|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор: Навуходоносор
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
>ну и даже практически "оторванная" от груди зафальцеченная голова, как я понимаю, так же может звучать очень ярко
На одинаково суженном входе в гортань(резонатор, дающий ВПФ) звук от более плотного смыкания будет иметь больше высоких обертонов и большую ВПФ
>хм. но тут тогда всплывают вопросы о, возможно, большей потере тембра вверху (как минимум у более низких голосов) + не очень понятно, как это сочетается с более драматическими париями или хотя бы просто с отдельными драматическими верхастыми местами
Драматические голоса и должны петь на более глубоком и плотном смыкании на всём диапазоне
>балансе "грудь/голова" в сторону головы?
"Грудь" - это более плотное смыкание, богатый спектр высоких обертонов и бОльшая ВПФ, " голова" , соответственно, наоборот
На одинаково суженном входе в гортань(резонатор, дающий ВПФ) звук от более плотного смыкания будет иметь больше высоких обертонов и большую ВПФ
>хм. но тут тогда всплывают вопросы о, возможно, большей потере тембра вверху (как минимум у более низких голосов) + не очень понятно, как это сочетается с более драматическими париями или хотя бы просто с отдельными драматическими верхастыми местами
Драматические голоса и должны петь на более глубоком и плотном смыкании на всём диапазоне
>балансе "грудь/голова" в сторону головы?
"Грудь" - это более плотное смыкание, богатый спектр высоких обертонов и бОльшая ВПФ, " голова" , соответственно, наоборот
Автор: Valdis Crow
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
>>хм. но тут тогда всплывают вопросы о, возможно, большей потере тембра вверху (как минимум у более низких голосов) + не очень понятно, как это сочетается с более драматическими париями или хотя бы просто с отдельными драматическими верхастыми местами
>Драматические голоса и должны петь на более глубоком и плотном смыкании на всём диапазоне
вот и я не понял, как это вплетено в школу более лёгкого смыкания)
ну да ладно. тут без собственного внимательного наблюдения не обойтись в любом случае
>Драматические голоса и должны петь на более глубоком и плотном смыкании на всём диапазоне
вот и я не понял, как это вплетено в школу более лёгкого смыкания)
ну да ладно. тут без собственного внимательного наблюдения не обойтись в любом случае
Автор: Навуходоносор
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
>>>хм. но тут тогда всплывают вопросы о, возможно, большей потере тембра вверху (как минимум у более низких голосов) + не очень понятно, как это сочетается с более драматическими париями или хотя бы просто с отдельными драматическими верхастыми местами
>>Драматические голоса и должны петь на более глубоком и плотном смыкании на всём диапазоне
>вот и я не понял, как это вплетено в школу более лёгкого смыкания)
>ну да ладно. тут без собственного внимательного наблюдения не обойтись в любом случае
Видимо, в "немецкой традиции" в целом принято петь верх более облегченно по смыканию, чем в "итальянской", но в обоих случаях драматические голоса поют на более плотном смыкании и бОльшем рупоре, чем лирические; также в немецкой школе в драматических партиях возможна специфическая силовая подача выдоха
>>Драматические голоса и должны петь на более глубоком и плотном смыкании на всём диапазоне
>вот и я не понял, как это вплетено в школу более лёгкого смыкания)
>ну да ладно. тут без собственного внимательного наблюдения не обойтись в любом случае
Видимо, в "немецкой традиции" в целом принято петь верх более облегченно по смыканию, чем в "итальянской", но в обоих случаях драматические голоса поют на более плотном смыкании и бОльшем рупоре, чем лирические; также в немецкой школе в драматических партиях возможна специфическая силовая подача выдоха
Автор: АлексВин
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
>Затылочная -- не затылочная, а для больших голосов не созданная, и верха все микстом, а не голосом, что у Розвеге, что Вундерлиха...
>Сабж слушать не стал -- имхо это баловство, только воздух сотрясать, дескать, могу значит пою... Спели бы лучше Герцога или что из Рахманинова....
А вот это правильно и справедливо!
>Сабж слушать не стал -- имхо это баловство, только воздух сотрясать, дескать, могу значит пою... Спели бы лучше Герцога или что из Рахманинова....
А вот это правильно и справедливо!
Автор: АлексВин
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
"Грудь" - это более плотное смыкание, богатый спектр высоких обертонов и бОльшая ВПФ, " голова" , соответственно, наоборот
Попытаюсь вставить свои "5 копеек " за грудь !
В моем понимании постоянно подключенная грудь, понятно, в зависимости от высоты тона в большей или меньшей мере разумной достаточности придает голосу: ощущение дна, мягкости, объёма, более наполненного по палитре тембра, НПФ непринужденном, свободном естественном переходе с ноты на ноту в тесситуре.... ИМХО
Попытаюсь вставить свои "5 копеек " за грудь !
В моем понимании постоянно подключенная грудь, понятно, в зависимости от высоты тона в большей или меньшей мере разумной достаточности придает голосу: ощущение дна, мягкости, объёма, более наполненного по палитре тембра, НПФ непринужденном, свободном естественном переходе с ноты на ноту в тесситуре.... ИМХО
Автор: Навуходоносор
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
>ощущение дна, мягкости, объёма, более наполненного по палитре тембра, НПФ непринужденном, свободном естественном переходе с ноты на ноту в тесситуре
Это определяется глоточным резонансом, сопровождающимся вибрационными ощущениями в трахеобронхиальной системе.
Понятия "грудь" и "голова" (фальцет) были использованы мной как обозначения "регистров" - режимов работы гортани (смыкание голосовых складок, механика гортанных мышц и т..п.), в рамках которых производится первичный звук с различным спектром обертонов
Это определяется глоточным резонансом, сопровождающимся вибрационными ощущениями в трахеобронхиальной системе.
Понятия "грудь" и "голова" (фальцет) были использованы мной как обозначения "регистров" - режимов работы гортани (смыкание голосовых складок, механика гортанных мышц и т..п.), в рамках которых производится первичный звук с различным спектром обертонов
Автор: АлексВин
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
Это определяется глоточным резонансом, сопровождающимся вибрационными ощущениями в трахеобронхиальной системе.
Правильно, я это представляю для себя упрощенно, как - "ГРУДЬ"
С грудью петь намного удобнее, .... голос получается однородным, сплошным, единым....
Правильно, я это представляю для себя упрощенно, как - "ГРУДЬ"
С грудью петь намного удобнее, .... голос получается однородным, сплошным, единым....
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
Скажу честно - не знаю, как грудь отражается на верхах.
И тянуть грудь или пытаться сразу почувствовать её на верху, пока не работает голова, вряд ли для большинства учащихся возможно.
Порча голоса будет, и всё.
По итальянской школе, насколько мне известно, всех теноров поначалу ставят как лёгких.
С тем, что ощущение полного голоса связано с более полным задействованием гортани и глоточно-головным резонансом(а также со слуховыми ощущениями) я согласен.
И тянуть грудь или пытаться сразу почувствовать её на верху, пока не работает голова, вряд ли для большинства учащихся возможно.
Порча голоса будет, и всё.
По итальянской школе, насколько мне известно, всех теноров поначалу ставят как лёгких.
С тем, что ощущение полного голоса связано с более полным задействованием гортани и глоточно-головным резонансом(а также со слуховыми ощущениями) я согласен.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
>Скажу честно - не знаю, как грудь отражается на верхах.
>И тянуть грудь или пытаться сразу почувствовать её на верху, пока не работает голова, вряд ли для большинства учащихся возможно.
>Порча голоса будет, и всё.
Никакой порчи голоса с грудью не может быть.
Грудь не тянут на верх, её долю с верхом уменьшают до минимума, но не снимают совсем, со снятой грудью на верхах, т.е. на чистом фальцете голос кувыркается, щелкает при переходах вниз - проверено....
Это Сергей трудная, сложная теноровая школа вокала и многие тенора, выпускники консы, музыкальных вузов ее так и не смогли освоить....
Знаешь, сколько от нас к вам в БТ и в Питер Мариинку летало теноров на прослушивание и, практически, всем ответ был один - ставьте верх!
В опере петь верха, без правильно смикстованной груди с головой, не получается, т.к. опертый фальцет сразу будет слышен, а он даром никому не нужен....
>И тянуть грудь или пытаться сразу почувствовать её на верху, пока не работает голова, вряд ли для большинства учащихся возможно.
>Порча голоса будет, и всё.
Никакой порчи голоса с грудью не может быть.
Грудь не тянут на верх, её долю с верхом уменьшают до минимума, но не снимают совсем, со снятой грудью на верхах, т.е. на чистом фальцете голос кувыркается, щелкает при переходах вниз - проверено....
Это Сергей трудная, сложная теноровая школа вокала и многие тенора, выпускники консы, музыкальных вузов ее так и не смогли освоить....
Знаешь, сколько от нас к вам в БТ и в Питер Мариинку летало теноров на прослушивание и, практически, всем ответ был один - ставьте верх!
В опере петь верха, без правильно смикстованной груди с головой, не получается, т.к. опертый фальцет сразу будет слышен, а он даром никому не нужен....
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
Никакой порчи голоса с грудью не может быть.
Грудь не тянут на верх, её долю с верхом уменьшают до минимума, но не снимают совсем, со снятой грудью на верхах, т.е. на чистом фальцете голос кувыркается, щелкает при переходах вниз - проверено....
Это Сергей трудная, сложная теноровая школа вокала и многие тенора, выпускники консы, музыкальных вузов ее так и не смогли освоить....
Знаешь, сколько от нас к вам в БТ и в Питер Мариинку летало теноров на прослушивание и, практически, всем ответ был один - ставьте верх!
В опере петь верха, без правильно смикстованной груди с головой, не получается, т.к. опертый фальцет сразу будет слышен, а он даром никому не нужен....
Звучит по-доброму.
Но реально всё не так просто.
имхо
Грудь не тянут на верх, её долю с верхом уменьшают до минимума, но не снимают совсем, со снятой грудью на верхах, т.е. на чистом фальцете голос кувыркается, щелкает при переходах вниз - проверено....
Это Сергей трудная, сложная теноровая школа вокала и многие тенора, выпускники консы, музыкальных вузов ее так и не смогли освоить....
Знаешь, сколько от нас к вам в БТ и в Питер Мариинку летало теноров на прослушивание и, практически, всем ответ был один - ставьте верх!
В опере петь верха, без правильно смикстованной груди с головой, не получается, т.к. опертый фальцет сразу будет слышен, а он даром никому не нужен....
Звучит по-доброму.
Но реально всё не так просто.
имхо
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
В опере петь верха, без правильно смикстованной груди с головой, не получается, т.к. опертый фальцет сразу будет слышен, а он даром никому не нужен....
Эта фраза вообще ложная.
Вспомним, что ты Флореса ругал за то, что в начале он пел верхние до фальцетом.
И его прекрасно слушали и он был очень нужен всем.
Потом, опять же ты сам написал, что его верхние ноты уже стали более полноценными.
Из этого следует:
- яркий опёртый фальцет имеет цену и востребован
- из него постепенно получается полноценный голос
- нельзя прерывать и ругать ученика, если он в начале поёт верхние ноты фальцетом.
Эта фраза вообще ложная.
Вспомним, что ты Флореса ругал за то, что в начале он пел верхние до фальцетом.
И его прекрасно слушали и он был очень нужен всем.
Потом, опять же ты сам написал, что его верхние ноты уже стали более полноценными.
Из этого следует:
- яркий опёртый фальцет имеет цену и востребован
- из него постепенно получается полноценный голос
- нельзя прерывать и ругать ученика, если он в начале поёт верхние ноты фальцетом.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
Но реально всё не так просто.
имхо
Конечно, дирижеры ведь слышат, как настроены голоса у вокалистов, какие потенциальные возможности, сила, выносливость, особенности тембра и в соответствии с материалом назначают на соответствующие партии и, практически, никогда не ошибаются, как бы не обижались певцы, а со стороны слышнее и виднее...
имхо
Конечно, дирижеры ведь слышат, как настроены голоса у вокалистов, какие потенциальные возможности, сила, выносливость, особенности тембра и в соответствии с материалом назначают на соответствующие партии и, практически, никогда не ошибаются, как бы не обижались певцы, а со стороны слышнее и виднее...
Автор: Orakul777
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
Вот это соль1!! Убойная блин 
круто. Я тоже так хочу 
Концовка - реально мощно было с до2
Обалденный голос, верх убойный. Нереально круто звучит.
круто. Я тоже так хочу Концовка - реально мощно было с до2
Обалденный голос, верх убойный. Нереально круто звучит.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
>В опере петь верха, без правильно смикстованной груди с головой, не получается, т.к. опертый фальцет сразу будет слышен, а он даром никому не нужен....
>Эта фраза вообще ложная.
>Вспомним, что ты Флореса ругал за то, что в начале он пел верхние до фальцетом.
>И его прекрасно слушали и он был очень нужен всем.
>Потом, опять же ты сам написал, что его верхние ноты уже стали более полноценными.
>Из этого следует:
>- яркий опёртый фальцет имеет цену и востребован
>- из него постепенно получается полноценный голос
>- нельзя прерывать и ругать ученика, если он в начале поёт верхние ноты фальцетом.
Ну, во-первых его костерил не я, кто я такой, а З. Соткилава.
А во-вторых нужно различать теноров по специальностям, те кто поют барокко и на нём специализируются безусловно не смогут мишники, фашники гвоздить с грудью, там опертый фальцет, но поставленный, его тоже нужно освоить.
А вот пуччинивский веризм, , стенобитные вердиевские арии, Гуно, некоторые доницеттивские, белинневские вещи, не все верхи на фальцете не будут звучать, да и трудно их будет петь....
Далее,... контр-тенор (как правило баритон) без поставленного фальцета - не контр тенор, тоже этому нужно учиться тщательно
Классические романсы Чайковского, Рахманинова, Глинки, Римского, Дворжака и т.д. не предполагают опертый фальцет, т.к. эти вещи поются в акустике в аудиториях без микрофонов и фальцет этот сразу вылезет и не будет звучать в контексте с голосом на середине...
Это же относится и к РНП, украинским, неаполитанским песням....
Забудь ты его, это специфический прием в некоторых разделах академвокала, которые я написал выше и в эстраде..., пой на своем голосе , благо есть на чем петь....
>Эта фраза вообще ложная.
>Вспомним, что ты Флореса ругал за то, что в начале он пел верхние до фальцетом.
>И его прекрасно слушали и он был очень нужен всем.
>Потом, опять же ты сам написал, что его верхние ноты уже стали более полноценными.
>Из этого следует:
>- яркий опёртый фальцет имеет цену и востребован
>- из него постепенно получается полноценный голос
>- нельзя прерывать и ругать ученика, если он в начале поёт верхние ноты фальцетом.
Ну, во-первых его костерил не я, кто я такой, а З. Соткилава.
А во-вторых нужно различать теноров по специальностям, те кто поют барокко и на нём специализируются безусловно не смогут мишники, фашники гвоздить с грудью, там опертый фальцет, но поставленный, его тоже нужно освоить.
А вот пуччинивский веризм, , стенобитные вердиевские арии, Гуно, некоторые доницеттивские, белинневские вещи, не все верхи на фальцете не будут звучать, да и трудно их будет петь....
Далее,... контр-тенор (как правило баритон) без поставленного фальцета - не контр тенор, тоже этому нужно учиться тщательно
Классические романсы Чайковского, Рахманинова, Глинки, Римского, Дворжака и т.д. не предполагают опертый фальцет, т.к. эти вещи поются в акустике в аудиториях без микрофонов и фальцет этот сразу вылезет и не будет звучать в контексте с голосом на середине...
Это же относится и к РНП, украинским, неаполитанским песням....
Забудь ты его, это специфический прием в некоторых разделах академвокала, которые я написал выше и в эстраде..., пой на своем голосе , благо есть на чем петь....
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
>Вот это соль1!! Убойная блин круто. Я тоже так хочу
>Концовка - реально мощно было с до2
>Обалденный голос, верх убойный. Нереально круто звучит.
У нас на форуме половина людей не слышат высоту нот, стиль пения.
Не умаляя достоинств певца, я бы отметил, что всё спето на среднем голосе, не особенно напрягаясь, как распевка.
То, что слышится громким - это шумы от стен, реверберация.
Никаких здесь до нет - та же самая нота.
Хотя , думаю, что при таком слегка расслабленном пении и до взять возможно, и даже эффектно прозвучит, если добавить напряга.
>Концовка - реально мощно было с до2
>Обалденный голос, верх убойный. Нереально круто звучит.
У нас на форуме половина людей не слышат высоту нот, стиль пения.
Не умаляя достоинств певца, я бы отметил, что всё спето на среднем голосе, не особенно напрягаясь, как распевка.
То, что слышится громким - это шумы от стен, реверберация.
Никаких здесь до нет - та же самая нота.
Хотя , думаю, что при таком слегка расслабленном пении и до взять возможно, и даже эффектно прозвучит, если добавить напряга.
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
Полушал ради дошника, заявленного комментатором. Но дошника не нашел
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
Тут многие не слышат другого, таких тонкостей, я лучше о них промолчу, АлексВин ко мне добр и его вокал я очень уважаю. Но в технике огрехи есть, если придираться...
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
С другой стороны, у кого их нет...
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
Тут ФК обсуждали... У ФК была одна очень серьёзная проблема -- у него переходы очень сильно проваливались по тембру, у меня та же история, например, фа-диез, соль -- нот, считай, нет, но зато на верхах он расцветал. Пустые переходы, предположу, и стали причиной того самого возгласа "Claudio Villa!", за который loggione получил по морде от Корелли.
Автор: АлексВин
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
>Тут многие не слышат другого, таких тонкостей, я лучше о них промолчу, АлексВин ко мне добр и его вокал я очень уважаю. Но в технике огрехи есть, если придираться...
Анатолий, у меня не может не быть огрехов, возраст никуда не деть...
Анатолий, у меня не может не быть огрехов, возраст никуда не деть...
Автор: ЙцукеннекуцЙ
Тема: Re: Выполняю распоряжение С. Гаранина, ария Мистера Х, которую он обязал меня спеть....
>>Тут многие не слышат другого, таких тонкостей, я лучше о них промолчу, АлексВин ко мне добр и его вокал я очень уважаю. Но в технике огрехи есть, если придираться...
>Анатолий, у меня не может не быть огрехов, возраст никуда не деть...
Я рискую показаться неправым, но мне кажется, что переходные ноты тоже не достигают дна тембра, как Вы сами говорите... возможно, это школьное. С другой стороны, остался бы в таком хорошем состоянии голос, если бы Вы всю жизнь их пели неправильно? Вряд ли.
>Анатолий, у меня не может не быть огрехов, возраст никуда не деть...
Я рискую показаться неправым, но мне кажется, что переходные ноты тоже не достигают дна тембра, как Вы сами говорите... возможно, это школьное. С другой стороны, остался бы в таком хорошем состоянии голос, если бы Вы всю жизнь их пели неправильно? Вряд ли.
|
Все страницы:
1
2
|