| Àâòîð |
Òåìà: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 01.06.2018 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò  
|
Ïîëüçà â òîì, ÷òî êíèæêà îïèñûâàåò ïðè¸ìû ïåíèÿ â êàæäîì ðåãèñòðå ÷åëîâå÷åñêîãî ãîëîñà (íåçàâèñèìî îò òèïà ãîëîñà).) Ñêà÷àòü å¸ íå òàê òðóäíî. Åñëè áóäåò èíòåðåñíî - íåñëîæíî ñäåëàòü Ãóãëü-ïåðåâîä. Ñåé÷àñ Ãóãëü äåëàåò ïåðåâîä äîñòàòî÷íî êà÷åñòâåííî. Ïðèìåð (êàê Õàéíñ ðåøèë ïðîáëåìó ïåíèÿ âûñîêèõ íîò ïåðåä âàæíûì ñïåêòàêëåì â ÌÅÒ, êîãäà âåðõíèå íîòû ñòàëè äîñòàâëÿòü îãðîìíóþ òðóäíîñòü): èñòî÷íèê The miracle I needed came in the person of Kurt Baum, who was at that time the Met’s reigning “King of the High C.” I ran into him at the stage door on the day of the dress rehearsal and in sheer desperation, I asked him what I was doing wrong. He insisted my problem with the high voice came from misuse of the breath, saying, “The higher you go the deeper you must feel your ‘appoggio.’ As you sing higher, you must take the breath pressure away from your vocal cords. Drink the tone. On a high C, I almost feel like I’m inhaling instead of exhaling. You must support deeper as you sing higher.” The message was loud and clear: the time had come for me to start giving serious thought to the concepts of support and appoggio. And that very morning I made a quantum leap in my understanding of the use of the breath. What I had tried to do naturally in the past simply was not enough for the job. Yes, I found the miracle I so desperately needed and performed the role of Dossife quite successfully. “Appoggio” became an integral Ïåðåâîä ×óäî, â êîòîðîì ÿ íóæäàëñÿ, ïîÿâèëîñü â ëèöå Êóðòà Áàóìà, êîòîðûé â òî âðåìÿ áûë öàðåì «Êîðîëÿ Âûñîêîãî Ñ». ß ñòîëêíóëñÿ ñ íèì íà ñöåíå â äåíü ãåíåðàëüíîé ðåïåòèöèè è â îò÷àÿíèè, ÿ ñïðîñèë ÷òî ÿ äåëàþ íåïðàâèëüíî. Îí íàñòàèâàë íà òîì, ÷òî ìîÿ ïðîáëåìà ñ âûñîêèì ãîëîñîì èñõîäèò èç íåïðàâèëüíîãî èñïîëüçîâàíèÿ äûõàíèÿ è ãîâîðèò: «×åì âûøå âû èäåòå, òåì ãëóáæå âû äîëæíû ÷óâñòâîâàòü ñâîå «Àïîããèî». Êîãäà âû ïîåòå âûøå, âû äîëæíû ñíÿòü äàâëåíèå äûõàíèÿ ñ âàøèõ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. Âûïåéòå òîí. Íà âûñîêîì Ñ, ÿ ïî÷òè ÷óâñòâóþ, ÷òî ÿ âäûõàþ, à íå âûäûõàþ. Âû äîëæíû ïîääåðæèâàòü ãëóáæå, êîãäà ïîåòå âûøå. Ñîîáùåíèå áûëî ãðîìêèì è ÿñíûì: ìíå ïðèøëî âðåìÿ íà÷àòü ñåðüåçíî çàäóìûâàòüñÿ íàä êîíöåïöèÿìè ïîääåðæêè è Àïîããèî. È ýòèì óòðîì ÿ ñäåëàë êâàíòîâûé ñêà÷îê â ñâîåì ïîíèìàíèè èñïîëüçîâàíèÿ äûõàíèÿ. Òî, ÷òî ÿ ïûòàëñÿ ñäåëàòü åñòåñòâåííî â ïðîøëîì, ïðîñòî íå õâàòàëî äëÿ ðàáîòû. Äà, ÿ íàøåë ÷óäî, îò êîòîðîãî ÿ òàê îò÷àÿííî íóæäàëñÿ, è óñïåøíî âûïîëíèë ðîëü Äîññèôå. «Àïîããèî» ñòàë èíòåãðàëüíûì |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: ÄÎÁÀÂËÞ
Âðåìÿ: 01.06.2018 21:11 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
ÄÎÁÀÂËÞ íåñêîëüêî èäåé èç êîììåíòàðèÿ â äðóãîé âåòêå. Êðîìå "ïàðàäîêñàëüíîãî äûõàíèÿ", î êîòîðîì òóò è òàì íàïîìèíàþò îïåðíûå ïåâöû - îñàæèâàòü áîêàìè è ò.ä. ñëåãêà âíèç âî âðåìÿ âûäîõà - íå âûäûõàòü ââåðõ ê ñïèíå, ýòî äàñò ñëàáûé çâóê - ãëàâíàÿ èäåÿ Õàéíñà â 4õ âíóòðåííèõ ïîçèöèÿõ äëÿ ïåíèÿ, à íå îäíîé íà âñå äèàïàçîíû. =======quote========= -1- KÍÈÆÊÀ - ñäåàéòå ïîèñê íà àâòîðà/çàãëàâèå íà libgen.io -2- Äæåðîóì Õàéíñ - êðàñèâûé áàñ, î÷åíü äîëãî ñîõðàíÿë ãîëîñ. Ñóòü åãî êíèæêè â òîì, ÷òî ÷àñòî ó÷àò "îäíîé øêîëå", îäíîé ïîçèöèè ïðè ïåíèè. Íàïðèìåð, çàäîëáëåííàÿ òåíîðîâàÿ ïîçèöèÿ âåäåò ê òîìó, ÷òî îíè "íå ìîãóò" (ïî ëåãåíäå, òàêîâà èõ íåæíàÿ íàòóðà) ïðîïåòü íèçêèå íîòû, îíè ó íèõ çâó÷àò õðåíîâî. ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ ó ÷åëîâåêà åñòü "4 ãîëîñà", 4 ðàçíûå ïîçèöèè äëÿ ïåíèÿ â ðàçíûõ ÷àñòÿõ äèàïàçîíà. 1ÿ - ñ ïîäñâÿçî÷íûì äàâëåíèåì, å¸ òàêæå íàçûâàþò øêîëîé ìàêê...êàêåãîòàì.  òàêîé ïîçèöèè ìîæíî ïðîïåòü ñâåðõó äîíèçó, íî îí ðåêîìåíäóåò å¸ äëÿ ñàìîé íèçêîé ÷àñòè ãîëîñà 2ÿ - ñðåäíèé ãîëîñ, âåðõíÿÿ ÷àñòü ãðóäíîãî. Çâóê äåðæèòñÿ "âî ðòó" 3ÿ - äëÿ ïåíèÿ â ãîëîâå - çâóê óõîäèò âãëóáü, â ãîðëî (êîãäà òåíîðà íå âûõîäÿò èç òàêîé ïîçèöèè, ñ÷èòàÿ å¸ åäèíñòâåííîé, îíè íå ìîãóò ïðîïåòü ãðóäíûå íîòû ÷óòü íèæå) 4ÿ - äëÿ î÷åíü âûñîêèõ âèçãîâ, êîòîðûìè äàìû íàïðèìåð ïîþò (íå ïîìíþ, àðèþ êàêîé-òî òàì öàðèöû íî÷è èëè ÷òî-òî ïîäîáíîå) ÕÀÉÍÑ ñîâåòóåò ïåðåõîäèòü â ïåíèè èç îäíîé ïîçèöèè â äðóãóþ, êàê áóäòî ìåíÿÿ ïåðåäà÷è àâòîìîáèëÿ. //Õàéíñ íå ïîíèìàåò è íå êàñàåòñÿ ïåíèÿ â "0-ðåãèñòðå", îêòàâèñòñêîì è ò.ä. - îí ãîâîðèò ëèøü îá àêàäåìå// ÑÀÌ ÕÀÉÍÑ ÏÅË ÒÀÊ: â ìîëîäîñòè: ïîñëåäíåå âûñòóïëåíèå (2001) =========end of quote=========== È ÅÙ¨ ÎÄÍÎ - îáúÿñíÿÿ, Õàéíñ ãîâîðèò: "òàêèì ñïîñîáîì ïåë òàêîé-òî". ß êîãäà ÷èòàë, ø¸ë íà Þ-Òüþá, âáèâàë èìÿ, è òóò æå ñëóøàë, ÷òîáû ïîíÿòü î ÷¸ì èäåò ðå÷ü. Ò.å. íå ôàíòàçèðîâàòü ñàìîìó, íî ñëóøàòü åãî îáðàçöû. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 01.06.2018 21:17 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
==========quote 2============ > ÕÀÉÍÑ ñîâåòóåò ïåðåõîäèòü â ïåíèè èç îäíîé ïîçèöèè â äðóãóþ, > êàê áóäòî ìåíÿÿ ïåðåäà÷è àâòîìîáèëÿ. Îí íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóåò íå òîëüêî ïåðåõîäèòü èç ïîçèöèè â ïîçèöèþ, íî è óêðå##### è ðàçâèâàòü êàæäóþ ïîçèöèþ. Íî... ãîâîðèò î òîì, ÷òî íåëüçà ðàñïðîñòðàíÿòü êàêóþ ëèáî ïîçèöèþ íà âåñü ãîëîñ. Ýòî ãóáèò ëó÷øåå, ÷òî ìîæíî èçâëå÷ü èç ãîëîñà ïðèìåíåíèåì ñîîòâåòñòâóþùåé ïîçèöèè. Íàïðèìåð, ôàëüöåòíûé çâóê (òèïà çâîíêîãî ôàëüöåòà), êîòîðûé ïîëó÷àåòñÿ çà ãëàçíûìè ÿáëîêàìè è âûøå, è êîòîðûé æåíùèíû èñïîëüçóþò êàê âåðõíèé ïåâ÷åñêèé, äëÿ ìóæ÷èí äà¸ò ñâåòëîñòü è ÿðêîñòü â äðóãèõ äèàïàçîíàõ, íî íåëüçÿ åãî èñïîëüçîâàòü êàê ìåñòî ïîñòîÿííîãî ðåçîíèðîâàíèÿ - îò ýòîãî ïîòåðÿþò äðóãèå ÷àñòè äèàïàçîíà è, ñîîòâåòñòâåííî, âåñü ãîëîñ. =============end of quote============ |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 01.06.2018 21:19 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
ÏÎËÍÛÉ ÇÀÃÎËÎÂÎÊ: Jerome Hines The Four Voices of Man |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 01.06.2018 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
||
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 01.06.2018 22:12 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
Ýòî åäèíñòâåííûé êóñîê êíèãè, äîñòóïíûé ïî-ðóññêè. Îí ïîñâÿù¸í âàæíîé ïðîáëåìå, íî ìàëîèíòåðåñåí. Íàèëó÷øåå îáúÿñíåíèå îïîðû - ñëåãêà îñàæèâàòü âíèç â òîì ÷èñëå áîêàìè è ñïèíîé âî âðåìÿ ïåíèÿ/âûäîõà Íåëüçÿ âûäûõàòü ïîäæèìàÿ æèâîò ê ñïèíå è ââåðõ - âû íå ïîëó÷èòå ðîâíîé ïåâ÷åñêîé ðàáîòû "ìåõîâ" Îñàæèâàíèå ñëåãêà (ñëåãêà!) âíèç íàçûâàþò "ïàðàäîêñàëüíûì äûõàíèåì", è ÷åì âûøå òîí, òåì ñèëüíåå îñàæèâàþò âíèç. Öåíòðàëüíàÿ èäåÿ êíèãè - 4 ïåâ÷åñêèõ ïîçèöèè ß áû íà÷èíàë ÷èòàòü ýòè ãëàâû, è âåðíóëñÿ êî ââîäíûì ïîçæå, ïîíÿâ ãëàâíóþ èäåþ. ß áû èãíîðèðîâàë ââîäíûå ãëàâû, ÷òîáû íå çàáèâàòü ìîçã âîäîé - èçëîæåííîå êàê ââåäåíèå ïîíÿòíåå è ïðèîáðåòåò ñìûñë ïîçæå. ×èòàéòå ãëàâû ïðî 1é, 2é, 3é, 4é ãîëîñà è îáîáùàþùåå èõ çàêëþ÷åíèå. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 01.06.2018 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò 
|
Õàéíñà íàäî ïðîñòî ñëóøàòü, à íå âíèêàòü â åãî âîêàëüíî-òåîðåòè÷åñêèå âîççðåíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 01.06.2018 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Õàéíñà íàäî ïðîñòî ñëóøàòü, à íå âíèêàòü â åãî âîêàëüíî-òåîðåòè÷åñêèå âîççðåíèÿ óäîâîëüñòâèÿ îò ýòîãî òî÷íî ïîáîëåå  ìàëîâàòî è íå âäóì÷èâî ñëóøàë åãî. íàäî áóäåò èñïðàâèòü êíèãó íå ÷èòàë, õîòÿ è ìíîãî õâàëÿò. ïðîäâèíóòîãî óðîâíÿ (êîòîðûé ñîâåòóåòñÿ èìåòü, ïðåæäå, ÷åì áðàòüñÿ çà íå¸), óâû, ïîêà íå èìååì |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò
|
>>Õàéíñà íàäî ïðîñòî ñëóøàòü, à íå âíèêàòü â åãî âîêàëüíî-òåîðåòè÷åñêèå âîççðåíèÿ >óäîâîëüñòâèÿ îò ýòîãî òî÷íî ïîáîëåå >ìàëîâàòî è íå âäóì÷èâî ñëóøàë åãî. íàäî áóäåò èñïðàâèòü >êíèãó íå ÷èòàë, õîòÿ è ìíîãî õâàëÿò. ïðîäâèíóòîãî óðîâíÿ (êîòîðûé ñîâåòóåòñÿ èìåòü, ïðåæäå, ÷åì áðàòüñÿ çà íå¸), óâû, ïîêà íå èìååì Ýòî âñå òîíêî äèôôåðåíöèðîâàííûå ñóáúåêòèâíûå îùóùåíèÿ ïåâöà ñ ïðèðîäíîé ïîñòàíîâêîé, îäíîé åãî ôðàçîé î òîì, ÷òî îí åù¸ íå âëàäåë âåðõíèìè íîòàìè, óæå áóäó÷è ñîëèñòîì Met, óæå âñå ñêàçàíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 04:16 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð 
|
Òî, ÷òî Ê. Áàóì ïîäñêàçàë Ä. Õàéíñó î ïðèåìå âçÿòèÿ âåðõà ýòî íàçûâàåòñÿ - ðàçóìíàÿ äîñòàòî÷íîñòü ïîäñâÿçî÷íîãî äàâëåíèÿ äëÿ êîíêðåòíîãî ãîëîñîâîãî àïïàðàòà è íåò çäåñü íèêàêîãî îòêðûòèÿ, è ÷òî ìîæåò çíàòü è ïîíèìàòü áàñ ä. Õàéíñ î ñîïðàíîâîì, òåíîðîâîì âîêàëå, è ýòî òîëêîâàíèå 4 ïîçèöèé ìíå êàæóòñÿ èçáûòî÷íûìè, íàäóìàííûìè. Ïîñòàâëåííûé ãîëîñ çâó÷èò â îäíîì ìåñòå è êà÷åñòâî âîêàëüíîé øêîëû îïðåäåëÿåòñÿ íåèçìåííîé îäíîðîäíîñòüþ òåìáðà íà âñåì äèàïàçîíå...ÈÌÕÎ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 06:15 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà 
|
Ñ òåõíè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ çâóêîèçâëå÷åíèå äîëæíî áûòü îäèíàêîâûì âî âñ¸ì äèàïàçîíå ïåâöà, à âîò ñ òî÷êè çðåíèÿ ïåðåäà÷è ýìîöèé è îêðàñêè ãîëîñà, îùóùåíèÿ ïðè çâóêîèçâëå÷åíèè êàê áû ìåíÿþò ïîçèöèè. Èõ ìîæåò áûòü è áîëüøå ÷åì 4, â çàâèñèìîñòè îò ïðîèçâåäåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 09:11 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
ÂÎÒ ÂÈÄÈÒÅ - è ïîïîëçëè òå ñàìûå "îäíà øêîëà - îäíà ïîçèöèÿ", î êîòîðîé Õàéíñ ïèñàë. Îí ïèñàë, ÷òî åìó ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ ïîòðåáîâàëîñü 50 ëåò - "ïîòîìó ÷òî ýòîìó íèêòî íå ó÷èò" ÏÎÂÒÎÐÞÑÜ: > Âñ¸, êàê òî íåïðàäîïîäîáíî ñëîæíî ïðî 4 ïîçèöèè..., > êîãäà ãîëîñ íàñòðîåí ïðàâèëüíî ïåíèå ïîëó÷àåòñÿ íà àâòîìàòå..., > ïåðåõîäû êðîþòñÿ, âåðõ âûçâàíèâàåòñÿ, ñåðåäèíà ëüåòñÿ .. è íèçû êàê îòðóáëåíû òîïîðîì. Ìóòíûå è ñëàáûå, è ïðèõîäèòñÿ îáìàíûâàòü ñåáÿ, ÷òî ýòî ïîòîìó ÷òî ïðèðîäà ñäåëàëà òåáÿ ãåíåòè÷åñêèì òåíîðîì. Äà, åñëè çàíÿòü îäíó ïîçèöèþ ("êàê âû äåëàåòå, êîãäà ïîëîùåòå ãîðëî", êòî-òî òàì îáúÿñíÿë) - òî â íåé âåðõ ãðóäè êàê-òî åùå ïî¸òñÿ, à ïîòîì òû ñàì ñâîåé ãëîòêîé äàâèøüñÿ, è íèæå "íå èä¸ò" - òóò íà÷èíàþò ãîâîðèòü, ÷òî ó íèõ ãîëîñ ñ "ìè" ìàëîé íà÷èíàåòñÿ. À íóæíà-òî ñàìàÿ ìàëîñòü - ñìåíèòü ïîçèöèþ. > è íè÷åãî íå íàäî... Åñëè ïîñëóøàòü êàê ïåë Äæåðîì Õàéíñ ñàì, ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ÷òî ëó÷øå, êîãäà íàäî. Ïîñëåäíèé åãî âûõîä íà ñöåíó (ñì ññûëêó âûøå) - â 80 ëåò, è îí ñïåë Âåëèêîãî Èíêâèçèòîðà òàêèì ãîëîñîì, ÷òî âòîðîé ñîëèñò (åãî ó÷åíèê- áàñ) íà åãî ôîíå çâó÷àë êàê áàðèòîí, à íå áàñ. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>ÂÎÒ ÂÈÄÈÒÅ - è ïîïîëçëè òå ñàìûå "îäíà øêîëà - îäíà ïîçèöèÿ", >î êîòîðîé Õàéíñ ïèñàë. Îí ïèñàë, ÷òî åìó ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ >ïîòðåáîâàëîñü 50 ëåò - "ïîòîìó ÷òî ýòîìó íèêòî íå ó÷èò" ß.êàê òîêàðü ñ çàâîäà "Ñåðï è ìîëîò", Ïàñòåðíàêà íå ÷èòàë, è Ä. Õàéíñà òîæå, è êîíñåðâàòîðèåâ íå çàêàí÷èâàë, íî íå ìåíåå 50-ëåòíèé îïûò îáùåíèÿ ñ âîêàëîì, ïîäñêàçûâàåò ìíå, ÷òî ïðîáëåìà ðàññóæäåíèÿ î 4-õ ãîëîñàõ ïðèòÿíóòà çà óøè.... ß, êàê-òî ðàññêàçûâàë íà ôîðóìå î äåâèöå (à ëÿ Ôðîñÿ Áóðëàêîâà) èç Êèñëîäðèùåâà, êîòîðàÿ ïðèøëà â ñàìîäåÿòåëüíûé êðóæîê, êîòîðûì â êëóáå ðóêîâîäèëà ïðîôåññîðøà èç êîíñû è ñïåëà íå ïîìíþ, äàâíî ýòî áûëî, èëè " Öàðèöó íî÷è", èëè "Êàñòà äèâó", ÷åñòíî - íå ïîìíþ è ó ñòóäåíòîê ïðåïîäøè ÷àâêè îòâèñëè, ñðàçó çàñêó÷àëè, ïðîôåññîðøà ïðîâåðèëà åå äèàïàçîí, íèç íå ïîìíþ, à âåðõ ëåãêî âçÿëà èëè ÐÅ3, èëè Ì## è ãîëîñ ðàçëèëñÿ, êàê áû ïîïàë â ñòèõèþ, çàêðóòèëñÿ â âèõðå, çàñâåðêàë, â êëàññå ñòàëî ïóñòî îò å¸ ãîëîñà... Âîò, êàêèå çäåñü 4 ãîëîñà, êàêèå çäåñü 4 ïîçèöèè, ÿ íå ïîíèìàþ, ãîëîñ ïîñòàâëåí ïðèðîäîé è îí - ÎÄÈÍ. Ê ýòîìó ìàòåðèàëó ìîæíî ïðèäóìàòü ëþáóþ òåîðèþ, êàêóþ õîòèòå , íî ïðèìåíèòü ýòó òåîðèþ íà ãîëîñà íåâîçìîæíî, ò.ê. ãîëîñîâûå àïïàðàòû ó âñåõ ðàçíûå.... Îáùåå äûõàíèå - àáäîìèíàëüíîå, òî èì ïîëüçóþòñÿ âñå Ãîðòàíü íå ëåçåò ââåðõ èëè íåïîäâèæíà, èëè îïóñêàåòñÿ âíèç ó âñåõ Îêðóãëÿþò ïåðåõîä - âñå Âåðõ ïîþò â ãîëîâó - âñå Âîò ïîæàëóé è âñ¸, ÷òî ìîæåò áûòü ïðèåìëåìî äëÿ âñåõ, à âîò äàëüøå: êòî-òî ñ îãðîìíûì ãîëîñîì ïî¸ò â õîðå, à êòî-òî ñ ïîñðåäñòâåííûì ìàòåðèàëîì òîïîâûé ñîëèñò íà ìèðîâûõ îïåðíûõ ñöåíàõ... Âîêàë, äåëî òîíêîå... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 10:09 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
Àãà, âîò ÂÒÎÐÎÉ ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÛÉ ÂÎÏÐÎÑ, ïî êîòîðîìó ÿ íèêîãäà ñ âàìè íå ñîãëàøóñü. ÍÅÒ "òàëàíòà îò áîãà", "ðîò ðàñêðûë è â êëàññå ñòàëî ïóñòî". ß óìåþ â æèçíè êó÷ó âåùåé íà óðîâíå ìíîãî âûøå ñðåäíåãî. Ïîñòîðîííèé âðîäå âàñ ñêàæåò "ó âàñ òàëàíò" - íî ÿ îòëè÷íî çíàþ, ÷òî íèêàêîãî 'òàëàíòà', âûäóìàííîãî ãóìàíèòàðèÿìè, íåò. Åñòü èíòåðåñ, êîïàíèå â äåòàëÿõ, ïîíèìàíèå-îçàðåíèå, åùå ýêñïåðèìåíòû, ïîäòâåðæäåíèå âåðíîãî îçàðåíèÿ - è äàëüøå, è òàê ãîäàìè. Äâèæåíèå âïåð¸ä äåðæèòñÿ íà Èíòåðåñå è Íàó÷íîì êîïîøåíèè, âå÷íîé ïîñòàíîâêå ýêñïåðèìåíòîâ, ïîèñêå ïîíèìàíèé ñâîèõ, ïîèñêå ïîäòâåæäåíèé èõ ó äðóãèõ, íàáîðå ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ìàòåðèàëà â ñâîèõ ïðîáàõ - è òàê áåç êîíöå Ïîòîìó ÷òî "òàëàíòà îò áîãà" - íåò, ýòî âûäóìêà. Âû ãîíèòå ÁÐÅÄ. Åñëè áû ÿ áûë âàìè, òî ïðî÷èòàâ ïðî Õàéíñà è åãî "4 ïîçèöèè" ïî íàòóðå ñâîåé ÿ ïîëåç áû ÷èòàòü, óçíàâàòü, ÷òî òàì íà ñàìîì äåëå, âûñëóøèâàòü åãî ïðèìåðû (âåäü èíòåðåñíî æå - ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê âûñîêîãî óðîâíÿ êîòîðûé ÷òî-òî íîâîå íàðûë!!) - è òîëüêî ïîòîì âûðàáîòàë áû ñâî¸ ìíåíèå. Âû æå íàïåðåä, ñ óïðÿìñòâîì îäíîãî æèâîòíîãî ñðåäíèõ ðàçìåðîâ, çíàåòå ÷òî âñ¸ íå òàê. Âû çíàåòå, ÷òî "áîã äàë - ôèíàëüíîå", È ÝÒÎ ÁÐÅÄ. |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Âû ãîíèòå ÁÐÅÄ. Åñëè áû ÿ áûë âàìè, òî ïðî÷èòàâ ïðî Õàéíñà è åãî "4 ïîçèöèè" ïî íàòóðå ñâîåé ÿ ïîëåç áû ÷èòàòü, óçíàâàòü, ÷òî òàì íà ñàìîì äåëå, âûñëóøèâàòü åãî ïðèìåðû (âåäü èíòåðåñíî æå - ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê âûñîêîãî óðîâíÿ êîòîðûé ÷òî-òî íîâîå íàðûë!!) - è òîëüêî ïîòîì âûðàáîòàë áû ñâî¸ ìíåíèå. Âû æå íàïåðåä, ñ óïðÿìñòâîì îäíîãî æèâîòíîãî ñðåäíèõ ðàçìåðîâ, çíàåòå ÷òî âñ¸ íå òàê. Âû çíàåòå, ÷òî "áîã äàë - ôèíàëüíîå", È ÝÒÎ ÁÐÅÄ. Êîíå÷íî, ÿ ïðî÷òó êíèãó, ïîçíàêîìëþñü, êàê æèâîòíîå ñðåäíèõ ðàçìåðîâ, èíòåðåñíî âåäü ìíåíèå æèâîòíîãî êðóïíûõ ðàçìåðîâ ïîçíàòü - ÷òî, äà êàê..., íî ó ìåíÿ íå áûëî, íåò è, ïîëàãàþ, íå áóäåò êóìèðîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Åñëè, åñòü êî ìíå õîòü ìèíèìàëüíîå äîâåðèå, òî ìîãó ÿ ïîêàçàòü íà âîêàëüíîì ïðèìåðå íà ãëèññàíäî 2 îêòàâû+ 1, 1,5 òîíà, à Âû, ïî óñëûøàííîìó óêàæèòå ìîè 4 ïîçèöèè, 4 ãîëîñà.  ìî¸ì ïîíèìàíèè Ä. Õàéíñ íàçûâàåò 4 ïîçèöèè âñåì èçâåñòíûé óñëîâíûé äèàïàçîí ïåâöà: 1. ÍÈÇ 2. ÑÅÐÅÄÈÍÀ 3. ÏÅÐÅÕÎÄ 4. ÂÅÐÕ Åñëè ÿ íå ïðàâ, òî ïîïðàâüòå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 11:55 |
|
|---|---|---|
|
ÍÅÒ "òàëàíòà îò áîãà", "ðîò ðàñêðûë è â êëàññå ñòàëî ïóñòî". ß óìåþ â æèçíè êó÷ó âåùåé íà óðîâíå ìíîãî âûøå ñðåäíåãî. Ïîñòîðîííèé âðîäå âàñ ñêàæåò "ó âàñ òàëàíò" - íî ÿ îòëè÷íî çíàþ, ÷òî íèêàêîãî 'òàëàíòà', âûäóìàííîãî ãóìàíèòàðèÿìè, íåò. Åñòü èíòåðåñ, êîïàíèå â äåòàëÿõ, ïîíèìàíèå-îçàðåíèå, åùå ýêñïåðèìåíòû, ïîäòâåðæäåíèå âåðíîãî îçàðåíèÿ - è äàëüøå, è òàê ãîäàìè. Äâèæåíèå âïåð¸ä äåðæèòñÿ íà Èíòåðåñå è Íàó÷íîì êîïîøåíèè, âå÷íîé ïîñòàíîâêå ýêñïåðèìåíòîâ, ïîèñêå ïîíèìàíèé ñâîèõ, ïîèñêå ïîäòâåæäåíèé èõ ó äðóãèõ, íàáîðå ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ìàòåðèàëà â ñâîèõ ïðîáàõ - è òàê áåç êîíöå Ïîòîìó ÷òî "òàëàíòà îò áîãà" - íåò, ýòî âûäóìêà. Òîæå íå ëþáëþ ñëîâî "Òàëàíò". ×àùå âñåãî çà ïðîñòûì ñëîâîì "Òàëàíò" ïðÿ÷åòñÿ ìíîãîäíåâíàÿ/ìíîãî÷àñîâàÿ ðàáîòà íàä ñîáîé êàê â ôèçè÷åñêîì, òàê è â ìåíòàëüíîì ïëàíå. Âðàùàþñü â ñïîðòèâíûõ êðóãàõ. Áûâàåò, íà ñîðåâíîâàíèÿõ ïîñìîòðèøü íà ðåáåíêà 6-7 ëåò - ìûøëåíèå, ðåàêöèÿ, ïîâåäåíèå â áîþ íà óðîâíå 10-12 ëåò. Òîëüêî è ñëûøèøü - Òàëàíò. À íà äåëå, ïîìèìî îñíîâíûõ òðåíèðîâîê, áàòÿ (áûâøèé ñïîðòñìåí) ýòîãî ïàöàíà äðþ÷èò êàæäûé äåíü, çàñòàâëÿÿ îòðàáàòûâàòü òîò èëè äðóãîé ýëåìåíò. Âîò òàêîé Òàëàíò))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 12:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀëåêñÂèí âûëîæèòå çàïèñü, áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî ïîñëóøàòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 12:06 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> ÀëåêñÂèí âûëîæèòå çàïèñü ïðîñòî ïðîéäèòå ãëàçîì âíèç ïî çàãîëîâêàì ôîðóìà - è óâèäèòå êó÷ó ñïåòîãî À.Â. Íó èëè ïîèñê â ýòîì ôîðóìå ùåëêíóâ ïî åãî èìåíè |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Íà çàíÿòèè ñïîþ òîæå "Ìóçûêó ïðîáèòó", êîòîðóþ Ä.Õàéíñ ñïåë è íà ãëèññàíäî ïèñêíó 2 ñ íåáîëüøèì îêòàâû Òîëüêî, ïæñòà, íå ïîäóìàéòå, ÷òî ÿ çäåñü óñòðàèâàþ ÿðìàðêó òùåñëàâèÿ..., êòî Äæ. Õàéíñ è êòî ÿ. Ïðî÷òó êíèãó, ïîîáùàåìñÿ, ñâîå æå ìíåíèå ÿ èìåþ ïðàâî èìåòü? Åñòü ó òåíîðîâ, áàðèòîíîâ, áàñîâ àðèè ïî êîòîðûì ìíå ïðîùå îöåíèòü êà÷åñòâî ãîëîñà, ïîäãîòîâêó, îáó÷åííîñòü, êëàññ ïåâöà.... Õîòåë ó Äæ. Õàéíñà ïîñëóøàòü Ôèëèïïà èç Äîí Êàðëîñà, íî íå íàø¸ë íà òóáå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 13:17 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
> Õîòåë ó Äæ. Õàéíñà ïîñëóøàòü Ôèëèïïà èç Äîí Êàðëîñà, íî íå íàø¸ë íà òóáå... Îí ïîëæèçíè ïåë Âåëèêîãî Èíêâèçèòîðà, à íå êîðîëÿ |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>> Õîòåë ó Äæ. Õàéíñà ïîñëóøàòü Ôèëèïïà èç Äîí Êàðëîñà, íî íå íàø¸ë íà òóáå... >Îí ïîëæèçíè ïåë Âåëèêîãî Èíêâèçèòîðà, à íå êîðîëÿ >https://www.youtube.com/watch?v=7pNxU4ck8BI  åãî âèêèïåäèè ýòà ïàðòèÿ åñòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 13:37 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
Íàðåçêà - â ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè áàñàìè: |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Áåëûé Ìåäâåäü - ïåñåö íà ñòåðîèäàõ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
âñïîìèíàåòñÿ ïîäðîáíîå ìíåíèå Øîðà îá ýòîé êíèãå - òåîðåòè÷åñêóþ ÷àñòü î÷åíü ñèëüíî êðèòèêîâàë. ïðàêòè÷åñêóþ - õâàëèë | |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
îñíîâíàÿ ìûñëü Øîðà áûëà, ÷òî â êíèãå ìíîãî íå î÷åíü íàó÷íûõ âåùåé, êîòîðûå óæå îïðîâåðãíóòû | |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>Íàðåçêà - â ñðàâíåíèè ñ äðóãèìè áàñàìè: >https://youtu.be/ztUB_LWvy24?t=92 Ãîëîñ ó Ä. Õàéíñà áîëüøîé, ìîãó÷èé, ÿ ïîìíþ åãî, íî íà çàïèñÿõ åãî ìàëî áûëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
ÀëåêñÂèí, íå ìîæåò áûòü ó æåíùèí îäíîãî åäèíîãî ãîëîñà... ýòî óìåíèå ïåòü ðàçíûìè ãðàäàöèÿìè ôàëüöåòíîãî ìåõàíèçìà è ïåðåõîäèòü íà ïëîòíûé ñìûê âíèçó... âîò îíî ìîæåò áûòü îò ïðèðîäû... | |
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 02.06.2018 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>ÀëåêñÂèí, íå ìîæåò áûòü ó æåíùèí îäíîãî åäèíîãî ãîëîñà... ýòî óìåíèå ïåòü ðàçíûìè ãðàäàöèÿìè ôàëüöåòíîãî ìåõàíèçìà è ïåðåõîäèòü íà ïëîòíûé ñìûê âíèçó... âîò îíî ìîæåò áûòü îò ïðèðîäû... Ñïîðèòü íå áóäó, ïðîñòî, ïðèðîäà æåíñêîãî âîêàëà ìíå íå èçâåñòíà.., ó íèõ äâà ïåðåõîäà âíèçó è íà âåðõó, ó íåêîòîðûõ âåðõ áåç ïðîáëåì èä¸ò, ó äðóãèõ ìóêà, áîÿòñÿ..., íå çíàþ..., ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ ñ õîðîøåé ãëàñíîé "È", à "À" âîîáùå ïåòü íå ìîãóò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 04.06.2018 06:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Õàéíñ íè íà ÷òî îñîáåííîå íå ïðåòåíäîâàë, êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ. Ïðîñòî èçëîæèë ñâîé ïðàêòè÷åñêèé îïûò è îïûò äðóãèõ ïåâöîâ, ñ êîòîðûìè îáùàëñÿ. Æåíà åãî - èòàëüÿíñêàÿ îïåðíàÿ ñîïðàíî, îíè òîæå îáñóæäàëè âîêàë è ïðîáëåìû. Øîð - ýòî îñîáûé ñëó÷àé, Õàéíñ îïèñàë Øîðà â ïîëîæèòåëüíîì êëþ÷å êàê èìåþùåãî äàð âåðõíèõ íîò. Íî ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âñ¸ æå, ÷òî Øîð ïðàêòè÷åñêè äîêàçàë, ÷òî äàæå äîâîëüíî ìàññèâíûé áàðèòîí ìîæåò ðàçâèòü òåíîðîâûå íîòû äî ðå2. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïðè åãî òèïå ãîëîñà. Ïîýòîìó ÿ áû íå âîñïðèíèìàë ýòó êíèæêó îäíîçíà÷íî. Òî, êàê òðàêòóåò å¸ ÀëåêñÂèí - ýòî óïëîùåíèå. Ïîòîìó ÷òî âàæíà íå òåîðèÿ, à ïðàêòèêà, êîòîðóþ ïûòàåòñÿ ïðåïîäíåñòè â ñàìîì ëàêîíè÷íîì âèäå Õàéíñ. Õàéíñ âåäü åù¸ è ìàòåìàòèêîì áûë, åñëè íå îøèáàþñü - ëþáèë òî÷íîñòü. Íî ÿ ïîíèìàþ òåíîðîâ - îíè âñ¸ ìîãóò îòäàòü çà êà÷åñòâî ñâîèõ âåðõíèõ íîò, çà êîòîðûå èõ è öåíÿò. Ïîýòîìó èì äîñòàòî÷íî è îäíîé ïîçèöèè, õîòÿ Õàéíñ ïðåäîñòåðåãàåò îò òîãî, ÷òî ìîæíî ñòàòü "ãåðîè÷åñêèì òåíîðîì" è, êðîìå âåðõíèõ íîò, íè÷åãî íå áóäåò ñëóøàòüñÿ. ×òî ìû â èçâåñòíîé ìåðå è íàáëþäàåì íà ïðèìåðå íàøèõ ôîðóìíûõ òåíîðîâ. Âåðîÿòíî, òåíîðà èìåþò ñâîþ ïðàâäó. Åñëè íåò èíòåðåñà (êàê âèäíî), òî ìû òóò è èçëàãàòü è ðàñøèôðîâûâàòü íå áóäåì. Ëè÷íî ÿ òîæå íå ñëåäóþ Õàéíñó (òî÷íåå - ñëåäóþ îò÷àñòè). ß ðàçâèâàþ ãîëîñ òàê æå, êàê è Ìàðãóëèñ, ïðåïîäàâàòåëü Õàéíñà, ðàçâèâàë ãîëîñ Õàéíñó - ÷åðåç ãëàñíóþ "è". Ïðè÷¸ì ãîëîñ äîëæåí îñòàâàòüñÿ âî ðòó - ê çóáàì, è ãëàñíàÿ äîëæíà áûòü ãðóäíîé, à íå ãîëîâíîé. Ëÿáåìîëü1 - êëþ÷åâàÿ íîòà, èìõî, ò.ê. å¸ äîëæíû èìåòü è áàðèòîíû è, òåì áîëåå òåíîðà. À âîò åù¸ îäèí ïðîñòîé ñïîñîá îïðåäåëèòü ñâîé ãîëîñ - ëèïðîëë. Íèæå îïðåäåë¸ííîé íîòû (ñèÁ - ó ìåíÿ) ãîëîñ ðåçêî ïàäàåò è çàòðóäíÿåòñÿ. Ýòî çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ. Òàê ÷òî íàäî óñïîêîèòüñÿ - âñå ïî-ñâîåìó ïðàâû. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êíèæêà Äæåðîìà Õàéíñà - 4 ãîëîñà ÷åëîâåêà
Âðåìÿ: 04.06.2018 07:07 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
ß ñ âîçðàñòîì âñ¸ áîëüøå ñòàë îòõîäèòü îò çâóêà, îò ãîëîñà, ò.ê. îí ñòàë ñòèðàòüñÿ, òåðÿòü áëåñê, ëåãàòî, à áîëüøå óäåëÿòü âíèìàíèå ìóçûêå..., à ÷òî åù¸ îñòà¸òñÿ äåëàòü? 
|
|
|
|
||