Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 18.05.2018 23:07
Автор: КДМ

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>Но давайте так - Вы споёте две октавы, продемонстрировав попадание ив ноты и я повторю за Вами.
>Посмотрим, насколько результаты будут отличаться.

Это типа состязания у кого лучше пианино настроено. :what:
Так вот пианино должно быть настроено только хорошо, если оно настроено плохо, то его настраивают. Иначе, извиняюсь, слушать его тоскливо. Разговоры о музыке всерьёз можно начинать после того, как пианино настроено.
Свои вокальные возможности я оцениваю как очень скромные, поэтому из всех музыкальных "плоскостей" вокалист я в последнюю очередь. Поэтому ориентироваться на моё попадание в ноты, я бы сказал, занятие достаточно странное, когда есть пианино.

>Ваши размышления о качестве звука и о том, что нужно сделать - просто наивны.
>Если бы всё так решалось, все бы пели Лемешевыми и Карузо.
С первой строкой спорить не буду - очень возможно. А вот вторая - :smile1:
Очень многие способны попадать в ноты, спеть гамму без ошибок не проблема даже для меня. Но приходится попадать в ноты не только отстоящие на тон и пол тона, на этих нотах надо издавать разные звуки, а после того, как научился чётко интонировать, нужно добиться, чтобы голос звучал везде красиво и ровно, чтобы хватало дыхания, чтобы передавались эмоции - вот чем Лемешев и Карузо отличаются от прочих.
Т.е., если песню или арию сравнивать с креслом, то их кресла не только очень удобные, но и очень красивые.
Если продолжить аналогию с креслом, то мелодия - это конструкция. Если мелодия так себе, (конструкция неудачная) то дослушать до конца не хочется (сидеть не очень удобно). А если ноты взяты неверно (гвозди забиты не туда, из сиденья торчат, ножки разной длины, подлокотники сделаны слишком близко друг к другу, так что задница не влезает) слушать противно (сидеть невозможно!) Вот если и мелодия (конструкция), и интонирование (гвозди не торчат, ножки все четыре одинаковые и вниз, а не вбок смотрят) тогда красивый голос, правильно взятое дыхание и т.д. (полировка и красивая обивка) имеет смысл. Каким бы красивым ни была бархатная обивка, если ножек только две, из сиденья гвозди торчат, а подлокотники слишком близко друг к другу, сидеть в таком кресле может заставить только палач. Каким бы красивым тембром ни обладал голос, при систематическом мимонотиии хочется заткнуть уши. Приношу извинения за такую столярную аналогию, но без неё, боюсь, не поймут.

     
Время: 18.05.2018 23:10
Автор: Eвгeний

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
Даю подсказку, что вам идеально подойдет спеть :yes:



     
Время: 19.05.2018 02:51
Автор: АлексВин

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>По идее надо брать с ля1 вверху (если хочется показать высокую головную ноту) и с доМ внизу - там голос звучит лучше.
>имхо
>Можно взять РНП "Над полями, да над чистыми", опустив теноровую тональность на пол-тона.
>Тогда внизу окажется сиБ, а вверху ля1.

Это почти 2 октавы...., пусть бы за счёт низа, а тут ляшник на верху...., зачем такие подвиги... :)

     
Время: 19.05.2018 07:13
Автор: Alexsandra

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>Это почти 2 октавы...., пусть бы за счёт низа, а тут ляшник на верху...., зачем такие подвиги...
для моряка - это пыль, Сергей и не такие высоты брал. :)

     
Время: 19.05.2018 07:19
Автор: АлексВин

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>>Это почти 2 октавы...., пусть бы за счёт низа, а тут ляшник на верху...., зачем такие подвиги...
>для моряка - это пыль, Сергей и не такие высоты брал.


Не показатель!
Есть вещи в которых легче дошник взять, чем СИЬ1..., вокал дело тонкое! :crazy:

     
Время: 19.05.2018 07:24
Автор: Alexsandra

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>Не показатель!
>Есть вещи в которых легче дошник взять, чем СИЬ1..., вокал дело тонкое!
не преувеличивайте, коллега, думаю Сергей справится...я в него верю! :idea2:

     
Время: 19.05.2018 08:01
Автор: АлексВин

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>>Не показатель!
>>Есть вещи в которых легче дошник взять, чем СИЬ1..., вокал дело тонкое!
>не преувеличивайте, коллега, думаю Сергей справится...я в него верю!


И это правильно! :idea2:

     
Время: 19.05.2018 14:53
Автор: polar_bear

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
ПО ЗАГЛАВНОМУ ВОПРОСУ:
Не знаю, я далёк от совершенства, но мне всё же кажется,
надо поверить профессионалам и переходить в голову
"как авто меняет передачи", и "никаких микстов не существует"

Вот я сегодня утром разминался и пел гамму:

     
Время: 19.05.2018 15:24
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>ПО ЗАГЛАВНОМУ ВОПРОСУ:
>Не знаю, я далёк от совершенства, но мне всё же кажется,
>надо поверить профессионалам и переходить в голову
>"как авто меняет передачи", и "никаких микстов не существует"
>Вот я сегодня утром разминался и пел гамму:

как-нибудь в будущем всё-таки подискутируем с вами по этому поводу) :idea2:
разумеется, культурно с примерами.
смешанный голос всё-таки есть и на нём обычно и поются верха (хотя бывает и что только на одной голове, а бывает только на груди), просто тут дело в разночтениях :1_6:
переходить на голову надо, всё так и есть. но и не терять отзвук в груди, эдакую грудную "гулкость", нижнюю составляющую звука (которая в процессе повышения нот будет чуть уменьшаться + плавно частотно подниматься вверх, но не пропадать совсем). у лёгких голосов, конечно, слышно будет слабо. у низких поболее

это если не считать какие-нибудь совсем экстремальные верха. там уж просто одна голова останется, без грудных подложек

     
Время: 19.05.2018 15:48
Автор: АлексВин

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
Про басы я не копенгаген..., даже не знавал, что у них 2 перехода!
Вот у сопрано точно 2 перехода внизу и на верху, причём внизу они вообще не знают как петь... :)

     
Время: 19.05.2018 15:58
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>Про басы я не копенгаген..., даже не знавал, что у них 2 перехода!
>Вот у сопрано точно 2 перехода внизу и на верху, причём внизу они вообще не знают как петь...

да примерно так же у басов, как и у других)
грудной регистр (который можно поделить на нижний и серединный) + верхний смешанный, который от переходов. ну и ещё выше фальцет/голова, как у всех :da:

можно было бы сказать про регистр, который ниже грудного, но он так же от типа голоса не зависит, у polar_bear он есть в распевке

     
Время: 19.05.2018 16:16
Автор: АлексВин

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>>Про басы я не копенгаген..., даже не знавал, что у них 2 перехода!
>>Вот у сопрано точно 2 перехода внизу и на верху, причём внизу они вообще не знают как петь...
>да примерно так же у басов, как и у других)
>грудной регистр (который можно поделить на нижний и серединный) + верхний смешанный, который от переходов. ну и ещё выше фальцет/голова, как у всех
>можно было бы сказать про регистр, который ниже грудного, но он так же от типа голоса не зависит, у polar_bear он есть в распевке

У теноров один переход на верху, а внизу им петь нечем... :)

     
Время: 19.05.2018 16:26
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>У теноров один переход на верху, а внизу им петь нечем...

ну вот какой у теноров переход на Фа1-Соль1, такой же и у басов на СиМ-До#1
нижние ноты басового диапазона (академические СольБ-ФаБ) принято петь грудью, без переходов. так что ситуация примерно та же) :idea2:

     
Время: 19.05.2018 17:11
Автор: АлексВин

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>>У теноров один переход на верху, а внизу им петь нечем...
>ну вот какой у теноров переход на Фа1-Соль1, такой же и у басов на СиМ-До#1
>нижние ноты басового диапазона (академические СольБ-ФаБ) принято петь грудью, без переходов. так что ситуация примерно та же)

Правильно, у мужских голосов один переход... :)

     
Время: 20.05.2018 02:04
Автор: Valdis Crow

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>>>У теноров один переход на верху, а внизу им петь нечем...
>>ну вот какой у теноров переход на Фа1-Соль1, такой же и у басов на СиМ-До#1
>>нижние ноты басового диапазона (академические СольБ-ФаБ) принято петь грудью, без переходов. так что ситуация примерно та же)
>Правильно, у мужских голосов один переход...

считать можно по-разному)
да, выделяют некоторые переходы внутри грудного (и то не у всех)... но в любом случае на физиологическом уровне переходов (с большой разницей в звукоизвлечении) у человека-баса столько же, сколько и у человека-тенора.
так же обстоят дела с головой, глазами, конечностями и другими частями тела) :idea2:

     
Время: 20.05.2018 11:13
Автор: KEKandos

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
https://youtu.be/V_8yP2lPhXI
Сергей спойте пожалуйста вот это

     
Время: 20.05.2018 11:19
Автор: АлексВин

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>https://youtu.be/V_8yP2lPhXI
>Сергей спойте пожалуйста вот это

А у Вас послушать, что-нибудь в исполнении Л. Зыковой есть? :crazy:

     
Время: 20.05.2018 11:32
Автор: KEKandos

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>>https://youtu.be/V_8yP2lPhXI
>>Сергей спойте пожалуйста вот это
>А у Вас послушать, что-нибудь в исполнении Л. Зыковой есть?
Всё будет , запишу , Ой снег снежок белая метелица..... :yakub: , и ещё одна просьба , называйте меня на "ты" , я вас моложе....в раза так 4 :baby: , хотя впрочем как вам угодно)))

     
Время: 20.05.2018 12:15
Автор: Eвгeний

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>Всё будет , запишу , Ой снег снежок белая метелица..... , и ещё одна просьба , называйте меня на "ты" , я вас моложе....в раза так 4 , хотя впрочем как вам угодно)))
Из далека... долго.. течет река.. Волга.. :-)

     
Время: 20.05.2018 12:39
Автор: АлексВин

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>>Всё будет , запишу , Ой снег снежок белая метелица..... , и ещё одна просьба , называйте меня на "ты" , я вас моложе....в раза так 4 , хотя впрочем как вам угодно)))
>Из далека... долго.. течет река.. Волга..


Да, да лутше эту песню - "из далека долга тикёт река Волга" - хорошая песня, мы всегда её поём, когда собираемса вместе.... :crazy:

     
Время: 20.05.2018 13:16
Автор: Alexsandra

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>Да, да лутше эту песню - "из далека долга тикёт река Волга" - хорошая песня, мы всегда её поём, когда собираемса вместе....
В манере Преснякова???

     
Время: 20.05.2018 13:27
Автор: АлексВин

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>>Да, да лутше эту песню - "из далека долга тикёт река Волга" - хорошая песня, мы всегда её поём, когда собираемса вместе....
>В манере Преснякова???

Да, когда на грудь примем.... :crazy:

     
Время: 20.05.2018 13:29
Автор: Alexsandra

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>Да, когда на грудь примем....
забавно было бы послухать :crazy:

     
Время: 20.05.2018 14:03
Автор: АлексВин

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>>Да, когда на грудь примем....
>забавно было бы послухать
Для этого, чтобы это послушать, крепкие нераы нужны...

     
Время: 20.05.2018 21:41
Автор: Alexsandra

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>Для этого, чтобы это послушать, крепкие нераы нужны...
это круче худосора?

     
Время: 20.05.2018 22:06
Автор: polar_bear

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
.. сначала я разозлился, что кто-то посмел подписать
комментарий в ветку, где было идеальных 66

.. а потом увидел, что это наш старый друг НеоБи
напяливший лифчик и юбочку.

Превед, брателло. Помещаю очередной скан твоего
мозга, когда ты зас.и.раешь обсуждение словесным
поносом без смысла:

     
Время: 20.05.2018 22:07
Автор: polar_bear

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
width="350">
     
Время: 21.05.2018 06:04
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>ПО ЗАГЛАВНОМУ ВОПРОСУ:
>Не знаю, я далёк от совершенства, но мне всё же кажется,
>надо поверить профессионалам и переходить в голову
>"как авто меняет передачи", и "никаких микстов не существует"
>Вот я сегодня утром разминался и пел гамму:

Коллега, Вы явно не пели на публику. :)

Вверху у Вас существенно лучше прозвучало.

     
Время: 21.05.2018 06:06
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>https://youtu.be/V_8yP2lPhXI
>Сергей спойте пожалуйста вот это

Не моё.
Но звучит интересно.
Поёт непонятно - высокий мужской или женский голос.

     
Время: 21.05.2018 06:11
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>>>Это почти 2 октавы...., пусть бы за счёт низа, а тут ляшник на верху...., зачем такие подвиги...
>>для моряка - это пыль, Сергей и не такие высоты брал.
>Не показатель!
>Есть вещи в которых легче дошник взять, чем СИЬ1..., вокал дело тонкое!

Сорвав в очередной раз голос на даче - интенсивными упражнениями с головным резонатором - понял, что я всё же высокий баритон.

В остатке певческая середина мибемМ-Мибем1 - лирбаритон.
Возможность ми1 и фа1 осталась, но иногда с прохрипываниями.

Внизу то же - тихо до миБ, но слишком тихо для классического пения.

Думаю, моя проблема в том, что верхнюю часть, выше мибем1, нужно петь не с напрягом и диафрагмой, как поют тенора, а лёгким (головным) голосом-микстом (полуголосом).

Любопытно: когда тренировался, голос не срывался.
А на следующий день сел.

     
Время: 21.05.2018 06:19
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>>Но давайте так - Вы споёте две октавы, продемонстрировав попадание ив ноты и я повторю за Вами.
>>Посмотрим, насколько результаты будут отличаться.
>Это типа состязания у кого лучше пианино настроено.
>Так вот пианино должно быть настроено только хорошо, если оно настроено плохо, то его настраивают. Иначе, извиняюсь, слушать его тоскливо. Разговоры о музыке всерьёз можно начинать после того, как пианино настроено.
>Свои вокальные возможности я оцениваю как очень скромные, поэтому из всех музыкальных "плоскостей" вокалист я в последнюю очередь. Поэтому ориентироваться на моё попадание в ноты, я бы сказал, занятие достаточно странное, когда есть пианино.
>>Ваши размышления о качестве звука и о том, что нужно сделать - просто наивны.
>>Если бы всё так решалось, все бы пели Лемешевыми и Карузо.
>С первой строкой спорить не буду - очень возможно. А вот вторая -
>Очень многие способны попадать в ноты, спеть гамму без ошибок не проблема даже для меня. Но приходится попадать в ноты не только отстоящие на тон и пол тона, на этих нотах надо издавать разные звуки, а после того, как научился чётко интонировать, нужно добиться, чтобы голос звучал везде красиво и ровно, чтобы хватало дыхания, чтобы передавались эмоции - вот чем Лемешев и Карузо отличаются от прочих.
>Т.е., если песню или арию сравнивать с креслом, то их кресла не только очень удобные, но и очень красивые.
>Если продолжить аналогию с креслом, то мелодия - это конструкция. Если мелодия так себе, (конструкция неудачная) то дослушать до конца не хочется (сидеть не очень удобно). А если ноты взяты неверно (гвозди забиты не туда, из сиденья торчат, ножки разной длины, подлокотники сделаны слишком близко друг к другу, так что задница не влезает) слушать противно (сидеть невозможно!) Вот если и мелодия (конструкция), и интонирование (гвозди не торчат, ножки все четыре одинаковые и вниз, а не вбок смотрят) тогда красивый голос, правильно взятое дыхание и т.д. (полировка и красивая обивка) имеет смысл. Каким бы красивым ни была бархатная обивка, если ножек только две, из сиденья гвозди торчат, а подлокотники слишком близко друг к другу, сидеть в таком кресле может заставить только палач. Каким бы красивым тембром ни обладал голос, при систематическом мимонотиии хочется заткнуть уши. Приношу извинения за такую столярную аналогию, но без неё, боюсь, не поймут.

Про мебель и про Ваши ощущения как слушателя, конечно, интересно читать.

Что касается точности попадания в ноты - электронный анализатор SingAndSee позволяет за секунды проанализировать, что реально было спето.
И не требуется хорошонасторенного пианино, абсолютного слуха и взаимных споров насчёт того, насколько спето точно, был ли въезд, взята нота сверху или снизу, было ли вибрато и т.д.

Но если вы здесь рассуждаете только как слушатель, а не как вокалист - то это пустое дело.

Помню, читал статью одного критика - он писал всё в одном негативе о пении Хворостовского.
Очень противно читать такие вещи от людей, которые сами практически никто.

Я понимаю, что Вы - совсем другой, просто хочу сказать, что путь этот пустой, особенно на форуме вокалистов.

     
Время: 21.05.2018 06:21
Автор: АлексВин

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
Любопытно: когда тренировался, голос не срывался.
А на следующий день сел.


Скорее всего перетрудил голос, перенапряг..., стоит помолчать и не искать голос в таком состоянии, когда не в форме....ИМХО

     
Время: 21.05.2018 06:23
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>Скорее всего перетрудил голос, перенапряг..., стоит помолчать и не искать голос в таком состоянии, когда не в форме....ИМХО
+1

     
Время: 21.05.2018 11:57
Автор: КДМ

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>Что касается точности попадания в ноты - электронный анализатор SingAndSee позволяет за секунды проанализировать, что реально было спето.

Есть такая штука, там всего три буквы, но она очень нужна и мужчинам и женщинам, у-у-у какая нужная! Её надо содержать в чистоте, иногда за неё могут оттаскать, и тут главное, чтобы не оторвали, кажется в ней есть буква х...
Ещё есть такая штука - склероз, который помогает не вспоминать про ту нужную штуку, забыл, как она называется...
Эту нужную штуку не заменит электронный анализатор SingAndSee - это скажет любая женщина и любой мужчина, который успешно противостоит склерозу и помнит, как называется эта штука
Помню, рядом с этой штукой рядом волосы были... допускаю даже, что она не одна...
Вот бы ещё вспомнить, не только название, но и как пользоваться...

Пашкет должен помнить! :dance1:

     
Время: 21.05.2018 13:48
Автор: Aristokratt

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
Не знаю что собрался петь автор темы, с таким то звукоизвлечением. Очень зажатый микст и много боли слышится в этом звуке.) Тем более речь идет о распевке, где распеваться нужно легко. Тем более речь идет не о распевке грудного диапазона. Очень уж звонкий и едкий звук выходит у тебя от Ля1 до До2
     
Время: 21.05.2018 18:29
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Приемлемо ли это и что спеть с высокими нотами таким голосом
>.. сначала я разозлился, что кто-то посмел подписать
> комментарий в ветку, где было идеальных 66
> .. а потом увидел, что это наш старый друг НеоБи
> напяливший лифчик и юбочку.
>Превед, брателло. Помещаю очередной скан твоего
> мозга, когда ты зас.и.раешь обсуждение словесным
> поносом без смысла:

Тамбовский волк тебе брателло :gop2:

>Вот я сегодня утром разминался и пел гамму:

пел - это слишком прилично сказано. звуки - будто ты утренние испражнения, а не упражнения делал :smile1: Надеюсь, всё вышло как надо, успех? :yak:

     
Все страницы:
1 2
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!