RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 00:35 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

Äèàïàçîí: ðå-ìè áîëüøîé ( èíîãäà äî áåðó) - ðå-ìè ïåðâîé ( êàê-òî ïîëó÷èëîñü äîîðàòüñÿ äî ñîëü áåç ïåðåõîäà). Î÷åíü òÿæåëî ïåòü â ïåðâîé îêòàâå, ãîëîñ çâó÷èò íà ãðàíè ñðûâà, íî åãî íå ïðîèñõîäèò. Ôàëüöåò äîõîäèò äî ôà# âòîðîé. Åñëè ñóäèòü ïî äèàïàçîíó, òî ïîëó÷àåòñÿ áàñ, íî òåìáð ñîâñåì íå áàñîâûé. Åñëè ñóäèòü ïî ïåðåõîäíûì íîòàì, òî íåïîíÿòíî, ò.ê. ñïîêîéíûì ãîëîñîì ñðûâàåòñÿ óæå ñ ëÿ-ñè ìàëîé, à ïîãðîì÷å åãî íåò ñîâñåì... Åù¸ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïåòü â ìàëîé îêòàâå ìíå êàê áû íóæíî ïîìåíÿòü ãîëîñ, îáëåã÷èòü åãî. Èíà÷å åñëè èäòè ñíèçó èç áîëüøîé, òî òÿæåëî ïåòü óæå íà ìè-ôà ìàëîé. Êëàññèôèöèðóåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 00:38 

Ðåæèì îòàêý!

Êèíü çàïèñü ãàììû îò óäîáíîé íîòû (íèæíåé) ê âåðõíåé ,íà ãëàñíîé È.
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 00:40 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

çàâòðà ñêèíó
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 00:41 

Lyric Bass / Bass-baritone

òàê ïî÷òè áåññìûñëåííî ÷òî-òî ãîâîðèòü áåç çàïèñè. òåì áîëåå â "Äèàïàçîí" ïîíà÷àëó ëþäè ÷àñòî âïèñûâàþò áîëüøå, ÷åì èìåþò.
ìîæíî ðàçâå ÷òî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íå òåíîð.
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 00:44 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

íó êàê ñêàçàòü, ðå ìîæíî íå ó÷èòûâàòü, å¸ ÿ áåðó òèõî, ìè æå óæå çâó÷èò âïîëíå ñíîñíî è ãðîìêî, äóìàþ îíà âõîäèò â ðàáî÷èé äèàïàçîí, íî, ïî ìíå, íîòû íèæå ëÿ Á çâó÷àò ñëèøêîì ãðóáî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 00:52 

Lyric Bass / Bass-baritone

>íó êàê ñêàçàòü, ðå ìîæíî íå ó÷èòûâàòü, å¸ ÿ áåðó òèõî, ìè æå óæå çâó÷èò âïîëíå ñíîñíî è ãðîìêî, äóìàþ îíà âõîäèò â ðàáî÷èé äèàïàçîí, íî, ïî ìíå, íîòû íèæå ëÿ Á çâó÷àò ñëèøêîì ãðóáî...

êàæäûé ïî ñâîåìó òðàêòóåò ñëîâî "äèàïàçîí". åñëè õîòü êàê-òî óòðèðîâàííî ïî ñàìîé-ñàìîé ïðîãðàììå ìèíèìóì îáîçíà÷àòü åãî (â êîíòåêñòå òèïà ãîëîñà) - ñíèçó íîòû äîëæíû ñïîêîéíî çâåíåòü/áåç ïðèìåñåé øòðîáàñà è õðèïà, à âåðõ äîëæåí áûòü áåç îðà/çàæàòîé ãîðòàíè.
à ïî õîðîøåìó âñ¸ ýòî åù¸ äîëæíî áûòü íà ïåâ÷åñêîì äûõàíèè :) íî ýòî óæå ê "ïðîäâèíóòûì" ëþáèòåëÿì
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 00:55 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

íó ñ íèçàìè âðîäå ïðîáëåì íåò, à âîò íà âåðõàõ êàê ðàç è îð, è çàæàòàÿ ãîðòàíü, è ïðî÷èå ïðåëåñòè
çàâòðà çàëüþ è ñàì âñå óñëûøèøü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 00:59 

Lyric Bass / Bass-baritone

>íó ñ íèçàìè âðîäå ïðîáëåì íåò, à âîò íà âåðõàõ êàê ðàç è îð, è çàæàòàÿ ãîðòàíü, è ïðî÷èå ïðåëåñòè
>çàâòðà çàëüþ è ñàì âñå óñëûøèøü)

îêåé) ìîæåøü ïîêà ãîòîâèòüñÿ ê ñàìûì íåîæèäàííûì ïîâîðîòàì, îïðåäåëÿòü ìû òóò ëþáèì :)
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 01:01 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

òåíîðîì æå íå íàçîâåòå) ê îñòàëüíîìó ÿ ãîòîâ
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 01:03 

Lyric Bass / Bass-baritone

>òåíîðîì æå íå íàçîâåòå) ê îñòàëüíîìó ÿ ãîòîâ

è òàêîå ìîæåò áûòü, ýòî æå MusicForums :D
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 01:24 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Òîâàðèù ïèøåò ìíå "ïåðåëîãèíüñÿ, çà÷åì ñ ôåéêà ïèøåøü íà ìô", ÿ íå ïîíÿë, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ íåò íè îäíîãî, çàëåç è ñìîòðþ - òî÷ü â òî÷ü îïèñàíèå, áóäòî ÿ ïèñàë õàõà) Ñ íåòåðïåíèåì áóäó æäàòü çàïèñè, î÷åíü èíòåðåñíî, êàê çâó÷èò ãîëîñ ó äðóãîãî ÷åëîâåêà ñ ïðèìåðíî ïîõîæèì äîïóñòèìûì ñìûêàíèåì ñâÿçîê ( ïîòîìó ÷òî ìíå òîæå óäà¸òñÿ äîéòè äî ñè êîíòðîêòàâû, ïðèìåðíî êàê ýòî äåëàë Ñåðãåé Ãàðàíèí, èçîáðàæàÿ "òðåñê áàñà ïðîôóíäî", òî åñòü íåêðàñèâî, íàäåþñü Ñåðãåé íå ñî÷ò¸ò çà îñêîðáëåíèå, ÿ íå èìåþ ââèäó èìåííî åãî, ÿ èìåþ ââèäó, ÷òî òàêîé "äåëàííûé áàñ" - îí íå çâó÷èò ñîâñåì, íî íå çíàþ êàê ó âàñ êîíå÷íî ). Ïðîñòî åñëè âû îâëàäåëè èëè îâëàäååòå ñâîèì ãîëîñîì, òî âîçìîæíî âàø îïûò î÷åíü ñèëüíî ìîã áû ïîìî÷ü ìíå, êàê ïðèáëèçèòåëüíî ïîõîæåìó ÷åëîâåêó)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 15:50 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

http://rgho.st/6KKjsYvLy
ëîâèòå
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 16:02 

Lyric Bass / Bass-baritone

>http://rgho.st/6KKjsYvLy
>ëîâèòå

âíèçó ðû÷àíèÿ (íå íàäî òàê), ñâåðõó çàæàòî. îò ñåðåäèíû ïëÿñàòü íàäî, òàì ïðèëè÷íåé âñåãî :idea2:
ãîëîñ - îùóùåíèÿ ïîêà, ÷òî ñîâñåì íà÷èíàþùèé (ñîððÿí, åñëè ÷¸), ðàíîâàòî, èìõî, ÷òîáû âñåðü¸ç çàäóìûâàòüñÿ î òèïàõ ãîëîñà.
à åñëè íå âñåðü¸ç - ïðåäïîñûëîê äëÿ áàñà ÿ ïîêà ÷òî íå óñëûøàë. ñêîðåé âñåãî áóäóùèé áàðèòîí. à ìîæåò è òîãî âûøå :)
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 16:13 

Ðåæèì îòàêý!

>http://rgho.st/6KKjsYvLy
>ëîâèòå
Êîðî÷ ãëîòêà ñõëîïûâàåòñÿ ,ìíîãî íåíóæíûõ óñèëèé,ïðîäóâ. Íà ìèáåìîëå íà÷èíàåòñÿ æïà.Ãîëîñ íå ñîâñåì íèçêèé :crazy:
Çåðêàëüöå òåáå â ðóêè áåðè êà÷àé è çàíèìàéñÿ https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=464745 4
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 16:19 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

>>http://rgho.st/6KKjsYvLy
>>ëîâèòå
>âíèçó ðû÷àíèÿ (íå íàäî òàê), ñâåðõó çàæàòî. îò ñåðåäèíû ïëÿñàòü íàäî, òàì ïðèëè÷íåé âñåãî
>ãîëîñ - îùóùåíèÿ ïîêà, ÷òî ñîâñåì íà÷èíàþùèé (ñîððÿí, åñëè ÷¸), ðàíîâàòî, èìõî, ÷òîáû âñåðü¸ç çàäóìûâàòüñÿ î òèïàõ ãîëîñà.
>à åñëè íå âñåðü¸ç - ïðåäïîñûëîê äëÿ áàñà ÿ ïîêà ÷òî íå óñëûøàë. ñêîðåé âñåãî áóäóùèé áàðèòîí. à ìîæåò è òîãî âûøå
ëÿ Á òîæå ðû÷èò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 16:22 

Ðåæèì îòàêý!

>ëÿ Á òîæå ðû÷èò?
Íå ,ëÿ íîðì ,ïðÿì êàê ó ìåíÿ :yak:
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 16:22 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.,_,.-•*
Âîêàë•*°`*•-.,_,....

> http://rgho.st/6KKjsYvLy
>ëîâèòå

Ñíà÷àëà íå ïîéìàë , äóìàë ðàçáèëîñü , ðàçâîðà÷èâàþ à îíî â ïóïûðêå è öåëîå , ïîø¸ë âñòàâèë â ïëååð , ñëóøàþ , îêàçàëàñü êèòàéñêàÿ ïîääåëêà à íå ïåíèå .

Îòêðûâàþ ñïîð , ïóñòü ïåñíþ âûñûëàþò .
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 16:25 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

>>http://rgho.st/6KKjsYvLy
>>ëîâèòå
>Êîðî÷ ãëîòêà ñõëîïûâàåòñÿ ,ìíîãî íåíóæíûõ óñèëèé,ïðîäóâ. Íà ìèáåìîëå íà÷èíàåòñÿ æïà.Ãîëîñ íå ñîâñåì íèçêèé
>Çåðêàëüöå òåáå â ðóêè áåðè êà÷àé è çàíèìàéñÿ https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=464745 4
íå îòêðûâàåò ññûëü
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 16:29 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.,_,.-•*
Âîêàë•*°`*•-.,_,....

>>>http://rgho.st/6KKjsYvLy
>>>ëîâèòå
>>Êîðî÷ ãëîòêà ñõëîïûâàåòñÿ ,ìíîãî íåíóæíûõ óñèëèé,ïðîäóâ. Íà ìèáåìîëå íà÷èíàåòñÿ æïà.Ãîëîñ íå ñîâñåì íèçêèé
>>Çåðêàëüöå òåáå â ðóêè áåðè êà÷àé è çàíèìàéñÿ https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=464745 4

>íå îòêðûâàåò ññûëü

Ïðîáóé áðàóçåð òîð èëè àíîíèìàéçåð åñëè òû èç Ðîññèè .
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 16:30 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

>>>>http://rgho.st/6KKjsYvLy
>>>>ëîâèòå
>>>Êîðî÷ ãëîòêà ñõëîïûâàåòñÿ ,ìíîãî íåíóæíûõ óñèëèé,ïðîäóâ. Íà ìèáåìîëå íà÷èíàåòñÿ æïà.Ãîëîñ íå ñîâñåì íèçêèé
>>>Çåðêàëüöå òåáå â ðóêè áåðè êà÷àé è çàíèìàéñÿ https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=464745 4
>>íå îòêðûâàåò ññûëü
>Ïðîáóé áðàóçåð òîð èëè àíîíèìàéçåð åñëè òû èç Ðîññèè .
îê, ëþáóþ ïåñíþ? èëè ÷òîáû è âåðõ è íèç çàäéåñòâîâàí áûë?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 16:32 
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.,_,.-•*
Âîêàë•*°`*•-.,_,....

>îê, ëþáóþ ïåñíþ? èëè ÷òîáû è âåðõ è íèç çàäéåñòâîâàí áûë?

Ðàç åñòü âàðèàíòû , ìîæíî äâå ïåñíè .
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 17:15 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

http://rgho.st/8K5wMBZ8v
http://rgho.st/6GJ5mStzk (ðå ìèíîð)
http://rgho.st/62yFgyC8Y (ñè ìèíîð)
íà øòèëå ïîïðîáîâàë 2 òîíàëüíîñòè, íî ÷¸ò çâó÷èò òàê ñåáå è òàì, è òàì
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 17:27 

Ðåæèì îòàêý!

http://rgho.st/private/8Vg2mQlhw/5e494e41ad9a07fa2d73ded24b12ba32
êà÷àé
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 17:33 

Lyric Bass / Bass-baritone

>íà øòèëå ïîïðîáîâàë 2 òîíàëüíîñòè, íî ÷¸ò çâó÷èò òàê ñåáå è òàì, è òàì

íà ñëóõ ãîëîñ ìîëîäîé, êàê-áóäòî äî íóæíîé êîíäèöèè ïîêà åù¸ íå äîø¸ë :idea2:
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 19.07.2017 17:33 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

>>íà øòèëå ïîïðîáîâàë 2 òîíàëüíîñòè, íî ÷¸ò çâó÷èò òàê ñåáå è òàì, è òàì
>íà ñëóõ ãîëîñ ìîëîäîé, êàê-áóäòî äî íóæíîé êîíäèöèè ïîêà åù¸ íå äîø¸ë
ìíå 18
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 20.07.2017 16:48 
Ìóðîì
ãèòàðà, ñêðèïêà

íó ÷òî òàì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 20.07.2017 17:23 

Lyric Bass / Bass-baritone

>íó ÷òî òàì?

íó ÷òî ÷òî... åù¸ ðàç - ðàíîâàòî, ïðèÿòåëü, ïîêà íà ñåðü¸çå äóìàòü î òèïå ãîëîñà) :)
ñîîáùåíèå î òåññèòóðíûõ óäîáñòâàõ (÷òî â íà÷àëå òåìû òû ðàñïèñàë) àêòóàëüíî êîãäà òû óæå ïîðàññïåâàëñÿ íîðì âðåìåíè, äåëàë óïðàæíåíèÿ ðåãóëÿðíî, ãîíÿë ãàììû òàì, êàêèå-òî ïðåäñòàâëåíèÿ î ïîçèöèè ïîÿâèëèñü. òóò ïîêà ñëèøêîì â çàðîäûøåâîì ñîñòîÿíèè, ïåâ÷åñêèé ãîëîñ òóò ìîæåò âûëåçòè ëþáîé, òåì áîëåå ñ ãîäàìè)
"Øòèëü" - ñ áîëåå íèçêèì íà÷àëîì ëó÷øå ïðîçâó÷àë. åù¸ ðàç - áàñà (ïîêà ÷òî) òî÷íî íå ñëûøíî. áàðèòîí â ïåðñïåêòèâå - ìîæåò áûòü. íî ïîêà è åãî òàì òîëêîì íå ñëûøíî, ñî âðåìåíåì (åñëè çàíèìàòüñÿ) áóäåò ïîíÿòíåé.. :idea2:
ïðåäëàãàþ òàêè ïîèñêàòü ïðåïîäà. åñëè óæå ñ íèì - ìîëîäöîì :)
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 20.07.2017 17:30 

Ðåæèì îòàêý!

>íó ÷òî òàì?
ïîêà ôèãîâî ,íàäî çàíèìàòüñÿ ñåðüåçíî ,ïðîñòî ïåòü è íàåäÿòñÿ íà ÷óäî - ýòî òóïî.
Ñîçäàòåëü ìèêñòîâîãî áîãåìñêîãî ïåðåõîäà êîçüåãî ëîðäà
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1372344690.html#N1372349027 Ñïåöòåðìèíû ÌÔ
Ñîâêîäåä Õàðäðîê Ðåêîðäñ
Ãðàíæ íåâîçìîæåí áåç ñâýãà(c)Yöta
Àâòîð
Òåìà: Re: Òèï ãîëîñà
Âðåìÿ: 21.07.2017 06:50 
Ìîñêâà
Áàñ

Çàäàâàÿ âîïðîñ, íåïëîõî áû ÷¸òêî ïîíèìàòü, ÷òî áóäåøü äåëàòü ñ îòâåòîì.
Íó äîïóñòèì îïðåäåëèëè òåáå òèï ãîëîñà ñàìûì íàäåæíûì ìåòîäîì, ïå÷àòü ïîñòàâèëè, äàëüøå ÷òî?
×òî ïîìåíÿåòñÿ â òâîèõ äåéñòâèÿõ èëè îòíîøåíèè ê ïåíèþ?
Èëè â ýòîò ìîìåíò ïðîïàä¸ò "îð è çàæàòàÿ ãîðòàíü" âîëøåáíûì îáðàçîì?
À ìîæåò, åñëè òåáÿ (íàïðèìåð) îïðåäåëÿò áàñîì, ïåðåñòàíåøü âåðõà ïåòü ñîâñåì?

Ìîè îòâåòû: íè÷åãî, íè÷åãî, íåò, íåò.

À âñå ïîòîìó, ÷òî ñòàâèòü òåëåãó âïåðåäè ëîøàäè êîíòðïðîäóêòèâíî, òèï ãîëîñà îïðåäåëÿåòñÿ , à âåðíåå âûëåçàåò ñàì ÏÎÑËÅ íåêîòîðîãî êîëè÷åñòâà ñèñòåìàòè÷åñêèõ ÇÀÍßÒÈÉ, íàïðàâëåííûõ íà ðàçâèòèå ãîëîñà.

À íå ÄÎ è óæ òåì áîëåå íå ÂÌÅÑÒÎ. Íå, áûâàåò êîíå÷íî ó ÷åëîâåêà ñóìàøåäøàÿ ïðèðîäà, êîòîðàÿ ñðàçó ïðåò èç íåãî, íî ýòî íå òâîé ñëó÷àé, ðàâíî êàê è íå ìîé è âîîáùå ðåä÷àéøåå ÿâëåíèå.

Òàê ÷òî ïðîñòî áîëüøå ïîé è ñëóøàé, åñëè íåò âîçìîæíîñòè çàíèìàòüñÿ ñ ïðåïîäîì èëè ïîñòóïèòü íàïðèìåð â ó÷èëèùå. Íî ñòîèò ïîìíèòü, ÷òî âîçìîæíîñòè ïîÿâëÿþòñÿ ïîä íàïîðîì æåëàíèé è óñòðåìëåíèé :idea2:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!