| Àâòîð |
Òåìà: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 18:26 |
|
|---|---|---|
 
|
Ëè÷íî ìîÿ èñòîðèÿ äîâîëüíî òàêè íå óòåøèòåëüíà ó ìåíÿ ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñ .ãîëîñîì, ìíå âûðåçàëè îïóõîëü èç ãîðòàíè , îïåðàöèÿ íå òàê óäà÷íî ïðîøëà êàê õîòåëîñü áû , ó ìåíÿ ìíîãî ÷åãî òàì âûðåçàëè ,äàæå øâû íàêëàäûâàëè âíóòðè òàì ..ñòÿãèâàëè òêàíè è âèäèìî ïî âñåìó ïîâðåäèëè íåðâû , íî âîò åùå ïîñëå îïåðàöèè ÿ íå áåð¸ãñÿ è íà÷àë ïåòü ,òî÷íåå äàæå íå ïåòü ..ÿ íå îñîáî òîãäà ñèëüíî âîêàëîì áîëåë -÷èñòûì âîêàëîì ìåíÿ èíòåðåñîâàë áîëüøå ýêñòðèì âîêàë ,çâóêîì ÿ íå âëàäåë õîðîøî .áûëè ïðîðåõè â òåõíèêå , ðû÷àë íîðìàëüíî ,ãðîìêî ,ãäå ïåë - êàê ñåé÷àñ íàçûâàþò ýòîò çâóê õàðø êîãäà ðàñùåï áëèæå ê ñêðèìó íî âñå æå èñïîëüçóåòñÿ íåêèé ïðîöåíò ÷èñòîãî òîíà- ãîëîñà ,ëèáî òû ïîåøü ïî íîòàì ýòèì çâóêîì ëèáî ïðîñòî êðè÷èøü âñå òîò æå ÷èñòûé ãîëîñ ïîäìåøèâàÿ, äåëî â òîì ÷òî ÿ ñèëüíî òðàâìèðîâàë ÷àñòî ñåáÿ òàêèì çâóêîì , áûâàëî äàæå õàðêàëñÿ êðîâüþ, íå ãîâîðÿ óæå î òîì ÷òî ÷óâñòâîâàë âíóòðè ãîðòàíè , ýòî ñòðàøíîå ææåíèå è áîëü ïîçæå ïîñòîÿííî èñïîëüçóÿ òàêóþ òåõíèêó íåçäîðîâóþ è òðàâìèðóÿ ñåáå ,äîëãî è ïðîäîëæèòåëüíî âñå ýòè áîëè ïðèîáðåëè õðîíè÷åñêèé õàðàêòåð . ñòàëî áîëåòü âñå ...â ãîðòàíè ïîñòîÿííî êîì è ææåíèå .áîëü ..áîëü ìûøöàõ øåè â îáëàñòè ãîðòàíè ,èìåííî â ìûøöàõ ãëîòàòåëüíûõ è ìûøöàõ ïîä ïîäáîðîäêîì .ïðîêàëûâàþùàÿ îñòðàÿ áîëü ,ïðîñòðåëû â ãðóäü â åå ìûøöû ïî âñåé øåè áîëü è â ìûøöû ïëå÷åâûå îòäàåò òîæå ,,ãîëîâà òîæå ñòðàäàåò ïðîñòðåëû â îáëàñòü âèñêîâ ,ïåðåíîñèöû ,è äàæå ìîçãè âçðûâàþòñÿ ïîðîé îò áîëè ..áîëè ñòðàøíûå ãîëîâíûå ,.ãîëîñ áûñòðî ñàäèòñÿ .. êîðî÷å âñå ñëîæíî ,. ëå÷èòñÿ ïðîáîâàë ,..ïåðåâåëè íà èíâàëèäíîñòü ..ëå÷åíèå èõ ìíå äî çàòíèöû íå ÷åãî íå ïîìîãàåò .ïîêàçàòñÿ íîðì ñïåöèàëèñòó íåò âîçìîæíîñòè ..íå ëîð íå ôîíèàòð íå ÷åãî íå ìîãóò â îòíîøåíèè ìåíÿ ñäåëàòü ïîñòàâèëè äèàãíîç öåðâèêàëãèÿ äèñôîíèÿ ,ôîíåñòåíèÿ , òàêèå äèàãíîçû ðàçíèëèñü îò ðàçíûõ äîêòîðîâ â èòîãå ìíå íå ïîìîãëè , ó ìåíÿ èâàëèäíîñòü òåïåðü ïîòîìó ÷òî ÿ íå ìîãó ðàáîòàòü íîðìàëüíî èç çà õðîíè÷åñêèõ ñèëüíûõ áîëåé â âåðõíåé ÷àñòè òåëà ,ÿ óæå îïèñàë êàêèå áîëè è ãäå ïîñòîÿííûå êîãäà ïîþ ,áîëè óñèëèâàþòñÿ à ïîñëå ïåíèÿ òàê âîîáùå ïîëíûé ïñåö ... ãîëîñ î÷åíü áûñòðî ñàäèòñÿ ÿ äàæå ðàñïåòñÿ íå ìîãó íîðìàëüíî ...ðåäêî êîãäà ìîãó ñïåòü íîðìàëüíî ....è ãîëîñ åñòü ïðîñûïàåòñÿ íî ïîñëå ýòîãî ñî ìíîé î÷åíü íå î÷åíü ..òàê ÷òî â ìîåì ñëó÷àå âñå ÷åðåç áîëü ..÷òî î÷åíü ïëîõî íåçíàþ åñòü ëè èçáàâëåíèå â ìîåì ñëó÷àå îò ìîåãî íåäóãà èëè íåò ,íî õîòåëîñü áû âåðèòü ÷òî åñòü , ÷òî ÿ âñå æå ñìîãó íàéòè ïóòü ê èñöåëåíèþ ñâîåãî òåëà |
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíåâàðòîâñê òåíîð-àðëåêèíî 
|
>ðû÷àë íîðìàëüíî ,ãðîìêî ,ãäå ïåë - êàê ñåé÷àñ íàçûâàþò ýòîò çâóê õàðø êîãäà ðàñùåï áëèæå ê ñêðèìó >äåëî â òîì ÷òî ÿ ñèëüíî òðàâìèðîâàë ÷àñòî ñåáÿ òàêèì çâóêîì >ó ìåíÿ èâàëèäíîñòü òåïåðü Ýòîò ôîðóì ìåíÿ óáü¸ò  :lool:
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíåâàðòîâñê òåíîð-àðëåêèíî
|
Åù¸ âñïîìèíàþ, òóò êàêîé-òî ÷óâàê ïèñàë, ÷òî ó íåãî çóáû êðîøàòñÿ îò ïåíèÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò òàê ÿ ðàíüøå ãðîóëèë , òóò çâóê ìíå íå äåëàë áîëüíî ,ðàíüøå òàê áûëî .íî ïîòîì ÿ ÷àñòî íà ðåïàõ ñåáÿ íå ñëûøàë è òåðÿë ïðàâåëüíîå îùóùåíèå ,íà÷èíàë äðàòü ãëîòêó ..ïîòîìó ÷òî ñåáÿ õðåíîâî ñëûøíî â êàêîôîíèè êîòîðàÿ ñîçäàåòñÿ âñåìè ó÷àñòíèêàìè ãðóïïû ..òàê ÿ ñåáÿ è óãðîáëÿë |
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åù¸ âñïîìèíàþ, òóò êàêîé-òî ÷óâàê ïèñàë, ÷òî ó íåãî çóáû êðîøàòñÿ îò ïåíèÿ >>ðû÷àë íîðìàëüíî ,ãðîìêî ,ãäå ïåë - êàê ñåé÷àñ íàçûâàþò ýòîò çâóê õàðø êîãäà ðàñùåï áëèæå ê ñêðèìó >>äåëî â òîì ÷òî ÿ ñèëüíî òðàâìèðîâàë ÷àñòî ñåáÿ òàêèì çâóêîì >>ó ìåíÿ èâàëèäíîñòü òåïåðü >Ýòîò ôîðóì ìåíÿ óáü¸ò à òóò íå ÷åãî ñìåøíîãî åñëè òû ýòîãî íå ïî÷óâñòâîâàë òî íå ãîâîðè òàê .è íå æåëàþ òåáå ïî÷óâòñòâîâàòü èíà÷å áû òû ìîë÷àë åñëè áû ïîçíàë ýòî íå çà îäèí ãîä ïðîèçîøëî ëåò çà ïÿòü òàêèõ íàäðûâîâ ..ê ïðàâåëüíîé òåõíèêå ÿ íå ìîã ïðèéòè ..ó÷èòñÿ íå ó êîãî âñå ñàì ....â òî âðåìÿ òàê áûëî ..íåáûëî ëèòåðàòóðû íå óðîêîâ .. íó åñëè íðàâèòñÿ ñìåéñÿ , ÷å óæ òàì . íå êòî íå çíàåò ÷òî åãî ìîæåò îæèäàòü â ýòîé æèçíè òàê ÷òî ñìîòðè íå ðàññëàáëÿé ñèëüíî ,ñìåÿòüñÿ êàæäûé ìîæåò , à âîò îòíåñòèñü ñ ïîíèìàíèåì ,è åñëè âîçìîæíî ÷òî òî ñòîÿùåå ïîäñêàçàòü êóäà è ÷åãî åäèíèöû |
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà 
|
>Åù¸ âñïîìèíàþ, òóò êàêîé-òî ÷óâàê ïèñàë, ÷òî ó íåãî çóáû êðîøàòñÿ îò ïåíèÿ Ýòî ïèñàë ÿ, ìîæåøü òåïåðü ìíå ïàìÿòíèê ïîñòàâèòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñîöèîïàò è ñåêñèñò 
|
>Åù¸ âñïîìèíàþ, òóò êàêîé-òî ÷óâàê ïèñàë, ÷òî ó íåãî çóáû êðîøàòñÿ îò ïåíèÿ çàêðîé ôîðóì - ñïàñè ìåäâåäÿ! 
|
|
|
NeO`
 `One CannabisÑïàñàþ ìèð îò πYesRoff. Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå!  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 18:51 |
|
|---|---|---|
⃤ ◀▽
|
>Ëè÷íî ìîÿ èñòîðèÿ äîâîëüíî òàêè íå óòåøèòåëüíà >ó ìåíÿ ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñ .ãîëîñîì, ìíå âûðåçàëè îïóõîëü èç ãîðòàíè , >îïåðàöèÿ íå òàê óäà÷íî ïðîøëà êàê õîòåëîñü áû , ó ìåíÿ ìíîãî ÷åãî òàì âûðåçàëè ,äàæå øâû íàêëàäûâàëè âíóòðè òàì ..ñòÿãèâàëè òêàíè >è âèäèìî ïî âñåìó ïîâðåäèëè íåðâû , íî âîò åùå >ïîñëå îïåðàöèè ÿ íå áåð¸ãñÿ è íà÷àë ïåòü ,òî÷íåå äàæå íå ïåòü ..ÿ íå îñîáî òîãäà ñèëüíî âîêàëîì áîëåë -÷èñòûì âîêàëîì >ìåíÿ èíòåðåñîâàë áîëüøå ýêñòðèì âîêàë ,çâóêîì ÿ íå âëàäåë õîðîøî .áûëè ïðîðåõè â òåõíèêå , >ðû÷àë íîðìàëüíî ,ãðîìêî ,ãäå ïåë - êàê ñåé÷àñ íàçûâàþò ýòîò çâóê õàðø êîãäà ðàñùåï áëèæå ê ñêðèìó íî âñå æå èñïîëüçóåòñÿ íåêèé >ïðîöåíò ÷èñòîãî òîíà- ãîëîñà ,ëèáî òû ïîåøü ïî íîòàì ýòèì çâóêîì ëèáî ïðîñòî êðè÷èøü âñå òîò æå ÷èñòûé ãîëîñ >ïîäìåøèâàÿ, >äåëî â òîì ÷òî ÿ ñèëüíî òðàâìèðîâàë ÷àñòî ñåáÿ òàêèì çâóêîì , >áûâàëî äàæå õàðêàëñÿ êðîâüþ, íå ãîâîðÿ óæå î òîì ÷òî ÷óâñòâîâàë âíóòðè ãîðòàíè , ýòî ñòðàøíîå ææåíèå è áîëü >ïîçæå ïîñòîÿííî èñïîëüçóÿ òàêóþ òåõíèêó íåçäîðîâóþ è òðàâìèðóÿ ñåáå ,äîëãî è ïðîäîëæèòåëüíî >âñå ýòè áîëè ïðèîáðåëè õðîíè÷åñêèé õàðàêòåð . ñòàëî áîëåòü âñå ...â ãîðòàíè ïîñòîÿííî êîì è ææåíèå .áîëü ..áîëü ìûøöàõ øåè â îáëàñòè >ãîðòàíè ,èìåííî â ìûøöàõ ãëîòàòåëüíûõ è ìûøöàõ ïîä ïîäáîðîäêîì .ïðîêàëûâàþùàÿ îñòðàÿ áîëü ,ïðîñòðåëû â ãðóäü â åå ìûøöû >ïî âñåé øåè áîëü è â ìûøöû ïëå÷åâûå îòäàåò òîæå ,,ãîëîâà òîæå ñòðàäàåò ïðîñòðåëû â îáëàñòü âèñêîâ ,ïåðåíîñèöû ,è äàæå >ìîçãè âçðûâàþòñÿ ïîðîé îò áîëè ..áîëè ñòðàøíûå ãîëîâíûå ,.ãîëîñ áûñòðî ñàäèòñÿ .. >êîðî÷å âñå ñëîæíî ,. ëå÷èòñÿ ïðîáîâàë ,..ïåðåâåëè íà èíâàëèäíîñòü ..ëå÷åíèå èõ ìíå äî çàòíèöû >íå ÷åãî íå ïîìîãàåò .ïîêàçàòñÿ íîðì ñïåöèàëèñòó íåò âîçìîæíîñòè ..íå ëîð íå ôîíèàòð íå ÷åãî íå ìîãóò â îòíîøåíèè ìåíÿ ñäåëàòü >ïîñòàâèëè äèàãíîç öåðâèêàëãèÿ äèñôîíèÿ ,ôîíåñòåíèÿ , òàêèå äèàãíîçû ðàçíèëèñü îò ðàçíûõ äîêòîðîâ >â èòîãå ìíå íå ïîìîãëè , ó ìåíÿ èâàëèäíîñòü òåïåðü >ïîòîìó ÷òî ÿ íå ìîãó ðàáîòàòü íîðìàëüíî èç çà õðîíè÷åñêèõ ñèëüíûõ áîëåé â âåðõíåé ÷àñòè òåëà ,ÿ óæå îïèñàë êàêèå áîëè è ãäå >ïîñòîÿííûå >êîãäà ïîþ ,áîëè óñèëèâàþòñÿ à ïîñëå ïåíèÿ òàê âîîáùå ïîëíûé ïñåö ... >ãîëîñ î÷åíü áûñòðî ñàäèòñÿ ÿ äàæå ðàñïåòñÿ íå ìîãó íîðìàëüíî ...ðåäêî êîãäà ìîãó ñïåòü íîðìàëüíî ....è ãîëîñ åñòü ïðîñûïàåòñÿ >íî ïîñëå ýòîãî ñî ìíîé î÷åíü íå î÷åíü ..òàê ÷òî â ìîåì ñëó÷àå âñå ÷åðåç áîëü ..÷òî î÷åíü ïëîõî >íåçíàþ åñòü ëè èçáàâëåíèå â ìîåì ñëó÷àå îò ìîåãî íåäóãà èëè íåò ,íî õîòåëîñü áû âåðèòü ÷òî åñòü , >÷òî ÿ âñå æå ñìîãó íàéòè ïóòü ê èñöåëåíèþ ñâîåãî òåëà ïåðåñòàíü ïåòü è ãîâîðèòü íà êàêîå òî âðåìÿ, æåëàòåëüíî õîòÿ áû íåäåëè äâå îò ñëîâà "ñîâñåì", îáùàéñÿ çàïèñêàìè òàì, ñìñêàìè. âîùåì ïîëíûé ãîëîñîâîé ïîêîé íà äîñòàòî÷íîå äëÿ õîòü êàêîãî òî âîññòàíîâëåíèÿ òêàíåé âðåìÿ, ÷åì äîëüøå ïðîäåðæèøñÿ òåì ëó÷øå. ïîñëå ýòîãî íà÷íè ñ äûõàòåëüíûõ óïðàæíåíèé, èñêëþ÷èòåëüíî ñ íèõ, áåç íàãðóçêè íà ãîëîñ âîîáùå õîòÿ áû ïàðó äíåé, ïîòîì ïðîáóé ïîñëå âûïîëíåíèÿ äûõàòåëüíûõ óïðàæíåíèé ïîíåìíîãó äåëàòü ïðîñòåíüêèå ðàñïåâêè, â î÷åíü óçêîì äèàïàçîíå, áëèæå ê íèæíåé ÷àñòè ñâîèõ óäîáíûõ íîò. âñå èñêëþ÷èòåëüíî äî ïåðâûõ æå ïðèçíàêîâ êàêèõ ëèáî íåïðèÿòíûõ îùþùåíèé. êàê òîëüêî ÷òî òî ïî÷óâñòâîâàë - îñòàíàâëèâàåøüñÿ è îòäûõàåøü äî ñëåäóþùèåãî äíÿ. ðàçìåðåííûé, ïîñòåïåííûé ïîäõîä, íåòîðîïëèâîñòü, óìåðåííîñòü - òâîè äðóçüÿ. ïðîöåññ ìîæåò îêàçàòüñÿ äîëãèì, íàáåðèñü òåðïåíèÿ. è âñå ïîëó÷èòñÿ |
|
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî óæå áåñïîëåçíî ..íå ïîìîãàåò ...ÿ òðè ãîäà íå ïåë è ïî÷òè íå ðàçãîâàðèâàë .à òîëêó òî ..áîëè òàê è íå óøëè .. ìíå íàäî ê ñïåöèàëèñòó ïîïàñòü êàêîìó íåçíàþ è êóäà îáðàòèòñÿ .äåíåã íåò âîò â ÷åì ïðîáëåìà , òóò ìîë÷àíèåì óæå íå îáîéòèñü ..3 ãîäà ìîë÷àíèÿ ýòî íå øóòêè ..ãîëîñ íå âîñòàíîâèëñÿ çàïèñü ñòàðóþ âûëîæèë ,êîãäà òî íà äèêòîôîí ïèñàë åñòü åùå ãäå òî ìîè îðû ..êàê ÿ ñåáÿ óáèâàë ..ýòèì .. |
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 18:59 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽
|
>ýòî óæå áåñïîëåçíî ..íå ïîìîãàåò ...ÿ òðè ãîäà íå ïåë è ïî÷òè íå ðàçãîâàðèâàë .à òîëêó òî ..áîëè òàê è íå óøëè .. >ìíå íàäî ê ñïåöèàëèñòó ïîïàñòü êàêîìó íåçíàþ è êóäà îáðàòèòñÿ .äåíåã íåò âîò â ÷åì ïðîáëåìà , >òóò ìîë÷àíèåì óæå íå îáîéòèñü ..3 ãîäà ìîë÷àíèÿ ýòî íå øóòêè ..ãîëîñ íå âîñòàíîâèëñÿ >çàïèñü ñòàðóþ âûëîæèë ,êîãäà òî íà äèêòîôîí ïèñàë >åñòü åùå ãäå òî ìîè îðû ..êàê ÿ ñåáÿ óáèâàë ..ýòèì .. ìåæäó ïî÷òè ìîë÷àíèåì è ìîë÷àíèåì åñòü íåêîòîðàÿ ðàçíèöà. íî ñëîæíî êîíå÷íî ðàññóæäàòü íåâèäÿ âñåé êàðòèíû. òû ïðîáûâàë ïîêàçûâàòü ôîíîïåäó? (íå ôîíèàòðó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 19:00 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíåâàðòîâñê òåíîð-àðëåêèíî
|
>>Åù¸ âñïîìèíàþ, òóò êàêîé-òî ÷óâàê ïèñàë, ÷òî ó íåãî çóáû êðîøàòñÿ îò ïåíèÿ >Ýòî ïèñàë ÿ, ìîæåøü òåïåðü ìíå ïàìÿòíèê ïîñòàâèòü... Êàê âèäèøü, òåáå åñòü êóäà ðàñòè >íó åñëè íðàâèòñÿ ñìåéñÿ , ÷å óæ òàì . Òàêèì êàê òû ïðåìèþ Äàðâèíà ÷àñòî äàþò  >ìíå íàäî ê ñïåöèàëèñòó ïîïàñòü êàêîìó íåçíàþ è êóäà îáðàòèòñÿ .äåíåã íåò âîò â ÷åì ïðîáëåìà , Åñëè ñåðü¸çíî, òåáå íóæíî îïÿòü ê õèðóðãó ïîä íîæ. Ïëþñ ïñèõîòåðàïåâò. Íî ëó÷øå çàáåé è ó÷èñü òàíöåâàòü ÷å÷¸òêó. Òîëüêî ñìîòðè, ïîçâîíî÷íèê íå ñëîìàé ïðè ýòîì, à òî òû ìîæåøü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíåâàðòîâñê òåíîð-àðëåêèíî
|
>è òåðÿë ïðàâåëüíîå îùóùåíèå ,íà÷èíàë äðàòü ãëîòêó ..ïîòîìó ÷òî ñåáÿ õðåíîâî ñëûøíî â êàêîôîíèè êîòîðàÿ ñîçäàåòñÿ >âñåìè ó÷àñòíèêàìè ãðóïïû Óøíîé ìîíèòîð? Íå? Áèòü áàðàáàíåðà ïî òóïîé áàøêå, ÷òîáû òèøå èãðàë? Íå? >http://picosong.com/MbAc/ Ãîðëî çàáîëåëî ïðè ïðîñëóøèâàíèè  Äàæå êàøëÿíóë ïàðó ðàç
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîðëî çàáîëåëî ïðè ïðîñëóøèâàíèè Äàæå êàøëÿíóë ïàðó ðàç íàâåðíÿêà âû ïåðåïóòàëè áîëü â ãîðëå ñ áîëüþ òàì âíèçó - ãîðëîì ñëîæíî íàçâàòü òî ìåñòî íî âñå æå äà è íå êàøåëü ýòî áûë âèäèìî ïî âñåìó 
|
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 19:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ëó÷øå çàáåé è ó÷èñü òàíöåâàòü ÷å÷¸òêó. Òîëüêî ñìîòðè, ïîçâîíî÷íèê íå ñëîìàé ïðè ýòîì, à òî òû ìîæåøü ìíå íåëüçÿ ïåðåíàïðÿãàòüñÿ , ãðèìèðîâàòü ïîêîéíèêîâ âîò äóìàë íàó÷èòñÿ ,â ðèòóàë àãåíòñòâå ðàáîòàòü , åñëè ÷òî îáðàùàéòåñü . áóäó ðàä , õîðîøèé ìàêèÿæ âàì ñäåëàþ . |
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
à åùå ÷àñòî òàêèì çâóêîì ñêðèìàë , îí òðàâìîîïàñíûé äîâîëüíî , íî òðåáîâàëà ìóçûêà .Äåïðåññèâ ñóèöèäàë ïîñò áëýê ìåòàë èãðàëè |
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ýòî óæå áåñïîëåçíî ..íå ïîìîãàåò ...ÿ òðè ãîäà íå ïåë è ïî÷òè íå ðàçãîâàðèâàë .à òîëêó òî ..áîëè òàê è íå óøëè .. >>ìíå íàäî ê ñïåöèàëèñòó ïîïàñòü êàêîìó íåçíàþ è êóäà îáðàòèòñÿ .äåíåã íåò âîò â ÷åì ïðîáëåìà , >>òóò ìîë÷àíèåì óæå íå îáîéòèñü ..3 ãîäà ìîë÷àíèÿ ýòî íå øóòêè ..ãîëîñ íå âîñòàíîâèëñÿ >>çàïèñü ñòàðóþ âûëîæèë ,êîãäà òî íà äèêòîôîí ïèñàë >>åñòü åùå ãäå òî ìîè îðû ..êàê ÿ ñåáÿ óáèâàë ..ýòèì .. >ìåæäó ïî÷òè ìîë÷àíèåì è ìîë÷àíèåì åñòü íåêîòîðàÿ ðàçíèöà. >íî ñëîæíî êîíå÷íî ðàññóæäàòü íåâèäÿ âñåé êàðòèíû. >òû ïðîáûâàë ïîêàçûâàòü ôîíîïåäó? (íå ôîíèàòðó) ÿ îáðàùàëñÿ ê ôîíèàòîðó , ..è ê ëîðàì .,ê ðàçíûì ,à òîëêó ,....ê ôîíîïåäó íåò ,è ÷òî îí ìîæåò ñäåëàòü ýòîò ôîíîïåä ? çàñòàâèòü ìåíÿ ñ òàêèìè áîëÿìè ñâîè óïðàæíåíèÿ äåëàòü ,..ýòî òîëüêî óõóäøèëî áû ìîå ñîñòîÿíèå ïî÷òè ìîë÷àòü ,.ýòî ïî÷òè òðè ãîäà íå ãîâîðèòü èíîãäà íå ãîâîðèòü ñîâñåì ïî òðè ìåñÿöà è áîëåå ..âîò ÷òî òàêîå ïî÷òè ìîë÷àòü ÿ èìåþ ââèäó . à åñëè ãîâîðèòü òî â ïîë ãîëîñà .íå ôîðñèðóÿ .....ìÿãêî |
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 16.05.2017 20:09 |
|
|---|---|---|
|
⃤ ◀▽
|
>..ê ôîíîïåäó íåò ,è ÷òî îí ìîæåò ñäåëàòü ýòîò ôîíîïåä ? çàñòàâèòü >ìåíÿ ñ òàêèìè áîëÿìè ñâîè óïðàæíåíèÿ äåëàòü ,..ýòî òîëüêî óõóäøèëî áû ìîå ñîñòîÿíèå ôîíîïåä ìîæåò ïîïðîáîâàòü ðàçîáðàòüñÿ â ïåðâîïðè÷èíàõ ñ ðàêóðñà ñâîåé ñïåöèàëüíîñòè, ðàç óæ ëîðû è ôîíèàòðû íå ñìîãëè, òî ïî÷åìó áû íå ïîïðîáîâàòü? ÷åãî âîò òî÷íî òåáå íå ñëåäóåò äåëàòü - òàê ýòî âîò ñêåïòèöèçì ùàñ ïðîÿâëÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 05:17 |
|
|---|---|---|
|
Ðàé÷èõèíñê Ãèòàðà, Ãîëîñ  
|
Ýõ.. êàê ÿ ïîíèìàþ òåáÿ. Ó òàêàÿ æå ïðîáëåìà. Ïî÷òè íå ðàçãîâàðèâàþ íå ñ êåì. Íå êîìîôîðòíî. ß ñàì ìó÷àþñü ãîäà 4 óæå è êðè÷àë 5 ëåò ãäå-òî..âðà÷è òàêæå ïëå÷àìè æìóò (.. Íî åäèíñòâåííîå ÷òî ÿ ïðîøåë îáñëåäîâàíèå è îíî ïîêàçàëî ñ ãîðëîì íîðì.ß íå óäèâëÿþñü. À âîò øåÿ íå çíàþ. Ïüþ íå äåøåâûå ëåêàðñòâà è ëó÷øå íå ñòàëî...ìîæåò ê îñòåîïàòó ñõîäèòü??????  ìíå êàæåòñÿ âàðèàíòû êàêèå..èëè ìîëèòñÿ ìîæíî, öåëèòåëÿ èñêàòü..êàêèå åùå âàðèàíòû.. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 07:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýõ.. êàê ÿ ïîíèìàþ òåáÿ. Ó òàêàÿ æå ïðîáëåìà. Ïî÷òè íå ðàçãîâàðèâàþ íå ñ êåì. Íå êîìîôîðòíî. ß ñàì ìó÷àþñü ãîäà 4 óæå è êðè÷àë 5 ëåò ãäå-òî..âðà÷è òàêæå ïëå÷àìè æìóò (.. Íî åäèíñòâåííîå ÷òî ÿ ïðîøåë îáñëåäîâàíèå è îíî ïîêàçàëî ñ ãîðëîì íîðì.ß íå óäèâëÿþñü. À âîò øåÿ íå çíàþ. Ïüþ íå äåøåâûå ëåêàðñòâà è ëó÷øå íå ñòàëî...ìîæåò ê îñòåîïàòó ñõîäèòü?????? ìíå êàæåòñÿ âàðèàíòû êàêèå..èëè ìîëèòñÿ ìîæíî, öåëèòåëÿ èñêàòü..êàêèå åùå âàðèàíòû.. à ìíå êàæåòñÿ ýòî óæå çàáîëåâàíèå íåðâíîé ñèñòåìû è ýòî óæå ñîâñåì äðóãàÿ èñòîðèÿ , íóæíî ê íåéðîõèðóðãó è íåâðîëîãó à òàê æå ñïåöèàëèñòàì ïîïàñòü êîòîðûå â îáëàñòè ïîäîáíûõ ïðîáëåì ðàçáèðàþòñÿ , è ýòî íå ôàíèàòîðû è íå ëîðû òåì áîëåå , çàãëÿäûâàþò â ãîðëî ãîâîðÿò ÷òî âñå íîðìàëüíî .íî ñàìà ïðîáëåìà êðîåòñÿ íå ñíàðóæè íå âî âíåøíåì îáëèêå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê , ÷åðïàëîâèäíûõ õðÿùåé ,íàäãîðòàíèêå , è ïðî÷èõ ÷àñòåé ãîëîñîâîãî àïïàðàòà .âñÿ ïðîáëåìà ñêðûâàåòñÿ â ãëóáèíå ìûøö , à òàê æå íåðâàõ ïðîíèçûâàþùèõ ýòè ìûøöû , ýòî íåâðàëãèÿ î÷åíü íå ïðîñòîãî õàðàêòåðà , ÿ ïèë ìíîãî òàáëåòîê ,íåâðîëîãîì íàçíà÷åíûõ ,..ýôôåêòà íîëü .. ïðîñòî ñîæðàë êó÷ó íåíóæíîãî à òîëêó íåò ... ýòî ÿâíî íàäî ê îñîáåííûì âðà÷àì ïîïàñòü .. âîò ó îäíîãî ÷åëà êîòîðûé ñî ìíîé â íåâðîëîãè÷åñêîì ëåæàë îòäåëåíèè ,áûëî ïîõîæåå íî òîëüêî ó íåãî ñ íèæíåé ÷àñòüþ æèâîòà è íîãàìè ..áîëè ñòðàøíûå ,.õîäèòü è ÷åò äåëàòü íå ìîã íîðìàëüíî . ãîâîðèë ïðî Ãàíãëèîíèò ...òàêàÿ íå õîðîøàÿ øòóêà ïî÷èòàé íèæå Ãàíãëèîíèò (íîâîëàò. ganglionitis; äð.-ãðå÷. γάγγλιο ν — óçåë + ñóôôèêñ -itis) — çàáîëåâàíèå, ñâÿçàííîå ñ ïîðàæåíèåì îäíîãî èç óçëîâ ñèìïàòè÷åñêîãî ñòâîëà. Çàáîëåâàíèå íåñêîëüêèõ óçëîâ îïðåäåëÿåòñÿ êàê ïîëèãàíãëèîíèò, òðóíöèò èëè òðóíêóëèò Âîçìîæíî ñî÷åòàíèå ïîðàæåíèé ñèìïàòè÷åñêèõ íåðâíûõ óçëîâ è ïåðèôåðè÷åñêèõ íåðâîâ ãàíãëèîíåâðèò, ñèìïàòè÷åñêèõ íåðâíûõ óçëîâ è êîðåøêîâ ñïèííîãî ìîçãà — ãàíãëèîðàäèêóëèò Ïðîÿâëÿåòñÿ âàçîìîòîðíûìè, ñåêðåòîðíûìè, ïèëîìîòîðíûìè è òðîôè÷åñêèìè ðàññòðîéñòâàìè â ñîîòâåòñòâóþùèõ çîíàõ, íàðóøåíèåì ôóíêöèè âíóòðåííèõ îðãàíîâ, ñíèæåíèåì áîëåâîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè, ÿâëåíèÿìè ãèïåðïàòèè, ñíèæåíèåì ñóõîæèëüíûõ ðåôëåêñîâ, ýìîöèîíàëüíûìè ðàññòðîéñòâàìè Äëÿ øåéíûõ ãàíãëèîíèòîâ õàðàêòåðåí ñèìïòîì Ãîðíåðà. Âåãåòàòèâíûå íàðóøåíèÿ ëîêàëèçóþòñÿ â îáëàñòè ãîëîâû è øåè. Ïðè ïîðàæåíèè çâ¸çä÷àòîãî óçëà âåãåòàòèâíûå ôóíêöèè íàðóøàþòñÿ â ðóêå è âåðõíåì îòäåëå ãðóäíîé êëåòêè. Ïðè ïîðàæåíèè âåðõíèõ ãðóäíûõ óçëîâ ïðèñîåäèíÿþòñÿ âåãåòàòèâíî-âèñöåðàëüíûå íàðóøåíèÿ: òàõèêàðäèÿ, áîëè â îáëàñòè ñåðäöà, çàòðóäíåíèå äûõàíèÿ. Íèæíèå ãðóäíûå è ïîÿñíè÷íûå ãàíãëèîíèòû ïðîÿâëÿþòñÿ ïîðàæåíèåì âåãåòàòèâíîé èííåðâàöèè íîã è íèæíåé ÷àñòè òóëîâèùà, âåãåòàòèâíûìè íàðóøåíèÿìè ñî ñòîðîíû îðãàíîâ áðþøíîé ïîëîñòè[1]. Ãàíãëèîíèò – ýòî çàáîëåâàíèå, â îñíîâå êîòîðîãî ëåæèò âîñïàëåíèå ãàíãëèÿ. Ãàíãëèé – ýòî íåðâíûé óçåë, êîòîðûé ñîñòîèò èç íåñêîëüêèõ êîìïîíåíòîâ – íåðâíûõ êëåòîê, èõ òåë, àêñîíîâ è äåíäðèòîâ. Åãî îáîëî÷êà ñîñòîèò èç ñîåäèíèòåëüíîé òêàíè. Åñëè âîñïàëÿåòñÿ ñðàçó íåñêîëüêî òàêèõ óçëîâ, òî òàêîå ñîñòîÿíèå íîñèò íàçâàíèå ïîëèãàíãëèîíèò. Ñèìïòîìû ãàíãëèîíèòà áóäóò çàâèñåòü îò åãî ïðè÷èíû. Íî äëÿ êàæäîãî âèäà õàðàêòåðíû òàêèå îáùèå ïðîÿâëåíèÿ, êàê æãó÷èå áîëè, êîòîðûå áûâàþò ïðèñòóïîîáðàçíûìè, è ñèëüíûé çóä â ðàéîíå ïîðàæ¸ííîãî ìåñòà. Òàêæå ìîæåò ðàçâèâàòüñÿ ïàðåñòåçèÿ, òî åñòü îùóùåíèå ïîêàëûâàíèÿ èëè îíåìåíèÿ íà êîæå íàä ïîðàæ¸ííûì ãàíãëèåì. Ãàíãëèîíèò êðûëîí¸áíîãî óçëà õàðàêòåðèçóåòñÿ îñòðûìè áîëÿìè â îáëàñòè ãëàç è âîêðóã îðáèò, â çîíå âåðõíåé ÷åëþñòè è êîðíÿ íîñà, ðåæå — â ðàéîíå íèæíåé ÷åëþñòè. Ïðè ýòîì áîëü ìîæåò ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ íà âèñêè, è äàæå íà ðóêè. Ïðîäîëæàåì äàëüøå ,.Ìèîçèò , öåðâèêàëãèÿ ,äèñôîíèÿ ,ôîíåñòåíèÿ , òîëüêî îäèí ìíå âðà÷ ïîñòàâèë òàêèå äèàãíîçû íî îñíîâíûå âîò ýòè ,.îí âîîáùå ïðåäïîëàãàë ÷òî ìîæåò â êóïå ñ äðóãèìè è ýòè áûòü ,.íî îñíîâíûå ýòè öåðâèêàëãèÿ äèñôîíèÿ , íî çíàÿ ñêîëüêî óæå ìíîãî ÿ áîëåþ ..îí íå ÷åãî íå ñêàçàë î Ãàíãëèîíèòå ..ïîòîìó ÷òî íàâðÿä ëè îí î íåì çíàåò â íîðìå êàê ïîëîæåíî ñïåöó â ñâîåé îáëàñòè ..à íàøè ëîðû â ñâîåì áîëüøåíñòâå ýòî ïîçîðèùå ..êàê è ôîíèàòîðû ..ìàëî íîðì âðà÷åé äîñòîéíûõ , åñëè îíè è åñòü ýòî íå áåñïëàòíî - î÷åíü äàæå íå áåñïëàòíî ..äåíåã íåò òàêèõ ëå÷èòñÿ âîò ÷òî ïèøóò î ëå÷åíèè Ãàíãëèîíèòà Ïðè äèàãíîñòèêå îáÿçàòåëüíû êîíñóëüòàöèè íåâðîëîãà, ñòîìàòîëîãà, ËÎÐà. Ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ îòîñêîïèÿ è ôàðèíãîñêîïèÿ, èíîãäà íàçíà÷àåòñÿ ðåíòãåíîëîãè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà. Äëÿ ëå÷åíèÿ áîëè ïðèìåíÿþòñÿ òàêèå ïðåïàðàòû, êàê ôèíëåïñèí, òåáàíòèí èëè êàòàäîëîí. Åñëè â ýòîì åñòü íåîáõîäèìîñòü, òî ëå÷åíèå ìîæåò áûòü äîïîëíåíî àíòèäåïðåññàíòàìè. Èç âñåõ ïîìîã òîëüêî òåáàíòèí - îí æå Ãàáàïåíòèí - Îí æå Êîíâàëèñ ,,åñòü è äðóãèå àíàëîãè ,.òî æå âåùåñòâî - ïðîñò íàçâàíèå äðóãîå -- ðàçíûå ôèðìû âûïóñêàþò ..ÿ Áåðó êîíâàëèñ ,,îí ñàìûé ïðèåìëåìûé ,.òàê êàê ñòîèò íå äîðîæå 520 ð çà óïàêîâêó 50 òàáëåòîê ìîæíî Ïðåãàáàëèí îí æå ëèðèêà , àëüãåðèêà èñïîëüçîâàòü òîæå ýôôåêòèâíî - íî îí äîðîãîé , ïî ðåöåïòàì íî íå â ýòîì äåëî ..äîðîãî ñëèøêîì ñëûøàë ÷òî åñëè íå ìîãóò âûëå÷èòü ýòè áîëè ..ìîæíî ÷èï êàêîé òî ñ ïîìîùüþ îïåðàòèâíîãî âìåøàòåëüñòâà âíåäðèòü â ìîçã ..êîòîðûé ïåðåêðîåò êàíàëû èìïóëüñû ïîñûëàåìûå â îáëàñòü íåðâíûõ îêîí÷àíèé , êîòîðûå âîñïàëåííû è áîëü âûçûâàþò ïåðåêðîåò ñâÿçü ìåæäó íåðâàìè è îáëàñòüþ â ìîçãå êîòîðàÿ îòâåòñòâåííà çà ÷óâñòâèòåëüíîñòü èìåííî òîé îáëàñòè ãäå áîëèò íî ìíå êàæåòñÿ ÷òî ýòà îïåðàöèÿ òîæå íå î÷åíü è äîáðà ...êòî åãî çíàåò ê ÷åìó ýòî ïðèâåäåò íå ïðîâåðÿë íî ïèøóò ýòî Î÷åíü õîðîøî ñ áîëüþ ïîìîãàþò ñïðàâèòüñÿ íîâîêàèíîâûå áëîêàäû â ïîðàæåííóþ îáëàñòü. Õîðîøî ïîìîãàåò ñïðàâèòñÿ ñ âîñïàëåíèåì è ôèçèîòåðàïèÿ – óëüòðàçâóê, òîêè Áåðíàðà, ðàäîíîâûå âàííû, ñåðíîêèñëûå âàííû, ëå÷åáíûå ãðÿçè. Îäíàêî äëÿ äîñòèæåíèÿ ñòîéêîãî ýôôåêòà îáÿçàòåëüíî íóæíî âûëå÷èòü îñíîâíóþ ïðè÷èíó ýòîé áîëåçíè è íåïðåìåííî ïîâûñèòü èììóíèòåò. Òîëüêî òàê ìîæíî èçáàâèòüñÿ îò âîñïàëåíèÿ ãàíãëèåâ íàâñåãäà. õîòÿ ôèçèî òåðàïèþ ïðîâåðÿë ..òîêè âñÿêèå òàì è òä..íàîáîðîò óõóäøàåò - îñòðÿþò áîëü ïîäîáíûå ïðîöåäóðû â îáùåì íàäî ê ãðàìîòíûì ñïåöàì ïîïàñòü . êîòîðûõ ó íàñ íåò ..à åñëè åñòü ýòî åäèíèöû è íå áåñïëàòíî î÷åíü íå áåñïëàòíî â Èçðàèëå ãîâîðÿò õîðîøî ëå÷àò ïîäîáíûå çàáîëåâàíèÿ ... |
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 08:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìîæåò ê îñòåîïàòó ñõîäèòü?????? ìíå êàæåòñÿ âàðèàíòû êàêèå..èëè ìîëèòñÿ ìîæíî, öåëèòåëÿ èñêàòü..êàêèå åùå âàðèàíòû.. Éîãó íàäî þçàòü , Éîãó íèäðó , ÿ ñàì ïîòèõîíüêó ÷èòàþ ...î÷åíü ãëóáîêî è î÷åíü ïî äåëó ,îçíàêîìüñÿ åñëè áóäåò æåëàíèå òàì ìíîãî ïîëåçíîãî äëÿ îñîçíàíèÿ, òåëà äóøè äóõà âñåãî åñòåñòâà ... ..Öåëèòåëè ..ñïîðíûé âîïðîñ ..ãäå òû èõ ñåé÷àñ âîçüìåøü ñåé÷àñ èõ íåò ....íå âñòðå÷àë ..à òå êòî ñåáÿ íàçûâàåò òàêîâûìè íå ÷åãî íå óìåþò ..òîëüêî äåíüãè èõ èíòåðåñóþò âûõîä èñêàòü äåíüãè ..ñïåöèàëèñòà õîðîøåãî è íà ëå÷åíèå ê íåìó ìîæåò è íà îïåðàòèâíîå êòî çíàåò ... |
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Ðàé÷èõèíñê Ãèòàðà, Ãîëîñ
|
>Éîãó íàäî þçàòü Íà ñ÷åò éîãè äà ÿ â êóðñå)) Òîæå ýòó òåìó èçó÷àë è âûïîëíÿë íåêîòîðûå óïðàæíåíèÿ. Ìåäèòàöèÿ è ïðî÷åå. çíàåøü åäèíñòâåííîå ÷òî ýòî äûõàíèå óëó÷øèë íî èç-çà áîëåé ÿ âñå ðîâíî êîìôîðòíî íè ïåòü íå ãîâîðèòü íå ìîãó. >Èç âñåõ ïîìîã òîëüêî òåáàíòèí - îí æå Ãàáàïåíòèí - Îí æå Êîíâàëèñ È ÷òî Êîíâàëèñ ðåàëüíî ïîìîãàåò??..) Íà ñ÷åò âðà÷åé ñêàæó ÷òî òû ïðàâ.Îñîáåííî â àìóðñêîé îáëàñòè..õîòÿ âðîäå ïûòàþòñÿ ïîìî÷ü íî íå çíàþò êàê. >íî ñàìà ïðîáëåìà êðîåòñÿ íå ñíàðóæè íå âî âíåøíåì îáëèêå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê , ÷åðïàëîâèäíûõ õðÿùåé ,íàäãîðòàíèêå , è ïðî÷èõ ÷àñòåé ãîëîñîâîãî àïïàðàòà .âñÿ ïðîáëåìà ñêðûâàåòñÿ â ãëóáèíå ìûøö ß òîæå ñàìîå ãîâîðèë âðà÷àì íî îíè ñöóêà ìíå íàõîäèëè îïðàâäàíèÿ. Äà êîíå÷íî ìûøöû. Ìíå è óêîëû äåëàëè, âèòàìèíû, êîðî÷å ìîðå ëåêàðñòâ ïðèíÿë à ïðåäñòàâèòü êàê-áóäòî íè÷åãî íå ïèë...íó ìàçü îäíà õîðîøàÿ Äîêòîð Áîáûðü ïîìîãëà..íî ïîíèìàåøü äàâëåíèå îñòàëîñü â øåå ñ ãîëîâîêðóæåíèåì.Âðîäå íå áîëèò øåÿ äà, à âñå ðîâíî õîäèøü êàê çîìáè. Âîçìîæíî ÷òî ìûøöû êàêèå-òî îòêëþ÷èë à äðóãèå âêëþ÷èë. Çàæàëî ìîæåò ÷òî..Õîòÿ íà ñ÷åò âîñïîëåíèå íåðâíûõ óçëîâ ýòî ïîìîåìó áëèæå. Íî ÿ ïðîáîâàë è íîâîêàèí òîæå íîëü ðåçóëüòàòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Íó åñëè òåðÿòü óæå íå÷åãî, è åñëè íè÷åãî óæå íå ïîìîãàåò... Ìîæåòå îçäîðîâèòåëüíûå ñåàíñû Í.Â. Ëåâàøîâà ïîñìîòðåòü... À ôàðìàêîëîãèÿ ïî ñóòè íå ëå÷èò, ðàçâå ÷òî ïîìîãàåò îðãàíèçìó ñàìîìó âîññòàíîâèòüñÿ.. À åñëè îðãàíèçì óæå íå â ñèëó ïðèäòè â íîðìó, òî íèêàêàÿ ôàðìàêîëîãèÿ íå ïîìîæåò... Îïåðàöèÿ òåì áîëåå íå ïîìîæåò - âðà÷è íàó÷èëèñü òîëüêî óäàëÿòü è èìïëàíòû ñòàâèòü... À âîò Ìèõàèë Äåõòà, ñêàæåì òàê ó÷åíèê Ëåâàøîâà, îïèñûâàåò, êàê îí ïðàêòèêóþùåãî âðà÷à ëå÷èë - òî åñòü èíòåðåñåí ñàì ïîäõîä ê ëå÷åíèþ ñ ïîìîùüþ ýêñòðàñåíñîðèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ÷òî Êîíâàëèñ ðåàëüíî ïîìîãàåò?? äà ïîìîãàåò ..çàãëóøàåò áîëü ..íî íå ëå÷èò ..ïðîñòî îáåçáîëèâàåò ..íà äåíü è âñå .à íà ñëåäóþùèé íàäî îïÿòü ãëîòàòü ïàðó òàáëîâ èëè îäíó øò . âðîäå íîðì ... âñå ýêñòðèì âîêàëû ñ ïðèìåíåíèåì íåïðàâèëüíîé òåõíèêè ïðèâîäÿò â îãðîìíóþ æ , ïîîðåøü ãîäà òðè èëè 5 ìàêñèìóì íà ãîðëå â áîëüøåíñòâå ñëó÷àåâ è âñå ïðèïëûë ,.òàê ÷òî ðåáÿòà áåðåãèòå ãîëîñ è íèêîãäà íå ïûòàéòåñü â óùåðá çäîðîâüþ äðàòü ãëîòêó ÿ æèâîé ïðèìåð òîìó ÷òî áûâàåò ïîñëå íåïðàâåëüíîãî ïåíèÿ ,îðàíèÿ â òå÷åíèè 5 ëåò ïðèáëèçèòåëüíî è ê ÷åìó ýòî ïðèâîäèò ó íåêîòîðûõ ýòî îò ïðèðîäû ïîëó÷àåòñÿ ..íîðì äàæå ñ íåðàçâèòûì ãîëîñîì - ïåòü íå óìåþò ..íî äûøàò ïðàâèëüíî è â òîé ÷àñòè äèàïîçîíà ãäå îíè ýòî äåëàþò - ðû÷àò - èì êîìôîðòíî èõ ýòî íå òðàâìèðóåò ...íî ìíå íå ïîâåçëî ÿ íå âëàäåë ñâîáîäíî ãîëîñîì ..íå ïîíèìàë êàê è ÷åãî ..áîëüøå ÷åðåç ñèëó ðû÷àë è äðàë ãëîòêó ..ìîùíî ñèëüíî ..íî êàêîé öåíîé .. åñëè è õî÷åøü ïåòü ..êðè÷àòü òàê ..íàäî ÷èñòî íàó÷èòñÿ ïåòü ..è ïðàâåëüíî ...èíà÷å â áîëüøåíñòâå ñëó÷àåâ áóäåò íåõîðîøî ìàëî êòî âñå òàêè ïðèõîäèò ê ïðàâåëüíîìó çâóêó ..åäèíèöû ...èìåþ ââèäó íå îäàðåííûõ îò ïðèðîäû ïðàâåëüíûì çâóêîèçâëå÷åíèåì |
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
 àêàäåìå îò ìåíÿ òðåáîâàëè ïî÷òè îðàòü, âûäàâàòü ãðîìêîñòü íà ãîðà, â èòîãå ÿ â òàêîì ðåæèìå ïðîäåðæàëñÿ òðè ìåñÿöà, à ïîòîì çàáîëåë... Ïî ñèìïòîìàì ÎÐÂÈ, ïðåïàðàòû ïîìîãëè, íî ýïèöåíòð áûë â ãîðòàíè, è âîññòàíîâëåíèå óæå ìåñÿö èäåò.... Áëàãîäàðÿ ïîâûøåííîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè ÿ ñåé÷àñ ìîãó âûõîäèòü íà íàèáîëåå áåçîïàñíûå è ùàäÿùèå òåõíèêè, ïåðåñìàòðèâàòü çâóêîèçâëå÷åíèå... Ïîýòîìó ÿ äóìàþ âîêàëüíàÿ ïðèðîäà íóæíà â ïåðâóþ î÷åðåäü äëÿ òîãî, ÷òîáû äåðæàòü âîêàëüíóþ íàãðóçêó è àäåêâàòíî àäàïòèðîâàòüñÿ ê íåé... Âîçìîæíî, åñëè áû ÿ áûë ìîëîæå ëåò íà 15 ó ìåíÿ áû ñèë áîëüøå áûëî áû.. À åñëè ãîâîðèòü îá ýêñòðèìå, òî ÿ çàâÿçàë ñ íèì ñðàçó ïîñëå ïåðâûõ ïîïûòîê... Çàáîëåâàíèå ãîðòàíè ìîæåò íåçàìåòíî ðàçâèâàòüñÿ, à ïîòîì èç-çà êàêîãî íèáóäü ñòðåññ ôàêòîðà ðåçêî âûëåçòè íàðóæó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Ðàé÷èõèíñê Ãèòàðà, Ãîëîñ
|
Ó ìåíÿ ïðîáëåìû íà÷àëèñü íà ÷èñòîì.Ìíîãî êðè÷àë íà ÷èñòîì. Âîîáùå ÿ êîíå÷íî ãëóï áûë.Ìíîãî äåëàë âåùåé íå ïðàâèëüíûõ.È ãîëîñ ñðûâàë èíîãäà ñïåöîì..òèïà äèàïàçîí áîëüøå áóäåò, ãîðëàíèë íà ïåðåõîäå ñ íàäðûâîì, çàæèìàëñÿ , äàâèëñÿ, ðû÷àë è ïðî÷åå...æåñòü..Æàëåþ òåïåðü ÷òî áûë òàêèì íàèâíûì è ãëóïûì..Õîòÿ ÷òî ñäåëàòü ìîæíî áûëî åñëè áûë òàêîé óïðÿìûé.Õîòÿ ÿ ïðîñèë ìíå ïîìî÷ü îäíîãî ïåäàãîãà íî îí ìíå îòêàçàë.Îí íå ñêàçàë â ëèöî íî ïî åãî ïîâåäåíèþ ÿ ïîíÿë ÷òî îí äóìàåò.Ó ìåíÿ íåò ãîëîñà òèïà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Âîò òóò Ëåîñ ðàññêàçûâàåò î òîì, êàê äåãðàäèðîâàë ñî âðåìåíåì âîêàë ñîëèñòà ãðóïïû "BRING ME THE HORIZON", è â èòîãå òåïåðü îí âûíóæäåí îòìåíÿòü êîíöåðòû èç-çà ïîñòîÿííûõ ëàðèíãèòîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âîêàë 
|
>Âîò òóò Ëåîñ ìåðçêèé ÷óâàê ñ íå ìûòûìè êóñêàìè  òîð÷àùèìè èç áîøêè>Õîòÿ ÿ ïðîñèë ìíå ïîìî÷ü îäíîãî ïåäàãîãà íî îí ìíå îòêàçàë.Îí íå ñêàçàë â ëèöî íî ïî åãî ïîâåäåíèþ ÿ ïîíÿë ÷òî îí äóìàåò.Ó ìåíÿ íåò ãîëîñà òèïà. çíà÷èò áîèòñÿ.íå óâåðåí â ñâîèõ ñèëàõ. ÿ áåðóñü ïîìîãàòü âñåì.óíèêàëüíûõ ïðîáëåì íå áûëî íå ó êîãî
|
|
|
Ï À Ì À Ã È Ò Å !!!!!! ñóìàñøåäøèå íà ôîðóìå
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò òóò Ëåîñ ðàññêàçûâàåò î òîì, êàê äåãðàäèðîâàë ñî âðåìåíåì âîêàë ñîëèñòà ãðóïïû "BRING ME THE HORIZON", è â èòîãå òåïåðü îí âûíóæäåí îòìåíÿòü êîíöåðòû èç-çà ïîñòîÿííûõ ëàðèíãèòîâ... äà ýòîãî Ëåîñà ñëóøàòü ,,òîò åùå òèï ,.ìíîãî íàíîñíîãî íåíóæíîãî ãîâîðèò .... åñëè òðàíñôîðìèðóåøü ðèããñîâñêóþ èäåþ òî äåëàé ýòî ïðàâèëüíî áåç èñêàæåíèé ïîñëóøàë åãî ..â íåêîòîðûõ ìåñòàõ áðåä íåñåò ....íó è ïëþñ åùå ìåðçêèé íà ðîæó íó ýòî òàê ..ê ñëîâó ..íå íðàâèòñÿ ..íå ñèìïàòè÷íûé 
|
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 06.06.2017 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Áîðåòîí-Àëüòèíî 
|
Ïîëíî õðîíè÷åñêèõ áîëåçíåé, î êîòîðûõ âðà÷è (ïëàòíûå/áåñïëàòíûå) íè÷åãî íå çíàþò. Ìîæíî ïîòðàòèòü äîôèãà âðåìåíè è äåíåã (êàê ÿ è ìîÿ æåíà, íàïðèìåð) íà âñÿ÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ/êîíñóëüòàöèè (åñòåñòâåííî, ïëàòíûå) è íå ïîëó÷èòü òî÷íîãî îòâåòà. Ëè÷íî ÿ óæå çà 1,5 ãîäà ñìèðèëñÿ è òóïî çàáèë - ïîíèìàþ, ÷òî íå ïðîéäåò ýòîò õðîíè÷åñêèé êàøåëü, ñåâøèé ãîëîñ è ïðî÷àÿ øíÿãà. Õîòÿ çíàþ, ÷òî ïðîáëåìà ñâÿõàíà èìåííî ñ òðàõååé - ïðîñòî ðàáîòàþ ñ òåì, ÷òî îñòàëîñü. Ó æåíû âñ¸ ãîðàçäî õóæå - òàì ïîñòîÿííî áàøêà áîëèò, ìóòíîòà, ñäàâëåííîñòü è ìíîãî äðóãèõ ïðåëåñòåé, à èññëåäîâàíèÿ (è âðà÷è) ãîâîðÿò, ÷òî âñ¸ íîðì. ÒÑ! Ëèáî, çàáåé è ðàáîòàé, ñ ÷åì åñòü èëè îòêàæèñü îò ýòîé äåÿòåëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áîëåçíè ãîðòàíè ,ïðîáëåìû ñ ãîëîñîì , è ïðî÷èå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ñ êîòîðûìè ñòàëêèâàåòñÿ âîêàëèñò....
Âðåìÿ: 07.06.2017 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñìèðèëñÿ è òóïî çàáèë - ïîíèìàþ, ÷òî íå ïðîéäåò ýòîò õðîíè÷åñêèé êàøåëü, ñåâøèé ãîëîñ è ïðî÷àÿ øíÿãà >ÒÑ! Ëèáî, çàáåé è ðàáîòàé, ñ ÷åì åñòü èëè îòêàæèñü îò ýòîé äåÿòåëüíîñòè. òàêè ìû òàê è ïîñòóïèëè ,.åñëè ÷òî ..âàðèàíòîâ òî íåò áîëüøå ..à çàáèâàòü íà ïåíèå ...íó ýòî îòâðàòèòåëüíîå äåéñòâî ... ïóñêàé âñå çíàþò ÷òî òû áîëåí íî âñå ðàâíî ïîåøü êàê âîèí -èäåøü ê ñâîåé çàâåòíîé öåëè - äâèæåøüñÿ íå ñìîòðÿ íå íà ÷òî è òû î÷åíü âàæíûé è çíà÷èìûé ïðèìåð äëÿ îò÷àèâàâøèõñÿ ëþäåé....êàê áû òåáå íåáûëî áîëüíî ,ðàçâå ýòî íå öåëü æèçíè öåëü öåëåé âñåõ öåëåé ,...íó äà è åùå àëêîãîëèçì êàê íå îòäåëèìûé ñîðàòíèê ..... |
|
|
âñÿ ìóçûêà êîòîðóþ ÿ óñïåë íàïèñàòü
è ñîâìåñòíûå ðàáîòû ñ äðóãèìè ìóçûêàíòàìè ãðóïïà ñîçäàíà ìíîþ https://vk.com/club204773762 |
||