåò íè÷åãî ñïåòü, à îí ãîðàçäî ìîëîæå ÀëåêñÂèíà. Çíà÷èò ðàçíèöà åñòü â èõ êîíñåðâàòîðèÿõ.... Äàëåêî íå â ïîëüçó áîÿðñêèõ è êàðà÷íöîâûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 10:42 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Áîÿðñêèé óæå íå ñìîæåò íè÷åãî ñïåòü, à îí ãîðàçäî ìîëîæå ÀëåêñÂèíà. Çíà÷èò ðàçíèöà åñòü â èõ êîíñåðâàòîðèÿõ.... Äàëåêî íå â ïîëüçó áîÿðñêèõ è êàðà÷íöîâûõ.

Åñëè õîòèòå ïåòü êàê ÀëåêñÂèí - ïðîáóéòå.
Íî íå ôàêò, ÷òî ïîëó÷èòñÿ.

Ëè÷íî ÿ ïîþ êàê ìíå íðàâèòñÿ, ñâîèì ãîëîñîì, íà ñâîåì åñòåñòâåííîì äûõàíèè.
À äî Êàðà÷åíöåâà è Áîÿðñêîãî è Âàì, è ìíå è ÀëåêñÂèíó êàê äî Ëóíû.
×òî áû ìû èõ ñåáÿ íè êîðåæèëè.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 10:45 
Ðèì


>À ñàìè îíè... Âîþò.

Ñàìè îíè - ìîë÷àò! Äûõàíèå ãîâîðèò ñòàâüòå. À ÷òî îí ïîä ýòèì ïîäðàçóìåâàåò? Íå ãîâîðèò -è âûõîäèò èç òðåäà.

Òàêîå, ÷òîáû òèøèíà áûëà. Ïîêðûòîå ìðàêîì "äûõàíèå".

ß òîæå òàê ìîãó ãîâîðèòü: "Ôåäÿ, ó÷èòåñü ïåòü!". È âûõîäèòü èç òðåäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 11:24 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>Íåò, íèê÷åìíî è áåññìûñëåíî áåçãðàìîòíîå ïåíèå íà íåâåæåñòâåííûõ äîìûñëàõ î âîêàëå, à èíòåðïðåòèðîâàòü âûñêàçûâàíèå íà ñâîé ëàä ìîæíî ëþáîãî ïåâöà...
>Ïðîõîäèëè ìû ýòî âñå, è íå ðàç.
>È îáó÷åíèå, è êðèòèêó, è ñîâåòû, ïîðòÿùèå ãîëîñ.
Íó äà, ìû âñå ó÷èëèñü ïîíåìíîãó, ÷åìó íèáóäü è êàê íèáóäü... äàëåå ïî òýêñòó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 11:26 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Íó äà, ìû âñå ó÷èëèñü ïîíåìíîãó, ÷åìó íèáóäü è êàê íèáóäü... äàëåå ïî òýêñòó

À äûøàòü òû òàê è íå íàó÷èëñÿ...
Êàê è ïåòü. :)

Àáèäíà, äà?

Ýõ, êëþ÷èöû ìàëîâàòû, íàâåðíîå...
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 11:32 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

Êòî òî õîðîøî èãðàåò â øàøêè, à êòî òî â øàõìàòû, à çäîðîâî èãðàþò â äîìèííî, íî óìåþò èãðàòü òîëüêî â ñâîè èãðû è, êàê èõ ìîæíî ìåæäó ñîáîé ñðàâíèâàòü, êòî èç íèõ ëó÷øå âñåõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 11:41 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>Íó äà, ìû âñå ó÷èëèñü ïîíåìíîãó, ÷åìó íèáóäü è êàê íèáóäü... äàëåå ïî òýêñòó
>À äûøàòü òû òàê è íå íàó÷èëñÿ...
>Êàê è ïåòü.
>Àáèäíà, äà?
>Ýõ, êëþ÷èöû ìàëîâàòû, íàâåðíîå...
Ãëàâíîå, òû íàó÷èëñÿ è ÿ çà òåáÿ ðàä!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 11:54 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ãëàâíîå, òû íàó÷èëñÿ è ÿ çà òåáÿ ðàä!

Íå îñòàíàâëèâàé ìåíÿ - ÿ â ïðîöåññå ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ!

Ïðîöåññ - âñ¸, öåëü - íè÷òî...
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 12:23 

ôàëüöåòíûé ìèêñò

>Âîò âû ïèøèòå, ÷òî äûõàíèå äûõàíèå. È ÷òî åãî íàäî ñòàâèòü. Íó åñòü äèàôðàãìàëüíûé âäîõ è â æèçíè è â ïåíèè. È ÷òî? ×òî òàì ñòàâèòü?
Òàê ëîë, âñÿ æ ôèøêà â âûäîõå. Îò ïðèðîäû îí ó íàñ ìãíîâåííûé è ðåçêèé, à â âîêàëå íóæåí äëèííûé (èíîãäà è äî 30ñåêóíä) è î÷åíü ïëàâíûé, ðîâíûé è êîíòðîëèðóåìûé
íåíàâèæó àêàäåìèñòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 12:30 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Òàê ëîë, âñÿ æ ôèøêà â âûäîõå. Îò ïðèðîäû îí ó íàñ ìãíîâåííûé è ðåçêèé, à â âîêàëå íóæåí äëèííûé (èíîãäà è äî 30ñåêóíä) è î÷åíü ïëàâíûé, ðîâíûé è êîíòðîëèðóåìûé

Âñå ÃÎÐÀÇÄÎ ñëîæíåå.
Äûõàíèå ìîæåò ïî-ðàçíîìó íàïðàâëÿòüñÿ è îçâó÷èâàòü ïîëîñòè, òêàíè è êîñòÿê òåëà.

Ñêàçàòü, ÷òî òóò òîëüêî äûõàíèå, áûëî áû áîëüøèì óïðîùåíèåì...
Èìõî
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 12:30 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>Ãëàâíîå, òû íàó÷èëñÿ è ÿ çà òåáÿ ðàä!
>Íå îñòàíàâëèâàé ìåíÿ - ÿ â ïðîöåññå ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ!
>Ïðîöåññ - âñ¸, öåëü - íè÷òî...
Êàê ìîæíî îñòàíîâèòü áåãóùåãî çà ëàíüþ áàðñà , òàê íåâîçìîæíî îñòàíîâèòü ïîþùåãî Ãàðàíñà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó âèáðàòî òîëüêî ïðè àòàêå íà ôàëüöåòå? Ãäå ìîæåò áûòü çàæèì?
Âðåìÿ: 03.03.2020 12:31 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>>Ãëàâíîå, òû íàó÷èëñÿ è ÿ çà òåáÿ ðàä!
>>Íå îñòàíàâëèâàé ìåíÿ - ÿ â ïðîöåññå ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ!
>>Ïðîöåññ - âñ¸, öåëü - íè÷òî...
>Êàê ìîæíî îñòàíîâèòü áåãóùåãî çà ëàíüþ áàðñà , òàê íåâîçìîæíî îñòàíîâèòü ïîþùåãî Ãàðàíñà!

Êîáçîí - ýòî áûë ÷åëîâå÷èùå!
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!