| Àâòîð |
Òåìà: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 11.05.2017 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò  
|
Âîò ñëóøàþ çíàìåíèòûõ áàñîâ è íå óâåðåí - à áàñû ëè îíè?  Áóð÷óëàäçå Ãëóáèò? Õàðèòîíîâ âåñåëü÷àê Ìîëîäåö ìóæèê - íè÷åãî íå ñêàæåøü. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 11.05.2017 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Êñòàòè, íà 2:48 Õàðèòîíîâ áåð¸ò ëåãêî ôà-äèåç, ÷òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî îí ìîã áû ïåòü è áàðèòîíîì, õîòÿ çâîíà ó íåãî íà âåðõó íåò. èìõî |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 11.05.2017 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âîêàë 
|
>Êñòàòè, íà 2:48 Õàðèòîíîâ áåð¸ò ëåãêî ôà-äèåç ñîëü  êðîåò æå ñèëüíî ïðÿì.òåìíèò. |
|
|
Ï À Ì À Ã È Ò Å !!!!!! ñóìàñøåäøèå íà ôîðóìå
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 11.05.2017 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone 
|
ïåòü ìîæíî ñ ðàçíûì íàïîðîì, çâóê áóäåò î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àòüñÿ. íàïðèìåð, â ýñòðàäå áàñû çâó÷àò íàìíîãî ìÿã÷å, íåæåëè â àêàäåìå.. âïðî÷åì, â íåé âñå ãîëîñà çâó÷àò ìÿã÷å íàïðèìåð, "Âäîëü ïî Ïèòåðñêîé" ó âåëèêîãî Øàëÿïèíà òîæå çâó÷èò íå ãðîçíî, íå çíàé êòî ýòî, ìíîãèå, óâåðåí, ïðèíÿëè áû çà áàðèòîíà) âñòðàèâàíèå çàïðåùåíî, ïîýòîìó ïðîñòî êèäàþ ññûëêó âîîáùå, ìíîãî òàêèõ ïðèìåðîâ ìîæíî ïðèâåñòè. |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 11.05.2017 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
íàïðèìåð, "Âäîëü ïî Ïèòåðñêîé" ó âåëèêîãî Øàëÿïèíà òîæå çâó÷èò íå ãðîçíî, íå çíàé êòî ýòî, ìíîãèå, óâåðåí, ïðèíÿëè áû çà áàðèòîíà) âñòðàèâàíèå çàïðåùåíî, ïîýòîìó ïðîñòî êèäàþ ññûëêó âîîáùå, ìíîãî òàêèõ ïðèìåðîâ ìîæíî ïðèâåñòè. Íó, Øàëÿïèí ñàì ñåáÿ ñ÷èòàë áàðèòîíîì. Íî íà áàðèòîíà îí íå òÿíóë - âûøå ôà-äèåç ó íåãî áûëè ïðîáëåìû - íåóñòîé÷èâî ãîëîñ ðàáîòàë. Õàðèòîíîâ, êàê ÿ ïðî÷èòàë, òîæå áàðèòîíàëüíûì áàñîì áûë (îí æèâ åù¸, 83, íî ñî çäîðîâüåì ïðîáëåìû). Áóð÷óëàäçå - ñ÷èòàåòñÿ ïðîñòî áàñ, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îí áîëüøå îáú¸ìàìè áåð¸ò. Êñòàòè, îí íåîäíîêðàòíî íà êîíöåðòàõ ïåë ñîëü. Óæ íå çíàþ - çà÷åì. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 11.05.2017 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Áàñ
|
Íå íàäî ñëóøàòü çíàìåíèòûõ, ñëóøàéòå õîðîøèõ. Ýòî ÷àñòî ñîâïàäàåò, íî íå âñåãäà, óâû íå âñåãäà. Âûäàþùèõñÿ ïåâöîâ íå òàê óæå ìíîãî, âåëèêèõ - åù¸ ìåíüøå. Øàëÿïèí - âåëèêèé ïåâåö, ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó áàñ. Íå íàîáîðîò. À âû òåëåãó âïåðåäè ëîøàäè ñòàâèòå, Ñåðãåé. Êàêàÿ ðàçíèöà êàêèå ïàðòèè òû ïîåøü, åñëè äåëàåøü ýòî ãåíèàëüíî? Íå çàáûâàéòå ñåáå íàïîìèíàòü, ìîæíî êàê ìàíòðó, ÷òî òèïû ãîëîñà - ýòî óñëîâíîñòü, òåðìèíîëîãèÿ äëÿ êîìïîçèòîðîâ, êîòîðûå ïèøóò ïàðòèè äëÿ ãîëîñîâ êàê äëÿ èíñòðóìåíòîâ ñ îïðåäåëåííûì äèàïàçîíîì. Ìîæåò òîãäà âû, ïðåæäå ÷åì ñïðàøèâàòü ñåáÿ èëè äðóãèõ, î ÷åì òî âðîäå "íó êàêîé æå ýòî áàñ (áàðèòîí, òåíîð)" áóäåòå ïðåæäå âñåãî îöåíèâàòü èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî, èñêðåííîñòü, ìàãèþ. Áóð÷óëàäçå íå îòíåñó äàæå ê âûäàþùèìñÿ, âïðî÷åì è Õàðèòîíîâà òîæ. À íàñ÷¸ò ãëóáëåíèÿ ó áàñîâ, Èâàíà Ïåòðîâà ïîñëóøàéòå. Òàêîå îò íåãî ñòðàííîå îùóùåíèå, âðîäå ãëóáèò, ïðèòåìíÿåò è îêðóãëÿåò ñëèøêîì ñèëüíî, íî êàê òî ýòî ìåøàåò åãî ãîëîñó ëåòåòü, çâåíåòü è ñâåðêàòü. Çàãàäêà äëÿ ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 11.05.2017 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Áóð÷óëàäçå - ñ÷èòàåòñÿ ïðîñòî áàñ, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îí áîëüøå îáú¸ìàìè áåð¸ò. >Êñòàòè, îí íåîäíîêðàòíî íà êîíöåðòàõ ïåë ñîëü. >Óæ íå çíàþ - çà÷åì. íó, áóäü ó âàñ, íàïðèìåð, Ëÿ1 - âû áû âåäü òîæå å¸, íàâåðíÿêà, ïåëè) áàñû áàñàì ðîçíü. öåíòðàëüíûå çâó÷àò âûøå ïðîôóíäèñòîâ. âûñîêèå êàíòàíòå çâó÷àò ìÿã÷å öåíòðàëüíûõ. äà è çâóêîèçâëå÷åíèå ñèëüíî âëèÿåò íà çâóê. ñîâåòñêèé áàñ áûë (è åñòü) Àíàòîëèé Ãîðîõîâ. èíîãäà, êîãäà õîòåë, çâó÷àë íèçêî è î÷åíü âíóøàþùå. à âî ìíîãèõ äðóãèõ ïåñíÿõ ìÿãêî è "áàðèòîíàëüíî". åù¸ ýñòðàäíûé ïðèìåð (èõ î÷åíü ìíîãî íàñîáèðàòü ìîæíî) - ïî÷èòàåìûé â îïðåäåë¸ííûõ êðóãàõ áàñ Ýðèê Ìîëàðèí èç ãðóïïû Beseech. çäåñü çâó÷èò ëåãêî, êàê îáûêíîâåííîé áàðèòîí çäåñü ñ ïåðâîé ìèíóòû óæå ñîâñåì äðóãîé çâóê òàê ÷òî ñëîæíî áûâàåò äîñòîâåðíî òàê âîò ïî çàïèñÿì îïðåäåëÿòü òèï ãîëîñà. Áóð÷óëàäçå è Õàðèòîíîâà ñëóøàëè æå îïûòíûå ïðåïîäàâàòåëè, âðÿä ëè ìû ëó÷øå èõ îïðåäåëèì) |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 11.05.2017 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
à òàê, ñîãëàøóñü ñ Wol'îì - ïî ñóòè, êàêàÿ ðàçíèöà) | |
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 12.05.2017 03:29 |
|
|---|---|---|
|
Íîâîñèáèðñê òåíîð 
|
Êàêîé ãîëîñ ó ïåâöà îïðåäåëÿåòñÿ âñ¸ æå ïî òåìáðó, à íå ïî òîìó, êàêèå íîòû îí áåð¸ò ëåãêî èëè íå î÷åíü.... Êñòàòè, Ï. Áóð÷óëàäçå äèðèæåð Ã. ôîí Êàðàÿí íàçâàë ñîâðåìåííûì Øàëÿïèíûì è íåò èçâåñòíûõ òåàòðîâ â ìèðå, ãäå áû íå ïåë Ï. Áóð÷óëàäçå.... ß, ñèëüíî â áàñàõ íå ðàçáèðàþñü, íî ïîíèìàþ, ÷òî êàê ó òåíîðîâ, áàðèòîíîâ, òî è ó áàñîâ åñòü êëàññèôèêàöèè ïî òåìáðàì, ñèëå, ãëóáèíå ãîëîñà. Øàëÿïèí, Õàðèòîíîâ, Áóð÷óëàäçå, êàê áû öåíòðàëüíûå áàñû, "áàñ-êàíòàáèëå", à ñêàæåì, Ìèëëåð - "áàñ- ïðîôóíäî" è ïîäâèæíûå áàñû, òèïà Á.Ãìûðÿ, Ý.Äàðà, - "áàñ-áóô" è åñòü åù¸ Ì.Ãðèøêî, Ý. Øðîòò - "áàñ-áàðèòîí" , , Íî, êëàññèôèêàöèè ýòè óñëîâíûå..., ó àêàäåìèêîâ âñå ãîëîñà , êàê ìóæñêèå, òàê è æåíñêèå îðèåíòèðîâàíû â îñíîâíîì ïî ïàðòèÿì, ïî êîìïîçèòîðàì: Âåðäè, Ïó÷÷èíè, Âàãíåð, Ðîññèíè, Äîíèöåòòè, Áåëëèíè, ×àéêîâñêèé, Ìóñîðãñêèé è ïð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 12.05.2017 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
ÀëåêñÂèí Ó íàñ âñ¸ áðîñàåòñÿ ê íîãàì àíãëîÿçû÷íîé êóëüòóðû. Íåâàæíî, ÷òî òàì íåïîíÿòíî - ÷òî çà ãîëîñ, ïîòîìó ÷òî ñ ìèêðîôîíîì. Íî ýñòåòèêà àíãëîÿçû÷íàÿ, ïî÷åìó-òî, î÷åíü ïðèâëåêàòåëüíà äëÿ ìîëîä¸æè. È ýòî êîëåñî íå îñòàíîâèøü - îíî ñîìí¸ò íàøó êóëüòóðó. Ïîòîìó ÷òî ïåòü êàê àíãëîÿçû÷íûå ïåâöû íàøè âñ¸ ðàâíî íå ñìîãóò - èíîé ÿçûê, èíûå èíòîíàöèè. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 12.05.2017 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Êñòàòè, â âûñîêèõ îïåðíûõ êðóãàõ ðàçëè÷àþò ðóññêèõ òåíîðîâ, áàñîâ, áàðèòîíîâ, ìåööî è ñîïðàí. Ïîòîìó ÷òî ðóññêîÿçû÷íûé ðåïåðòóàð òðåáóåò ñîîòâåòñòâóþùèõ ãîëîñîâ. ×àéêîâñêèé, Ìóñîðãñêèé, Ðèìñêèé-Êîðñàêîâ, Áîðîäèí, Ïðîêîôüåâ, Ðàçìàíèíîâ ïðî÷íî âîøëè â ðåïåðòóàð ñàìûõ-ñàìûõ îïåðíûõ òåàòðîâ âñåãî ìèðà. À âîò ìåñòî ðóññêèõ ïåâöîâ ÷àùå çàíèìàþò ãðóçèíñêèå, óêðàèíñêèå è äðóãèå ïåâöû. Îñîáåííî ýòî ñòðàííî áûâàåò, êîãäà ñòðàíû â èäåîëîãè÷åñêîé âðàæäå ñ Ðîññèåé. È åù¸ - èòàëüÿíñêèå ïåâöû âûçûâàþò ïðåêëîíåíèÿ ó íàøèõ çíàòîêîâ èëè ïñåâäîçíàòîêîâ. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ó íèõ íóæíî ó÷èòüñÿ ïåòü? Ñîáñòâåííî, ïî÷åìó? Ðóññêîÿçû÷íûå ïåâöû æå ëó÷øå â ðóññêîÿçû÷íîì ðåïåðòóàðå. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 12.05.2017 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>Ó íàñ âñ¸ áðîñàåòñÿ ê íîãàì àíãëîÿçû÷íîé êóëüòóðû. >Íåâàæíî, ÷òî òàì íåïîíÿòíî - ÷òî çà ãîëîñ, ïîòîìó ÷òî ñ ìèêðîôîíîì. >Íî ýñòåòèêà àíãëîÿçû÷íàÿ, ïî÷åìó-òî, î÷åíü ïðèâëåêàòåëüíà äëÿ ìîëîä¸æè. >È ýòî êîëåñî íå îñòàíîâèøü - îíî ñîìí¸ò íàøó êóëüòóðó. Ñåðãåé, à âû êàêîå-òî èññëåäîâàíèå ÷èòàëè, ÷òîá òàê âîò óòâåðæäàòü?) åñëè âû î ýñòðàäå - ñîãëàøóñü. è äåëî çäåñü, âî-ìíîãîì ïîòîìó, ÷òî ñîâðåìåííàÿ ðóññêîÿçû÷íàÿ ýñòðàäà ìàëî ÷òî ìîæåò ïðåäëîæèòü ñëóøàòåëþ. íî ÿ áû íå ñòàë å¸ óæ òàê íàçûâàòü "íàøåé êóëüòóðîé". à âîò ÷òî äî àêàäåìà, òî òóò óæ íå ñîãëàøóñü. ìíîãèå, êòî åãî ëþáèò, ëþáÿò è ÑÍÃ'øíûõ ðóññêîÿçû÷íûõ ïåâöîâ. ÿ íå íàçîâó ñåáÿ áîëüøèì ëþáèòåëåì, íî ëþáëþ, âðåìÿ îò âðåìåíè, ïîñëóøàòü òå èëè èíûå ïðîèçâåäåíèÿ â èñïîëíåíèè ðàçíûõ îïåðíûõ èñïîëíèòåëåé. è ðóññêîÿçû÷íûõ â ýòîì ñïèñêå òî÷íî íå ìåíüøå çàïàäíûõ |
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 12.05.2017 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà 
|
>È åù¸ - èòàëüÿíñêèå ïåâöû âûçûâàþò ïðåêëîíåíèÿ ó íàøèõ çíàòîêîâ èëè ïñåâäîçíàòîêîâ. >Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ó íèõ íóæíî ó÷èòüñÿ ïåòü? >Ñîáñòâåííî, ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî íàì ñòîëåòèÿìè íàâÿçûâàåòñÿ ïðåêëîíåíèå ïåðåä âñåì çàïàäíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 12.05.2017 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ñåðãåé, à âû êàêîå-òî èññëåäîâàíèå ÷èòàëè, ÷òîá òàê âîò óòâåðæäàòü?) Çà÷åì ìíå èññëåäîâàíèÿ, åñëè ÿ òóò îäèííàäöàòü ëåò âðàùàþñü - çíàþ, ê ÷åìó òÿíåòñÿ ìîëîä¸æü. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 12.05.2017 20:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñîöèîïàò è ñåêñèñò 
|
>Ñåðãåé, à âû êàêîå-òî èññëåäîâàíèå ÷èòàëè, ÷òîá òàê âîò óòâåðæäàòü?) >Çà÷åì ìíå èññëåäîâàíèÿ, åñëè ÿ òóò îäèííàäöàòü ëåò âðàùàþñü - çíàþ, ê ÷åìó òÿíåòñÿ ìîëîä¸æü. Ïïö 
|
|
|
NeO`
 `One CannabisÑïàñàþ ìèð îò πYesRoff. Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå!  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 12.05.2017 21:01 |
|
|---|---|---|
|
Áåëàðóñü, Êàëèíêîâè÷è ãèòàðà 
|
wol , >Íå íàäî ñëóøàòü çíàìåíèòûõ, ñëóøàéòå õîðîøèõ. Ýòî ÷àñòî ñîâïàäàåò, íî íå âñåãäà, óâû íå âñåãäà. >Âûäàþùèõñÿ ïåâöîâ íå òàê óæå ìíîãî, âåëèêèõ - åù¸ ìåíüøå. >Øàëÿïèí - âåëèêèé ïåâåö, ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó áàñ. Íå íàîáîðîò. À âû òåëåãó âïåðåäè ëîøàäè ñòàâèòå, Ñåðãåé. >Êàêàÿ ðàçíèöà êàêèå ïàðòèè òû ïîåøü, åñëè äåëàåøü ýòî ãåíèàëüíî? >Íå çàáûâàéòå ñåáå íàïîìèíàòü, ìîæíî êàê ìàíòðó, ÷òî òèïû ãîëîñà - ýòî óñëîâíîñòü, òåðìèíîëîãèÿ äëÿ êîìïîçèòîðîâ, êîòîðûå ïèøóò ïàðòèè äëÿ ãîëîñîâ êàê äëÿ èíñòðóìåíòîâ ñ îïðåäåëåííûì äèàïàçîíîì. >Ìîæåò òîãäà âû, ïðåæäå ÷åì ñïðàøèâàòü ñåáÿ èëè äðóãèõ, î ÷åì òî âðîäå "íó êàêîé æå ýòî áàñ (áàðèòîí, òåíîð)" áóäåòå ïðåæäå âñåãî îöåíèâàòü èñïîëíèòåëüñêîå ìàñòåðñòâî, èñêðåííîñòü, ìàãèþ. >Áóð÷óëàäçå íå îòíåñó äàæå ê âûäàþùèìñÿ, âïðî÷åì è Õàðèòîíîâà òîæ. À íàñ÷¸ò ãëóáëåíèÿ ó áàñîâ, Èâàíà Ïåòðîâà ïîñëóøàéòå. Òàêîå îò íåãî ñòðàííîå îùóùåíèå, âðîäå ãëóáèò, ïðèòåìíÿåò è îêðóãëÿåò ñëèøêîì ñèëüíî, íî êàê òî ýòî ìåøàåò åãî ãîëîñó ëåòåòü, çâåíåòü è ñâåðêàòü. Çàãàäêà äëÿ ìåíÿ. Ãåíèé! Íåóæåëè åñòü åäèíîìûøëåííèêè
|
|
|
Äà!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 12.05.2017 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Áàñ
|
×ÎÐÄ! Ïðî Èâàíà Ïåòðîâà èìåëîñü â âèäó "... íî êàê òî ýòî ÍÅ ìåøàåò åãî ãîëîñó..." | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 12.05.2017 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Áàñ
|
Òàêæå êàê äàþò Îñêàðà çà ëó÷øóþ ðîëü âòîðîãî ïëàíà, ó. áàñîâ åñòü àëìàçèêè âòîðîñòåïåííûõ ðîëåé. Ïàðó ïðèìåðîâ èç ìîåãî ëè÷íîãî òîïà: Ëó÷øèé Çàðàñòðî - Ãîòëîá Ôðèê Ëó÷øèé Çàõàðèÿ - Èâîëã Âèíêî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 23.03.2019 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Âîëãîãðàä Áàíõàììåð
|
òàê è ÿ ìîãó. çàãëóáëþ( ÷òî ÷àñòî è äåëàþ) è âûñòàâëÿþ ñåáÿ áàñ-áàðèòîíîì õîòÿ ïî ñóòè îñòàþñü áàðèòîíîì ëèðè÷èñêèì | |
|
Òèðàí è äåñïîò
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Áàñû ëè?
Âðåìÿ: 23.03.2019 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Lyric Bass / Bass-baritone
|
>òàê è ÿ ìîãó. çàãëóáëþ( ÷òî ÷àñòî è äåëàþ) è âûñòàâëÿþ ñåáÿ áàñ-áàðèòîíîì õîòÿ ïî ñóòè îñòàþñü áàðèòîíîì ëèðè÷èñêèì â òîì è äåëî - "ìîãó" íå çíà÷èò "ÿâëÿþñü" (äà è ïåðâîå â áîëüøèíñòâå ñëó÷àå ïîä âîïðîñîì). îäíî äåëî ðàçîâî ñûìèòèðîâàòü. äðóãîå - ïåòü ãîäàìè íà ïðîôåññèîíàëüíîì óðîâíå òåìà íà ñàìîì äåëå íè î ÷¸ì, ê ÷åìó å¸ ïîäíèìàòü íóæíî áûëî - íå ÿñíî 
|
|
|
https://vk.com/glamorous_bones - ìîÿ ãðóïïà
|
||