RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор
Тема: Special edition для Xman и любопытных
Время: 22.03.2019 03:48 



Вам было интересно, как звучат высокие голоса внизу, вот ещё напела за "того парня", это уже не народное...Экспромт, так что просто спела как спела, читая по листочку, часть песни, что у нас на фитнесе постоянно в конце ставят, поэтому она более менее на слуху.... На произношение полностью забила....

https://picosong.com/wbR4E/
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 22.03.2019 06:45 



С пивом пойдет ...3 сорт не брак
вся музыка которую я успел написать
и совместные работы с другими музыкантами
группа создана мною
https://vk.com/club204773762
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 22.03.2019 09:36 

Гитара, вокал

Акцент конечно жесть.
FENDER SQUIER CLASSIC VIBE STRAT 60's 3-COLOR SUNBURST
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 22.03.2019 14:04 



По результатам проведённого теста, выявлено как минимум 52 любопытных, причём из них 2 человека с дислексией.... :lol:
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 23.03.2019 03:09 



А какой у тебя голос? Меццо? Сопрано?
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 23.03.2019 03:49 



>А какой у тебя голос? Меццо? Сопрано?

Не знаю. Много лет назад прослушивали в музыкальную академию при консерватории, сказали, что можно в любом направлении развивать, так как очень большой диапазон от природы. С преподом занималась как лирико-колоратурное сопрано где-то полгода, чтобы ко вступительным экзаменам подготовиться, потом голос сорвала, переоценив свои возможности. Со мной практикантка препода занималась и она не обратила внимание, что я с больным горлом пела.... Так что пришлось на филфак в универ вместо этого поступать.
На днях ходила в местный хор прослушиваться. Посадили в 1 сопрано из-за нехватки таковых. Здесь вообще проблема с женскими голосами. Мужики почему-то практически все от природы хорошо поют, а у женщин какие-то плоские или очень хриплые голоса. И вообще здесь почти все женщины курят. Может, от этого....
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 23.03.2019 12:30 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>А какой у тебя голос? Меццо? Сопрано?
да сопранА это эстрадная с которой надо работать :) ...... да и в принципе не имеет значения - ибо не академ и все такое.... в эстраде как - низкие-средние-высокие - и всё :yak:
а почему ты спросил - ты ж давно поешь - сам различаешь голоса ? :sarcastic: :1:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 23.03.2019 13:09 



>>А какой у тебя голос? Меццо? Сопрано?
>да сопранА это эстрадная с которой надо работать ...... да и в принципе не имеет значения - ибо не академ и все такое.... в эстраде как - низкие-средние-высокие - и всё
>а почему ты спросил - ты ж давно поешь - сам различаешь голоса ?
Интересно как человек себя сам определяет :idea2: поэтому и спросил
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 23.03.2019 13:12 

Лирические связки

>>>А какой у тебя голос? Меццо? Сопрано?
>>да сопранА это эстрадная с которой надо работать ...... да и в принципе не имеет значения - ибо не академ и все такое.... в эстраде как - низкие-средние-высокие - и всё
>>а почему ты спросил - ты ж давно поешь - сам различаешь голоса ?
>Интересно как человек себя сам определяет поэтому и спросил

Обычно себя ниже определяют :/
То есть голос кажется низким, а потом со стороны пискля писклей :)
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 23.03.2019 15:48 
Syberia


Чёт не особо низко. Голос приятный, кстати.
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 12:41 

Самоучка

Да, для высокого голоса низы на удивление хорошие и полно звучат))))

Я дико извиняюсь за флуд, но ради одного вопроса не хочется тему создавать. Скажите, вот у этой девочки со специфической манерой пения есть тут хоть где - нибудь техника ТВАНГ?

https://www.youtube.com/watch?v=6G-ufmNUGmw
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 12:45 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Да, для высокого голоса низы на удивление хорошие и полно звучат))))
>Я дико извиняюсь за флуд, но ради одного вопроса не хочется тему создавать. Скажите, вот у этой девочки со специфической манерой пения есть тут хоть где - нибудь техника ТВАНГ?
>https://www.youtube.com/watch?v=6G-ufmNUGmw
есть .. :) на каком языке она поет ? :psyan:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 12:48 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Да, для высокого голоса низы на удивление хорошие и полно звучат))))
>>Я дико извиняюсь за флуд, но ради одного вопроса не хочется тему создавать. Скажите, вот у этой девочки со специфической манерой пения есть тут хоть где - нибудь техника ТВАНГ?
>>https://www.youtube.com/watch?v=6G-ufmNUGmw
>есть .. на каком языке она поет ?
манера жесть.... :crazy: понимаю можно где-то там пользовать в моментах как фишку - но на постоянке так петь - капец :yak: может же нормально петь - но явно не хочет этого делать и петь так :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 12:50 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>и петь так
и поёт так :idea2: .... блин замена слова пАрит..... :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 13:41 



>Я дико извиняюсь за флуд, но ради одного вопроса не хочется тему создавать. Скажите, вот у этой девочки со специфической манерой пения есть тут хоть где - нибудь техника ТВАНГ?
>https://www.youtube.com/watch?v=6G-ufmNUGmw
срань и отсутствие вкуса
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 14:18 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Я дико извиняюсь за флуд, но ради одного вопроса не хочется тему создавать. Скажите, вот у этой девочки со специфической манерой пения есть тут хоть где - нибудь техника ТВАНГ?
>>https://www.youtube.com/watch?v=6G-ufmNUGmw
>срань и отсутствие вкуса
это сейчас в тренде .... и народ любит это паскудство :ves12: :psyan:
и мы не можем знать наверняка ... может эта дева что поет на записи - любит и вкусовую музыку :idea2: - ну там хэви-глэмы - попы- соулы - ретро - диско или еще чего. Вообще не показатель отсутствия вкуса это какбэ - Народ хавает то что в тренде и модно нынче :idea2: - потому и поют современную вот такую шляпу . :crazy:
А эта песня так не плохая на самом деле .... петь просто ее надо по-нормальному на русском и всё . :yak: а не так аля насували булок в рот западный стайл все дела :crazy: ..... всё влияние запада блин . :lol:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 15:15 



>>Я дико извиняюсь за флуд, но ради одного вопроса не хочется тему создавать. Скажите, вот у этой девочки со специфической манерой пения есть тут хоть где - нибудь техника ТВАНГ?
>>https://www.youtube.com/watch?v=6G-ufmNUGmw
>срань и отсутствие вкуса

Согласна. Попыталась представить её голос без всяких там всхлиповаиний и прочего.... просто чистый голос... Не знаю даже, что там останется... Специально посмотрела другие её исполнения, чтобы иметь более полное представление... Хотя, может, и ошибаюсь, и у неё там голосинА мощная и диапазон в 5 октав... :crazy:
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 15:56 



>Вообще не показатель отсутствия вкуса
я как бы про вкус музыкальный/вокальный - так петь это провал.
а не про жанры и другую лабуду
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 16:01 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>Вообще не показатель отсутствия вкуса
>я как бы про вкус музыкальный/вокальный - так петь это провал.
да я понял . :) но кому то Так нрА .- вот что делать теперь ? :) :crazy: ее вставляет походу... не жалуется . :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 16:06 



> вот что делать теперь ?
ничего
говноеды жрут говно
колесо сансары вращается
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 16:09 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>> вот что делать теперь ?
>ничего
>говноеды жрут говно
>колесо сансары вращается
:agree:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 22:01 



>Да, для высокого голоса низы на удивление хорошие и полно звучат))))
>Я дико извиняюсь за флуд, но ради одного вопроса не хочется тему создавать. Скажите, вот у этой девочки со специфической манерой пения есть тут хоть где - нибудь техника ТВАНГ?
>https://www.youtube.com/watch?v=6G-ufmNUGmw

Да, есть, только у девочки нет чувства меры.... Дикция так не должна страдать. Я, когда Китай пела, вроде что-то похожее на гортанный тванг использовала. По крайней мере ощущения такими были.... Но, может, я и ошибаюсь....

Я про тванг здесь смотрела. https://www.youtube.com/watch?time_continue=38&v=g evQKMk7tGg
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 22:41 

Самоучка

>>Да, для высокого голоса низы на удивление хорошие и полно звучат))))
>>Я дико извиняюсь за флуд, но ради одного вопроса не хочется тему создавать. Скажите, вот у этой девочки со специфической манерой пения есть тут хоть где - нибудь техника ТВАНГ?
>>https://www.youtube.com/watch?v=6G-ufmNUGmw
>есть .. на каком языке она поет ?
Ну, я выбрала из всех ее исполнений именно это, потому что мне показалось это одной из самых неудачных ее попыток. ИМХО, звучит забавно. Особенно позабавила дикция.
Да, есть, только у девочки нет чувства меры.... Дикция так не должна страдать. Я, когда Китай пела, вроде что-то похожее на гортанный тванг использовала. По крайней мере ощущения такими были.... Но, может, я и ошибаюсь....
Ага, мне это показалось смешным.
А вот тванг я наверное все же не хочу использовать. Мне кажется, для русского языка это не подходит, сразу напоминает западную манеру. Я бы предпочла его использовать именно в англоязычных песнях :)
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 26.03.2019 22:56 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>А вот тванг я наверное все же не хочу использовать. Мне кажется, для русского языка это не подходит, сразу напоминает западную манеру. Я бы предпочла его использовать именно в англоязычных песнях
почему только в англоязычных ? :crazy: .....тванг - часть спектра голоса.... высокая форманта так сказать :) ... какое отношение он имеет к языкам и манере ? :mpr:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 27.03.2019 02:15 



>>А вот тванг я наверное все же не хочу использовать. Мне кажется, для русского языка это не подходит, сразу напоминает западную манеру. Я бы предпочла его использовать именно в англоязычных песнях
>почему только в англоязычных ? .....тванг - часть спектра голоса.... высокая форманта так сказать ... какое отношение он имеет к языкам и манере ?

Сержж, к тебе, как знатоку вопрос: вот попыталась здесь изобразить носовой тванг, но по минимуму, чтобы совсем в нос не получилось... Есть он или нет? https://picosong.com/wbgnM/
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 27.03.2019 02:24 
Рига
Голос лирТенор / гитара / - Ken Lawrence Explorer Replica

>>>А вот тванг я наверное все же не хочу использовать. Мне кажется, для русского языка это не подходит, сразу напоминает западную манеру. Я бы предпочла его использовать именно в англоязычных песнях
>>почему только в англоязычных ? .....тванг - часть спектра голоса.... высокая форманта так сказать ... какое отношение он имеет к языкам и манере ?
>Сержж, к тебе, как знатоку вопрос: вот попыталась здесь изобразить носовой тванг, но по минимуму, чтобы совсем в нос не получилось... Есть он или нет? https://picosong.com/wbgnM/
не надо меня в знатоки записывать :yak: - я не препод по вокалу .... а ответ - скорее нет, чем да . :)
я не знал, честно - что тванг можно Изобразить отдельно :psyan: .... спасибо что просвятили . :crazy:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 27.03.2019 05:48 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3

Я правильно понял что ТВАНГ = ДРАНК?
Тянет в миксолидийский лад
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 27.03.2019 09:56 
Москва
вокал (центральный бас)

>>>А вот тванг я наверное все же не хочу использовать. Мне кажется, для русского языка это не подходит, сразу напоминает западную манеру. Я бы предпочла его использовать именно в англоязычных песнях
>>почему только в англоязычных ? .....тванг - часть спектра голоса.... высокая форманта так сказать ... какое отношение он имеет к языкам и манере ?
>Сержж, к тебе, как знатоку вопрос: вот попыталась здесь изобразить носовой тванг, но по минимуму, чтобы совсем в нос не получилось... Есть он или нет? https://picosong.com/wbgnM/

Это карикатура. У Вас очень приятный тембр сам по себе. То, что Вы тут изобразили искажает то, что у Вас есть от природы, поэтому смысла эту технику использовать нет.
Мой Самый Новый Хит - https://youtu.be/r45NiCFx2nk
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 27.03.2019 20:43 

Самоучка

>>А вот тванг я наверное все же не хочу использовать. Мне кажется, для русского языка это не подходит, сразу напоминает западную манеру. Я бы предпочла его использовать именно в англоязычных песнях
>почему только в англоязычных ? .....тванг - часть спектра голоса.... высокая форманта так сказать ... какое отношение он имеет к языкам и манере ?
Ох уж этот таинственный тванг :crazy: Вроде как утверждают в инете, что это носовой звук, но одних ругают за нос, а других ругают за отсутствие тванга. :1_6:
Природа стремится во всем создать равновесие, если мужчинам дана физическая сила, то женщинам интеллект. Все в мире создано мужскими руками под чутким руководством женского интеллекта.
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 27.03.2019 21:00 

Лирические связки

https://picosong.com/wbuK4
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 28.03.2019 02:03 



>https://picosong.com/wbuK4

Спасибо. :) У меня низы есть неслабые, если в народной манере петь. Я вообще поначалу пела так, что на высоких нотах чуть ли не академ был, а внизу почти народный. Звучало, как минимум, странно...
Вот напела сегодня на "русском" английском чисто из-за низов, всю песню не учила. Надеюсь, не сильно переврала мелодию: https://picosong.com/wbJ6t/
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 28.03.2019 04:27 



у вас (тебя) если можно достаточно высокий голос. ВАЖНО, Ни брать низы а главное как петь низа

вот видео с низким голосом. вот так звучит драм меццо или даже контральто. на самом деле, партию контральто часто и поет меццо, т.к у контральто как правило диапазон не широкий..... для низкого тембра голос должен мясисто и низко звучать, у вас голос хорошо звучит именно наверху




Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 28.03.2019 10:57 



>у вас (тебя) если можно достаточно высокий голос. ВАЖНО, Ни брать низы а главное как петь низа
>вот видео с низким голосом. вот так звучит драм меццо или даже контральто. на самом деле, партию контральто часто и поет меццо, т.к у контральто как правило диапазон не широкий..... для низкого тембра голос должен мясисто и низко звучать, у вас голос хорошо звучит именно наверху

Да, лучше на "ты". насчёт того, что голос высокий, я знаю. :) Просто хочется поэксперитентировать, да и "пищать" всё время как-то надоедает. Я же не певица, которой там какой-то репертуар нужен... Так просто, когда дома никого нет и никто не слышит. Пардон, про соседей забыла. Они мои "верные" слушатели... Ну, просто им деваться некуда :drazn:
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 28.03.2019 13:44 



>>у вас (тебя) если можно достаточно высокий голос. ВАЖНО, Ни брать низы а главное как петь низа
>>вот видео с низким голосом. вот так звучит драм меццо или даже контральто. на самом деле, партию контральто часто и поет меццо, т.к у контральто как правило диапазон не широкий..... для низкого тембра голос должен мясисто и низко звучать, у вас голос хорошо звучит именно наверху
>Да, лучше на "ты". насчёт того, что голос высокий, я знаю. Просто хочется поэксперитентировать, да и "пищать" всё время как-то надоедает. Я же не певица, которой там какой-то репертуар нужен... Так просто, когда дома никого нет и никто не слышит. Пардон, про соседей забыла. Они мои "верные" слушатели... Ну, просто им деваться некуда


ну смотри бывают исключения типа Kiesza


у нее высокий голос, но при этом ее приятно слушать. все зависит от тембра.......... не все высокие голоса плохи. например колоратурное сопрано звучит мягко, звонко и приятно.........

не спорю сейчас в танцевальной музыке как и в 90-е (судя по ролику который я прислал выше) нужны низкие голоса, но их не настолько много, поэтому Alexia пела в 4 коллективах, а в клипах ice mc снимались мулатки и т д. именно они обладают низкими сочными голосами..

найди свой стиль и спой что то высокое чтобы послушать твои обертона тембра.............. ты начинаешь опускаться вниз (пример тони брекстон) а сам обертон тембральный остается наверху........... также ты можешь петь песни низких голосов, но не старайся глубить, там уже не твоя тесситура........... пой в своей, показывай свою красоту тембра................

я понимаю многие жен хотят иметь низкие голоса по многим причинам, и мне тоже нра у жен низкие, но главное найти нужный подход и правильный репертуар............ высокие голоса тоже разные бывают, тебе нужно показать краски своего тембра. ничего раздражающего не услышал, вполне норм голос......
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 29.03.2019 03:41 



>найди свой стиль и спой что то высокое чтобы послушать твои обертона тембра.............. ты начинаешь опускаться вниз (пример тони брекстон) а сам обертон тембральный остается наверху........... также ты можешь петь песни низких голосов, но не старайся глубить, там уже не твоя тесситура........... пой в своей, показывай свою красоту тембра................

Да понимаю я это. Я даже и подражать поэтому не стала. Знаю, что не получится, голос совсем другой....

>я понимаю многие жен хотят иметь низкие голоса по многим причинам, и мне тоже нра у жен низкие, но главное найти нужный подход и правильный репертуар............ высокие голоса тоже разные бывают, тебе нужно показать краски своего тембра. ничего раздражающего не услышал, вполне норм голос......

Спасибо! Истинный джентльмен... утешать начал. :) Ну, или просто самодостаточный и уверенный в себе человек без злобных тараканов в голове. Если бы здесь все такими были, то форум бы перестал быть почти чисто мужским. :idea2:
Да не расстраиваюсь я по этому поводу. Довольствуюсь тем, что есть. :)
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 29.03.2019 04:07 



>>найди свой стиль и спой что то высокое чтобы послушать твои обертона тембра.............. ты начинаешь опускаться вниз (пример тони брекстон) а сам обертон тембральный остается наверху........... также ты можешь петь песни низких голосов, но не старайся глубить, там уже не твоя тесситура........... пой в своей, показывай свою красоту тембра................
>Да понимаю я это. Я даже и подражать поэтому не стала. Знаю, что не получится, голос совсем другой....
>>я понимаю многие жен хотят иметь низкие голоса по многим причинам, и мне тоже нра у жен низкие, но главное найти нужный подход и правильный репертуар............ высокие голоса тоже разные бывают, тебе нужно показать краски своего тембра. ничего раздражающего не услышал, вполне норм голос......
>Спасибо! Истинный джентльмен... утешать начал. Ну, или просто самодостаточный и уверенный в себе человек без злобных тараканов в голове. Если бы здесь все такими были, то форум бы перестал быть почти чисто мужским.
>Да не расстраиваюсь я по этому поводу. Довольствуюсь тем, что есть.


почему утешать? кайза вон одну песню спела, но за то как и какую....... высокое сопрано тоже может быть хорошим это правда. и тебя приличный тембр, попробуй кайзу спеть или что то в твоей тесситуре......... просто надо найти свой стиль.......... тут главное выбрать манеру и подачу, и любой вокал может заиграть своими красками.......... просто сопран очень много и зачастую их сложно отличить, но кайзу например я отличу и т д если есть слух, остальное поверь мне все можно сделать
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 29.03.2019 04:08 



)
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 01.04.2019 03:31 



> попробуй кайзу спеть или что то в твоей тесситуре......... просто надо найти свой стиль.......... тут главное выбрать манеру и подачу, и любой вокал может заиграть своими красками.......... просто сопран очень много и зачастую их сложно отличить, но кайзу например я отличу и т д если есть слух, остальное поверь мне все можно сделать

Да пела я здесь много чего раньше, например: https://picosong.com/wgZkT/ , https://picosong.com/w9jB8/ , https://picosong.com/w9R53/ , https://picosong.com/w9wgN /, https://picosong.com/w9wjN/

Здесь я пою "Мираж": https://picosong.com/w9nFu/ , https://picosong.com/w9wVt/


https://picosong.com/wPUNF/

Ну, а здесь просто дурачилась:

https://picosong.com/wcHAx/


Вообще, я по большей мере дурачусь.... :)
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 01.04.2019 03:55 



>Здесь я пою "Мираж": https://picosong.com/w9nFu/ , https://picosong.com/w9wVt/
>https://picosong.com/wPUNF/
>Ну, а здесь просто дурачилась:
>https://picosong.com/wcHAx/
>Вообще, я по большей мере дурачусь....


послушал только то где ты указала что поешь. т.е Мираж......... ну у тебя тембр Гулькиной, хотя ты пела Суханкину, все равно тембр напоминает первое. абсолютно норм исполнение........ Пой только нежнее......... ты тык слова дробишь, зачем? пой просто плавно. ЗАЧЕМ в оДИноЧЕстве в МЕчТАА............. пропевай больше, ты ж не реп читаешь
Автор
Тема: Re: Special edition для Xman и любопытных
Время: 01.04.2019 04:02 



т.е первую напоминает.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!