|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 5 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò  
|
Ãîëîâíûå (äî1 è âûøå) íîòû î÷åíü óäîáíî ïåòü ñ ïîäíÿòîé ãîðòàíüþ - áåç âñÿêîãî íàïðÿæåíèÿ. Íèçêèå áàñîâûå íîòû (ñèÁ è íèæå) óäîáíî ïåòü ñ íèçêèì ïîëîæåíèåì ãîðòàíè. Ñåðåäèíó - ìàëóþ îêòàâó - óäîáíî ïåòü ñî ñðåäíèì ïîëîæåíèåì ãîðòàíè. Åñëè óäåðæèâàò íèçêîå èëè ñðåäíåå ïîëîæåíèå íà âûñîêèõ - ýòî óâåëè÷èâàåò ñèëó è ïîë¸òíîñòü çâóêà. Íî çà÷åì - åñëè â ìèêðîôîí? Åñëè óäåðæèâàòü ñðåäíåå èëè âûñîêîå äëÿ ïåíèÿ â áîëüøîé îêòàâå - âîîáùå íèêàê íå ñïî¸øü ýòè íîòû. èìõî Êðîìå ïîëîæåíèÿ ãîðòàíè òàì åù¸ î÷åíü ñèëüíî âëèÿåò êîíôèãóðàöèÿ ðîòîãëîòî÷íîé ïîëîñòè, ÷àñòüþ ÷åãî ÿâëÿåòñÿ ïîëîæåíèå ãîðòàíè. Âíèçó - îäíî, íà ñåðåäèíå è íà âåðõíèõ - äðóãîå. Ïðèêðûòèå - ýòî æå äðóãàÿ êîíôèãóðàöèÿ ðîòîãëîòêè. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
>Ãîëîâíûå (äî1 è âûøå) íîòû î÷åíü óäîáíî ïåòü ñ ïîäíÿòîé ãîðòàíüþ - áåç âñÿêîãî íàïðÿæåíèÿ. >Íèçêèå áàñîâûå íîòû (ñèÁ è íèæå) óäîáíî ïåòü ñ íèçêèì ïîëîæåíèåì ãîðòàíè. îáû÷íî âñ¸ íàîáîðîò - íà íèçàõ ãîðòàíü âûøå, ÷åì íà âåðõàõ 
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
êàê ìèíèìóì â êëàññèêå | |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíåâàðòîâñê òåíîð-àðëåêèíî 
|
>Òû òî îòêóäà çíàåøü?))ïðîâåðÿë?) â êíèæêàõ ÷èòàë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>>Ãîëîâíûå (äî1 è âûøå) íîòû î÷åíü óäîáíî ïåòü ñ ïîäíÿòîé ãîðòàíüþ - áåç âñÿêîãî íàïðÿæåíèÿ. >>Íèçêèå áàñîâûå íîòû (ñèÁ è íèæå) óäîáíî ïåòü ñ íèçêèì ïîëîæåíèåì ãîðòàíè. >îáû÷íî âñ¸ íàîáîðîò - íà íèçàõ ãîðòàíü âûøå, ÷åì íà âåðõàõ Ýòî ìíå íåïîíÿòíî. Îïóñêàÿ ãîðòàíü âíèç, ìû òåì ñàìûì êàê áû óâåëè÷èâàåì îáú¸ì íàøåãî ðîòîãëîòî÷íîãî ðóïîðà - ò.ê. ââåðõó êîñòè íåèçìåííû, à çâóê èä¸ò èç áîëåå íèçêîãî ìåñòà, êàê áóäòî ó íàñ øåÿ äëèííåå, ÷åì íà ñàìîì äåëå. Àíàëîãè÷íî ââåðõó - ïîäíèìàÿ ãîðòàíü, ìû êàê áû óìåíüøàåì ðàçìåð ãîëîâû, êàê áóäòî ó íàñ ãîëîâà ìåíüøå, ÷åì íà ñàìîìî äåëå. Íà ìîé âçãëÿä, ýòî ëîãè÷íî, è ó ìåíÿ âñ¸ ðàáîòàåò èìåííî òàê. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Äèâàííûé âîêàëèçÄ 
|
Äëÿ ýñòðàäû/ðîêà - íåéòðàëüíàÿ ãîðòàíü ëó÷øå âñåãî. Äëÿ àêàäåìà ÷àùå âñåãî - íèçêàÿ ãîðòàíü, õîòÿ åñòü è èñêëþ÷åíèÿ. Âûñîêàÿ ãîðòàíü ðåäêî êîìó ïîäõîäèò. | |
|
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Ýòî ìíå íåïîíÿòíî. >Îïóñêàÿ ãîðòàíü âíèç, ìû òåì ñàìûì êàê áû óâåëè÷èâàåì îáú¸ì íàøåãî ðîòîãëîòî÷íîãî ðóïîðà - ò.ê. ââåðõó êîñòè íåèçìåííû, à çâóê èä¸ò èç áîëåå íèçêîãî ìåñòà, êàê áóäòî ó íàñ øåÿ äëèííåå, ÷åì íà ñàìîì äåëå. >Àíàëîãè÷íî ââåðõó - ïîäíèìàÿ ãîðòàíü, ìû êàê áû óìåíüøàåì ðàçìåð ãîëîâû, êàê áóäòî ó íàñ ãîëîâà ìåíüøå, ÷åì íà ñàìîìî äåëå. >Íà ìîé âçãëÿä, ýòî ëîãè÷íî, è ó ìåíÿ âñ¸ ðàáîòàåò èìåííî òàê. íà÷èíàÿ îò ïåðåõîäîâ ãëîòêà äîïîëíèòåëüíî ðàñøèðÿåòñÿ ïðè ïðèêðûòèè, ïîñåìó ãîðòàíü òàì çà÷àñòóþ äîïîëíèòåëüíî èä¸ò âíèç ó ïåâöîâ, çâóê òåìíååò. â êëàññèêå î÷åíü ÷àñòîå ÿâëåíèå âíèçó æå ìîæíî òîæå ïî-ðàçíîìó ñïåòü. òîëüêî ÷òî ïðîòÿíóë äëÿ ýêñïåðèìåíòà ÌèÁ íà îòíîñèòåëüíî âûñîêîé ãîðòàíè è íà íèçêîé - è òàê è òàê íîðìàëüíî áåð¸òñÿ, ïðîñòî çâóê ðàçíûé  íàâåðíÿêà, Ñåðãåé, âû ñëûøàëè ðåêîìåíäàöèè íà âñÿêèõ ìàñòåð-êëàññàõ è â ñòàòüÿõ: èäÿ ââåðõ ïî íîòàì - îïèðàåì íèæå, ïðåäñòàâëÿåì, ÷òî ïî¸ì íèçêèå íîòû. à êîãäà ïî¸ì íèçêèå íîòû - íàîáîðîò, ïðåäñòàâëÿåì, ÷òî èä¸ì ââåðõ |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
íàâåðíÿêà, Ñåðãåé, âû ñëûøàëè ðåêîìåíäàöèè íà âñÿêèõ ìàñòåð-êëàññàõ è â ñòàòüÿõ: èäÿ ââåðõ ïî íîòàì - îïèðàåì íèæå, ïðåäñòàâëÿåì, ÷òî ïî¸ì íèçêèå íîòû. à êîãäà ïî¸ì íèçêèå íîòû - íàîáîðîò, ïðåäñòàâëÿåì, ÷òî èä¸ì ââåðõ Îíè âñå èçâèëèíû çàïëåòóò ñâîèìè îáðàçàìè è ìèôàìè Äóìàé î ïðîòóõøåì ìÿñå. :). Ïîñëó÷àéòå ðîê-ïåâöîâ. Áîëüøèíñòâî ïî¸ò ìàëåíüêèì çâó÷êîì, î÷åâèäíî, ÷òî ñ ïîäíÿòîé ãîðòàíüþ, òàê êàê îáú¸ì íåáîëüøîé. Òàê ïðîùå. À êëàññèêà - ÷åãî òîëüêî òàì íå áûëî è íåò. È òàê ëè îíà õîðîøà, êàê å¸ õîòÿò öåíèòü? Îïåðíûõ ïåâöîâ äàæå íà Ãîëîñ íå ïóñêàþò, ò.ê. èõ ìàíåðà - íå ôîðìàò. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Ïîñëó÷àéòå ðîê-ïåâöîâ. >Áîëüøèíñòâî ïî¸ò ìàëåíüêèì çâó÷êîì, î÷åâèäíî, ÷òî ñ ïîäíÿòîé ãîðòàíüþ, òàê êàê îáú¸ì íåáîëüøîé. >Òàê ïðîùå. >À êëàññèêà - ÷åãî òîëüêî òàì íå áûëî è íåò. >È òàê ëè îíà õîðîøà, êàê å¸ õîòÿò öåíèòü? >Îïåðíûõ ïåâöîâ äàæå íà Ãîëîñ íå ïóñêàþò, ò.ê. èõ ìàíåðà - íå ôîðìàò. äà ÿ áû íå ñêàçàë, ÷òî áîëüøèíñòâî ðîê-ïåâöîâ ïî¸ò ñ ïîäíÿòîé ãîðòàíüþ. îáëåã÷¸ííûì çâóêîì íà áîëåå òîíêîì ñìûêàíèè - äà, íî ÷àùå âñ¸-òàêè áåç îñîáûõ çàäèðàíèé ãîðòàíè òóò, èìõî, ìîæåò áûòü îáìàí÷èâîå âïå÷àòëåíèå |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Òåíîð êîòîðûé Áàðèòîí 
|
Âñïîìíèë-ýòî Âåñò ìíå ãîâîðèë ÷òî äëÿ àêàäåìà íåéòðàë íå êàòèò,ãîðòàòü äîëæíà áûòü òèïî ïîäâèæíîé.Ïîäíÿòàÿ ãîðòàíü ïðè ïåíèè ñ åãî ñëîâ òîæå íîðìà â àêàäåìå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
äà ÿ áû íå ñêàçàë, ÷òî áîëüøèíñòâî ðîê-ïåâöîâ ïî¸ò ñ ïîäíÿòîé ãîðòàíüþ. îáëåã÷¸ííûì çâóêîì íà áîëåå òîíêîì ñìûêàíèè - äà, íî ÷àùå âñ¸-òàêè áåç îñîáûõ çàäèðàíèé ãîðòàíè òóò, èìõî, ìîæåò áûòü îáìàí÷èâîå âïå÷àòëåíèå Âîïðîñ î ïîëîæåíèè ãîðòàíè íàäóìàí, èìõî. Ïåòü íàäî òàê, êàê óäîáíî êîíêðåòíîìó ãîëîñó â êîíêðåòíîé âåùè, èìõî.  êëàññèêå ìóæ÷èíû âñå ïîþò ñ îïóùåííîé ãîðòàíüþ - çà èñêëþ÷åíèåì ëèðòåíîðîâ. Íî ëèðòåíîðîâ íèêòî íå îòìåíÿë. Áîëåå òîãî, êîãäà ëèðòåíîð áåð¸ò ðîëü äðàìòåíîðà è îïóñêàåò ãîðòàíü - îí ìîæåò çàãóáèòü ñâîé ãîëîñ, èìõî. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Òåíîð êîòîðûé Áàðèòîí
|
>Äëÿ ýñòðàäû/ðîêà - íåéòðàëüíàÿ ãîðòàíü ëó÷øå âñåãî. Äëÿ àêàäåìà ÷àùå âñåãî - íèçêàÿ ãîðòàíü, õîòÿ åñòü è èñêëþ÷åíèÿ. Âûñîêàÿ ãîðòàíü ðåäêî êîìó ïîäõîäèò. Äæóã,à åñëè ãîðòàíü íåïðèíóæäåííî ëåçåò ââåðõ íà âûñîêèõ íîòàõ,êàêèìè ìàíèïóëÿöèÿìè,óïðàæíåíèÿìè ïðèó÷èòü ãîðòàíü ê íåéòðàëêå íà âûñîêèõ íîòàõ? Òîëüêî ïëèç ïðîñòûìè ñëîâàìè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Ëèðè÷åñêèé òðåìîð 
|
Ãäå âàðèàíò "â æåëóäêå"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Âîïðîñ î ïîëîæåíèè ãîðòàíè íàäóìàí, èìõî. >Ïåòü íàäî òàê, êàê óäîáíî êîíêðåòíîìó ãîëîñó â êîíêðåòíîé âåùè, èìõî. > êëàññèêå ìóæ÷èíû âñå ïîþò ñ îïóùåííîé ãîðòàíüþ - çà èñêëþ÷åíèåì ëèðòåíîðîâ. >Íî ëèðòåíîðîâ íèêòî íå îòìåíÿë. >Áîëåå òîãî, êîãäà ëèðòåíîð áåð¸ò ðîëü äðàìòåíîðà è îïóñêàåò ãîðòàíü - îí ìîæåò çàãóáèòü ñâîé ãîëîñ, èìõî. è äà, è íåò. åñëè ãîðòàíü çàäðàíà/ãëîòêà çàêðûòà - çâóê çàæì¸òñÿ. êàê ïîïàëî ïåòü âñ¸-òàêè íå ãîäèòñÿ, åñëè öåëü - áûòü õîòÿ áû ïðîäâèíóòûì ëþáèòåëåì íî ïîëîæåíèåì ãîðòàíè, èìõî, ñêîðåé ñëåäñòâèå (èëè íåêèé èíäèêàòîð). íàäî ñëåäèòü ñêîðåé çà ôàêòîðàìè, êîòîðûå âëèÿþò íà ïîëîæåíèå ãîðòàíè. è åñëè îíà çàäèðàåòñÿ, òî íå íàñèëüíî òàùèòü å¸ âíèç, à ÷òî-òî ìåíÿòü â ãëîòêå/äûõàíèè äëÿ ýòîãî, òîãäà îíà îïóñòèòñÿ, êàê ñëåäñòâèå. íî ýòî âñ¸ è òàê ïðîïèñíûå êýïñêèå èñòèíû  íà ñ÷¸ò ëèð-òåíîðîâ íå îñîáî ïîíÿë. äðàì îò ëèðà îòëè÷àåòñÿ âñ¸-òàêè ïðèðîäîé, à íå ïðîñòî ïîëîæåíèåì ãîðòàíè) ó îïåðíûõ ëèð-òåíîðîâ ãîðòàíü çà÷àñòóþ òàê æå âíèçàõ ïðè ïåíèè, ýòî âèäíî íà âèäåî-çàïèñÿõ ñ âûñòóïëåíèé |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ëèðè÷åñêèé òðåìîð
|
>íà ñ÷¸ò ëèð-òåíîðîâ íå îñîáî ïîíÿë. äðàì îò ëèðà îòëè÷àåòñÿ âñ¸-òàêè ïðèðîäîé, à íå ïðîñòî ïîëîæåíèåì ãîðòàíè) Äðàì è ëèð - ýòî ìàíåðû ïåíèÿ è õàðàêòåð ïàðòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Äðàì è ëèð - ýòî ìàíåðû ïåíèÿ è õàðàêòåð ïàðòèè. ïîïðàâî÷êà, äðàì è ëèð - ýòî ïðèðîäà + ìàíåðà + õàðàêòåð ïàðòèè |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýõ, õîðîøî íàâåðíîå áûòü äðàìîëèðîì èëè ëèðîäðàìîì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ëèðè÷åñêèé òðåìîð
|
>ïîïðàâî÷êà, äðàì è ëèð - ýòî ïðèðîäà + ìàíåðà + õàðàêòåð ïàðòèè >Ýõ, õîðîøî íàâåðíîå áûòü äðàìîëèðîì èëè ëèðîäðàìîì Äà çà÷åì. Íè ðûáà, íè ìÿñî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ó íàñ òóò áûë îäèí ýñòðàäíûé ëèðòåíîð - ×Ý - ×èñòàÿ ýíåðãèÿ. Îí ïåë íà ïîäíÿòîé ãîðòàíè, êàê ñàì óòâåðæäàë. Ñâåòëûì ãîëîñîì, äîñòàòî÷íî ëåãêî. Íî âñ¸ æå ñè åìó óæå ïðèõîäèëîñü íàïðÿãàòüñÿ - Íåññóí Äîðìà. Íàïîìíþ, òàêæå, ÷òî âåñü áýëòèíã ïîñòðîåí íà âûñîêîì - ðàçãîâîðíîì - ïîëîæåíèè ãîðòàíè. Ïåòü îïåðíûì ãîëîñîì íà ýñòðàäå? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Ïåòü îïåðíûì ãîëîñîì íà ýñòðàäå? ó àáñîëþòíîãî áîëüøèíñòâà íà âåðõàõ îíà â ëþáîì ñëó÷àå íå çàäðàíà. è ó îïåðíèêîâ, è ó ýñòðàäíèêîâ - áåç ðàçíèöû. ó íàøèõ çäåøíèõ ýñòðàäíèêîâ â òîì ÷èñëå - íàïðèìåð, ÷òî ó Ñåðææà, ÷òî ó Äæóãóëÿòîðà |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí ïî¸ò âûñîêèå íîòû íà îïóùåííîé ãîðòàíè.  èòîãå çâóê ïîëó÷àåòñÿ â íåñêîëüêî ðàç ñèëüíåå, ÷åì ñåðåäèíà. È, òåì íå ìåíåå, â ýòîì çâóêå ìàëî ÿðêîñòè, èìõî, ò.ê. ìíîãî øóìà. À âåäü ýòî âñ¸ ëÿæåò â ìèêðîôîí - õîðîøî, åñëè äèíàìè÷åñêèé. Ïðèìåðíî òî æå ñàìîå ó àààà, ëèðòåíîðà. Âåðõíèå íîòû â íåñêîëüêî ðàç ìîùíåå ñåðåäèíû. Åñëè ó íèõ îòíÿòü ýòó ìîùü íà âåðõíèõ íîòàõ - ÷òî èì îñòàíåòñÿ? À çà÷åì ýòî íà ýñòðàäå? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ,÷òî ïîëîæåíèå ãîðòàíè äîëæíî áûòü íåéòðàëüíûì,îñîáåííî ïðè ïåíèè âûñîêèõ íîò.Ïðè çàäðàííîé ãîðòàíè ãîëîñ êàê-áû îñâåòëÿåòñÿ è ãðóäíûõ îáåðòîíîâ â íåì ìåíüøå,íåæåëè ïðè ïåíèè íà íåéòðàëüíîì åå ïîëîæåíèè À êàêå ïîëîæåíèå áóäåò íåéòðàëüíûì? È êàê ãîðòàíü óäåðæèâàòü? Ìîé îòâåò: äëÿ òåíîðîâ ãîðòàíü äîëæíà áûòü â ïîëîæåíèè äî1. Òîãäà ââåðõ îäíà îêòàâà è âíèç îäíà îêòàâà - ýòî ïîëíûé äèàïàçîí òåíîðà. Äëÿ áàðèòîíà ëÿÌ èëè ËÿáåìÌ. Óäåðæèâàòü ãîðòàíü - ïðîñòî íàïðàâëÿòü çâóê ãîðèçîíòàëüíî îò ñåáÿ, êàê áû íåõîòÿ (ÀëåêñÂèí ïèñàë) - ÷òîáû íå íàðóøèòü âîçäóøíûé ñòîëá, èäóùèé îò äèàôðàãìû â ãîëîâó. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ,÷òî ïîëîæåíèå ãîðòàíè äîëæíî áûòü íåéòðàëüíûì,îñîáåííî ïðè ïåíèè âûñîêèõ íîò.Ïðè çàäðàííîé ãîðòàíè ãîëîñ êàê-áû îñâåòëÿåòñÿ è ãðóäíûõ îáåðòîíîâ â íåì ìåíüøå,íåæåëè ïðè ïåíèè íà íåéòðàëüíîì åå ïîëîæåíèè Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó äëÿ âûñîêîãî ïîëîæåíèÿ ãîðòàíè Âû âûáðàëè íåãàòèâíûé òåðìèí, à äëÿ îñòàëüíûõ îáû÷íûé. Ìîæíî áûëî âûáðàòü: - ãîðòàíü â æåëóäêå - äëÿ íèçêîãî ïîëîæåíèÿ ãîðòàíè - ãîðòàíü áåç äèíàìèêè - äëÿ íåéòðàëüíîãî ïîëîæåíèÿ |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Íåãðîìêîå ïåíèå íà âûñîêîé ãîðòàíè - ìî¸. Ðàíüøå ÿ ñ÷èòàë ýòî ôàëüöåòîì, ñåé÷àñ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò ïåíèÿ âíèçó, â áîëüøîé - ïðîñòî íåãðîìêîå.  áîëüøîé - ÷èñòî ãðóäíîé ãîëîñ, â ïåðâîé - ãîëîâíîé. Êîíå÷íî, ñåðåäèíà (ìàëàÿ, ìèêñò) çâó÷èò ÿð÷å è óáåäèòåëüíåå. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò 
|
Sapienti sat |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Âàâèëîí òèðàí è äåñïîò
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 28.05.2018 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Ëèðè÷åñêèé òðåìîð
|
>Ó íàñ òóò áûë îäèí ýñòðàäíûé ëèðòåíîð - ×Ý - ×èñòàÿ ýíåðãèÿ. À ãäå îí, êñòàòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 29.05.2018 06:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>>Ó íàñ òóò áûë îäèí ýñòðàäíûé ëèðòåíîð - ×Ý - ×èñòàÿ ýíåðãèÿ. >À ãäå îí, êñòàòè? Óø¸ë çàáàíåííûé. Àãèëåðà ìåíÿåò ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè. íèç - ñ íèçêèì, ñåðåäèíó - ñ íåéòðàëüíûì èëè íèçêèì (äëÿ óâåëè÷åíèÿ çâóêà è ïðîáèâíîé ñïîñîáíîñòè), âûñîêèå - ñ íåéòðàëüíûì èëè âûñîêèì.  êîíöå ðîëèêà ïðåäñòàâëåíû äâå íîòû - ôà2 è ìè2 - ñî ñðåäíèì è ñ âûñîêèì ïîëîæåíèåì ãîðòàíè. Íà ìîé ñëóõ î÷åâèäíî, ÷òî âûñîêîå ïîëîæåíèå îáåñïå÷èâàåò åé áîëåå áåçîïàñíîå çâóêîèçâëå÷åíèå - ñ ìÿãêîé àòàêîé. ñðåäíåå ïîëîæåíèå çàñòàâëÿåò å¸ ôîðñèðîâàòü ñâÿçêè. Âîçìîæíî, ÷òî ìè2 - ïîñëåäíÿÿ óäîáíàÿ äëÿ íå¸ è áåçîïàñíàÿ íîòà ñðåäíåãî ðåãèñòðà. èìõî |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 29.05.2018 06:34 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð 
|
Ó êàæäîãî âîêàëèñòà â çàâèñèìîñòè îò ñòðîåíèÿ ãîëîñîâîãî àïïàðàòà ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè ñóãóáî èíäèâèäóàëüíî..., áûëè îòìå÷åíû ïîëîæåíèÿ : îñòàâàòüñÿ íà ìåñòå íå îïóñêàòü, íåìíîãî ïðèîïóñêàòü è çíà÷èòåëüíî îïóñêàòü, íî íè â êîåì ñëó÷àå íå ïîäíèìàòü. Âàëäèñ ïðàâèëüíî îòìåòèë, ÷òî ïðè õîäå íà âåðõ ãîðòàíü íóæíî îïóñêàòü áîëüøå, ÷åì ïðè ïåíèè íà ñåðåäèíå, ýòî îñîáåííî âàæíî ó íèçêèõ, êðåïêèõ ãîëîñîâ... ß, áóäó÷è â àêàäåì ñèòè íà óðîêå , íàáëþäàë, êàê ìó÷èëñÿ áàñ ñ "Âàðÿæñêèì ãîñòåì" ïðè õîäå íà âåðõ íà ÄÎ1 óæå áûëè ïðîáëåìû, äëÿ áàñà ýòî óæå ïåðåõîäû, åñëè íå âåðõ, à íà" îòâàæíû ëÞÞäè" íà ÌÈÜ1 è íà "ìÎÎðå" íà ÐÅ1 ïîëíûé àëüáàö! ß ïîäîøåë ê íåìó, ïàðåíü ïîäñóøåííûé êàäûê òîð÷èò, ïîïðîñèë åãî ìåíÿ íå áîÿòüñÿ, ïîëîæèë åìó íà êàäûê ñâîþ ðóêó ìåæäó áîëüøèì è óêàçàòåëüíûì ïàëüöåì è ïîïðîñèë åãî ñïåòü ãàììó îò ÄÎÌ äî ÄÎ1 è ïðè åãî õîäå íà âåðõ ìÿãêî íàäàâèë âíèç åãî êàäûê, íå ñèëüíî, ãîëîñ çàòðåïåòàë è ìåëüêíóëè âûñîêèå çâóêè. ß ïîïðîñèë åãî ñàìîìó ïîëîæèòü ïàëüöû íà ãîðòàíü è ïðîïåòü íîòû â ãàììå äî òåõ íîò, ñêîëüêî ñìîæåò, ïðèíóäèòåëüíî îïóñêàÿ ãîðòàíü âíèç, ÷òî-òî ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ, ãëàâíîå îí ïîíÿë. Îí ìíå ïîçâîíèë ÷åðåç íåäåëþ è ñêàçàë, ÷òî îí ïîâåðèë â îïóñêàíèå ãîðòàíè è ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ óæå ñòàáèëüíåå, çàìåòèâ âñåì, ÷òî åìó ÀëåêñÂèí õèðóðãè÷åñêè ïîñòàâèë ãîëîñ íà âåðõàõ,, òèïà øóòêè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 29.05.2018 06:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>Ó êàæäîãî âîêàëèñòà â çàâèñèìîñòè îò ñòðîåíèÿ ãîëîñîâîãî àïïàðàòà ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè ñóãóáî èíäèâèäóàëüíî..., áûëè îòìå÷åíû ïîëîæåíèÿ : îñòàâàòüñÿ íà ìåñòå íå îïóñêàòü, íåìíîãî ïðèîïóñêàòü è çíà÷èòåëüíî îïóñêàòü, íî íè â êîåì ñëó÷àå íå ïîäíèìàòü. >Âàëäèñ ïðàâèëüíî îòìåòèë, ÷òî ïðè õîäå íà âåðõ ãîðòàíü íóæíî îïóñêàòü áîëüøå, ÷åì ïðè ïåíèè íà ñåðåäèíå, ýòî îñîáåííî âàæíî ó íèçêèõ, êðåïêèõ ãîëîñîâ... >ß, áóäó÷è â àêàäåì ñèòè íà óðîêå , íàáëþäàë, êàê ìó÷èëñÿ áàñ ñ "Âàðÿæñêèì ãîñòåì" ïðè õîäå íà âåðõ íà ÄÎ1 óæå áûëè ïðîáëåìû, äëÿ áàñà ýòî óæå ïåðåõîäû, åñëè íå âåðõ, à íà" îòâàæíû ëÞÞäè" íà ÌÈÜ1 è íà "ìÎÎðå" íà ÐÅ1 ïîëíûé àëüáàö! >ß ïîäîøåë ê íåìó, ïàðåíü ïîäñóøåííûé êàäûê òîð÷èò, ïîïðîñèë åãî ìåíÿ íå áîÿòüñÿ, ïîëîæèë åìó íà êàäûê ñâîþ ðóêó ìåæäó áîëüøèì è óêàçàòåëüíûì ïàëüöåì è ïîïðîñèë åãî ñïåòü ãàììó îò ÄÎÌ äî ÄÎ1 è ïðè åãî õîäå íà âåðõ ìÿãêî íàäàâèë âíèç åãî êàäûê, íå ñèëüíî, ãîëîñ çàòðåïåòàë è ìåëüêíóëè âûñîêèå çâóêè. >ß ïîïðîñèë åãî ñàìîìó ïîëîæèòü ïàëüöû íà ãîðòàíü è ïðîïåòü íîòû â ãàììå äî òåõ íîò, ñêîëüêî ñìîæåò, ïðèíóäèòåëüíî îïóñêàÿ ãîðòàíü âíèç, ÷òî-òî ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ, ãëàâíîå îí ïîíÿë. >Îí ìíå ïîçâîíèë ÷åðåç íåäåëþ è ñêàçàë, ÷òî îí ïîâåðèë â îïóñêàíèå ãîðòàíè è ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ óæå ñòàáèëüíåå, çàìåòèâ âñåì, ÷òî åìó ÀëåêñÂèí õèðóðãè÷åñêè ïîñòàâèë ãîëîñ íà âåðõàõ,, òèïà øóòêè... Çíàåøü, ÷òî íóæíî â ïåðâóþ î÷åðåäü ñäåëàòü, ÷òîáû ïåòü íîðìàëüíî è åñòåñòâåííî?  ïåðâóþ î÷åðåäü íàïëåâàòü íà ìíåíèÿ ïåäàãîãîâ è ñïåöèàëèñòîâ è ïåòü íîðìàëüíî è åñòåñòâåííî. À âîò åñëè ýòî íå ïîëó÷àåòñÿ - òî îáðàùàòüñÿ ê ïåäàãîãàì è ñïåöèàëèñòàì. Íî ïîìíèòü, ÷òî îíè íè÷åãî íå ïîíèìàþò â òâî¸ì îðãàíèçìå è îïåðèðóþò óñòîÿâøèìèñÿ äîãìàìè è ìèôàìè. Íî ïî ñóòè áîëüøèíñòâî èç íèõ, ãðóáî ãîâîðÿ, èäèîòû. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 29.05.2018 06:44 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
Âîçìîæíî, ÷òî ìè2 - ïîñëåäíÿÿ óäîáíàÿ äëÿ íå¸ è áåçîïàñíàÿ íîòà ñðåäíåãî ðåãèñòðà. èìõî Òîëüêî ó æåíñ÷èí ýòî óæå òðåòüÿ îêòàâà...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 29.05.2018 06:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
>Âîçìîæíî, ÷òî ìè2 - ïîñëåäíÿÿ óäîáíàÿ äëÿ íå¸ è áåçîïàñíàÿ íîòà ñðåäíåãî ðåãèñòðà. >èìõî >Òîëüêî ó æåíñ÷èí ýòî óæå òðåòüÿ îêòàâà... >Âîçìîæíî, ÷òî ìè2 - ïîñëåäíÿÿ óäîáíàÿ äëÿ íå¸ è áåçîïàñíàÿ íîòà ñðåäíåãî ðåãèñòðà. >èìõî >Òîëüêî ó æåíñ÷èí ýòî óæå òðåòüÿ îêòàâà... Òàì âòîðàÿ îêòàâà. Ýñòðàäíûå ïåâèöû îáû÷íî ïîþò íå âûøå ôà2-ôàäèåç2. Àíãëèéñêàÿ ñèñòåìà íà 3 îêòàâû âûøå, ÷åì íàøà. Òî, ÷òî ìû ñ÷èòàåì ïåðâîé îêòàâîé, ó íèõ - 4 îêòàâà. Îíè èäóò îò ðîÿëÿ. 0 - ñóáêîíòðîêòàâà 1 - êîíòðîêòàâà 2 - áîëüøàÿ îêòàâà 3-ìàëàÿ 4- íàøà1 5- íàøà 2 6 - íàøà 3 è ò.ä. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 29.05.2018 07:01 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>>Âîçìîæíî, ÷òî ìè2 - ïîñëåäíÿÿ óäîáíàÿ äëÿ íå¸ è áåçîïàñíàÿ íîòà ñðåäíåãî ðåãèñòðà. >>èìõî >>Òîëüêî ó æåíñ÷èí ýòî óæå òðåòüÿ îêòàâà... >>Âîçìîæíî, ÷òî ìè2 - ïîñëåäíÿÿ óäîáíàÿ äëÿ íå¸ è áåçîïàñíàÿ íîòà ñðåäíåãî ðåãèñòðà. >>èìõî >>Òîëüêî ó æåíñ÷èí ýòî óæå òðåòüÿ îêòàâà... >Òàì âòîðàÿ îêòàâà. >Ýñòðàäíûå ïåâèöû îáû÷íî ïîþò íå âûøå ôà2-ôàäèåç2. >Àíãëèéñêàÿ ñèñòåìà íà 3 îêòàâû âûøå, ÷åì íàøà. >Òî, ÷òî ìû ñ÷èòàåì ïåðâîé îêòàâîé, ó íèõ - 4 îêòàâà. >Îíè èäóò îò ðîÿëÿ. >0 - ñóáêîíòðîêòàâà >1 - êîíòðîêòàâà >2 - áîëüøàÿ îêòàâà >3-ìàëàÿ >4- íàøà1 >5- íàøà 2 >6 - íàøà 3 >è ò.ä. Ïîíÿòíî, íî æåíñêîå ñîïðàíî íà îêòàâó âûøå òåíîðà, è åñëè ÿ áåðó ÄÎ2, òî äëÿ ñîïðàíî ýòî óæå áóäåò ÄÎ3... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 29.05.2018 07:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ïîíÿòíî, íî æåíñêîå ñîïðàíî íà îêòàâó âûøå òåíîðà, è åñëè ÿ áåðó ÄÎ2, òî äëÿ ñîïðàíî ýòî óæå áóäåò ÄÎ3... Ýòî òîæå ïîíÿòíî, íî ýñòðàäíûé æåíñêèé ãîëîñ íå îñîáî ñëóøàåòñÿ ñ ñîëü2 è âûøå - îí ñòàíîâèòñÿ ôàëüöåòíî-ãîëîâíûì. Ïîýòîìó ýñòðàäíûå æåíñêèå õèòû íå òðåáóþò âûñîêèõ êëàññè÷åñêèõ íîò.  ìóæñêîì ýñòðàäíîì âñ¸ èíà÷å. Íàèáîëåå óïîòðåáèìà äëÿ òåíîðîâ - ëÿ1, äëÿ áàðèòîíîâ - ìè1-ôà1. Ò.å. ìóæ÷èíû ïîþò íà ýñòðàäå ïî îòíîøåíèþ ê æåíùèíàì âûøå, ÷åì â êëàññèêå. èìõî |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 29.05.2018 07:20 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>Ïîíÿòíî, íî æåíñêîå ñîïðàíî íà îêòàâó âûøå òåíîðà, è åñëè ÿ áåðó ÄÎ2, òî äëÿ ñîïðàíî ýòî óæå áóäåò ÄÎ3... >Ýòî òîæå ïîíÿòíî, íî ýñòðàäíûé æåíñêèé ãîëîñ íå îñîáî ñëóøàåòñÿ ñ ñîëü2 è âûøå - îí ñòàíîâèòñÿ ôàëüöåòíî-ãîëîâíûì. >Ïîýòîìó ýñòðàäíûå æåíñêèå õèòû íå òðåáóþò âûñîêèõ êëàññè÷åñêèõ íîò. > ìóæñêîì ýñòðàäíîì âñ¸ èíà÷å. >Íàèáîëåå óïîòðåáèìà äëÿ òåíîðîâ - ëÿ1, äëÿ áàðèòîíîâ - ìè1-ôà1. >Ò.å. ìóæ÷èíû ïîþò íà ýñòðàäå ïî îòíîøåíèþ ê æåíùèíàì âûøå, ÷åì â êëàññèêå. >èìõî ß íå ïðî òî, êòî êàê ïî¸ò â ýñòðàäå è â àêàäåìå, ÿ ïðî òî, ÷òî æåíñêèé ãîëîñ âûøå ìóæñêîãî íà îêòàâó è âñ¸!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 29.05.2018 08:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ ïî -ðàçíîìó. Áûâàåò ãîðòàíü íó î÷åíü íèçêî, áûâàåò ñðåäíå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 29.05.2018 09:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ß íå ïðî òî, êòî êàê ïî¸ò â ýñòðàäå è â àêàäåìå, ÿ ïðî òî, ÷òî æåíñêèé ãîëîñ âûøå ìóæñêîãî íà îêòàâó è âñ¸! Çíà÷èò, òû ïðàâ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 29.05.2018 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð
|
>Sapienti sat Ìíå âîò íå î÷åíü óìíîìó ñëûøèòñÿ â ïåðâîì Òóðèääó íå Äæ. Ääàêîìèííè, à Â. Ãàëóçèí, õîòÿ ìîãó è îøèáàòüñÿ ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîëîæåíèå ãîðòàíè ïðè ïåíèè
Âðåìÿ: 30.05.2018 12:52 |
|
|---|---|---|
|
Óðþïèíñê Twinkle, twinkle lil turquoise star 
|
>>íà ñ÷¸ò ëèð-òåíîðîâ íå îñîáî ïîíÿë. äðàì îò ëèðà îòëè÷àåòñÿ âñ¸-òàêè ïðèðîäîé, à íå ïðîñòî ïîëîæåíèåì ãîðòàíè) >Äðàì è ëèð - ýòî ìàíåðû ïåíèÿ è õàðàêòåð ïàðòèè. Íå ñîâñåì. Ýòî åùå è êà÷åñòâà ãîëîñà, êîòîðûå ðàñïîëàãàþò ê òîìó èëè èíîìó àìïëóà. Ïàâàðîòòè õîòü óäåëàëñÿ áû âåñü, à ïåòü êàê Ïåðòèëå ïî çâóêó íå ñìîã áû. |
|
|
Fortuna non penis -- in manus non tenis
|
||