RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 07:24 
Íîðèëüñê
Ïðîåêöèÿ ýìîöèé

Serggio, ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, íåêîòîðûå ìûñëè íà ãðàíè ïîíèìàíèÿ îáðåëè ÿñíîñòü.

Ïîâòîðþñü: "Âîêàëó íàó÷èòü íåâîçìîæíî, íî ìîæíî íàó÷èòüñÿ." (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 07:39 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Serggio, ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, íåêîòîðûå ìûñëè íà ãðàíè ïîíèìàíèÿ îáðåëè ÿñíîñòü.
>Ïîâòîðþñü: "Âîêàëó íàó÷èòü íåâîçìîæíî, íî ìîæíî íàó÷èòüñÿ." (ñ)

È ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî îäíîé æèçíè ìîæåò íå õâàòèòü, ÷òîáû íàó÷èöî ïåòü.... :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 07:46 
Íîðèëüñê
Ïðîåêöèÿ ýìîöèé

Àëåêñ, ïëàíêó ìû ñåáå ñàìè çàäàåì.., ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìû ðàñòåì, ðàñòåò è ïëàíêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 07:49 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>Àëåêñ, ïëàíêó ìû ñåáå ñàìè çàäàåì.., ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìû ðàñòåì, ðàñòåò è ïëàíêà.

Çàäàâàòü-òî çàäà¸ì, íî ÷àñòà ïëàíêà ïàäàåò..., à ìû äóìàåì, ÷òî îíà ñòîèò è, äîâîëüíî, âûñîêî.... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 08:02 
Íîðèëüñê
Ïðîåêöèÿ ýìîöèé

Äëÿ òîãî è íóæíî ñî ñòîðîíû è ìíåíèÿ è ñîâåòû è ïîäñêàçêè, è èõ òðåáóåòñÿ ñëóøàòü, âûáèðàòü, îáäóìûâàòü, ñðàâíèâàòü..  êîòîðûé ðàç óáåæäàþñü, ÷òî ïîåò ÷åëîâåê ìîçãîì, íà åñëè è ïðèðîäà íà ãîëîñ ùåäðà, òî ïîëó÷àþòñÿ ãåíèàëüíûå èñïîëíèòåëè, âîò îíè - ïëàíêà ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 09:08 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ïîçèöèÿ ýòî òî÷êà ïðèëîæåíèÿ äûõàíèÿ. ðàññåÿííàÿ, áåç òî÷íîé êîíöåíòðàöèè - ðàçãîâîðíàÿ, óïèðàåòñÿ â ñâÿçêè è/èëè ïîä ñâÿçêàìè, íà çàäíþþ ñòåíêó ãëîòêè, íà ãîðòàíü - íèçêàÿ, âûâåäåíà íà òâåðäîå íåáî áëèæå ê çóáàì - âûñîêàÿ. â ïåíèè âñå çàâèñèò îò íàïðàâëåíèÿ è ñîáðàííîñòè äûõàíèÿ. è ñèëà äûõàíèÿ, è îùóùåíèå îïîðû, è èìïåäàíñ, è ôîðìàíòû, è îáùèé îáåðòîííûé ñòðîé ãîëîñà, è äàæå èíòîíàöèÿ. âîîáùå âñå. ïîñêîëüêó ãîëîñ íà÷èíàåòñÿ ñ äûõàíèÿ, ñëåäîâàòåëüíî, êóäà ïîñòàâëåíî äûõàíèå, òóäà ïîñòàâëåí ãîëîñ, êóäà ïîñòàâëåí ãîëîñ, òàì ó íåãî è ïîçèöèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 09:33 



"Ò¸ïëûé, êðóãëûõ õàðàêòåð çâóêà", êàê è êîíôèãóðàöèÿ ñàìîãî ðóïîðà - ýòî ïðîòèâîïîëîæíûå ÂÏÔ ïîíÿòèÿ.

Ïîëàãàÿ, ÷òî ïîä "âûñîêîé ïîçèöèåé" ïîíèìàåòñÿ ÂÏÔ, òî ÂÏ - ýòî áëåñê, ïîë¸òíîñòü, çâîíêîñòü. Îíà ìîæåò áûòü è íå îêðóãëîé, â òàêîì ñëó÷àå çâó÷èò ðåçêî.

Ãîëîñ "ãëóáîêèé, íàñûùåííûé", è, îäíîâðåìåííî, ñ ÂÏÔ - ýòî óæå ïîëíîöåííûé ïîñòàâëåííûé ãîëîñ, à íå ïðîñòî "âûñîêàÿ ïîçèöèÿ" xD
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 09:52 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

íè÷åãî ïðîòèâîïîëîæíîãî â ýòèõ ïîíÿòèÿõ íåò.
âî-ïåðâûõ, ÂÏÔ ýòî íå çíà÷èò âûñîêàÿ ïîçèöèÿ. ìîæíî ïåòü â âûñîêîé ïîçèöèè áåç ÂÏÔ, íàïðèìåð, â ýñòðàäå ñ áëèçêèì ê ìèêðîôîíó äûõàíèåì. íî íàëè÷èå õîðîøåé ÂÏÔ, êàê ïðàâèëî, ñèãíàëèçèðóåò î íàëè÷èè â ãîëîñå âûñîêîé ïîçèöèè, ò.ê. áåç ÂÏ ïîëó÷èòü ÂÏÔ ìîæíî ðàçâå ÷òî âèçãîì.
âî-âòîðûõ, ïîòîìó, ÷òî, êðîìå ÂÏÔ, â ïåâ÷åñêîì ãîëîñå îáÿçàíà ïðèñóòñòâîâàòü ÍÏÔ. îíà è ïðèäàñò ìÿãêîñòü, îêðóãëîñòü, îáúåì.
ðåçêî çâó÷àùèé ãîëîñ = çàâûøåííàÿ ïî ÷àñòîòå ÂÏÔ, íåêëàñòåðèçîâàííûå âûñøèå ôîðìàíòû, íåäîïîñòàâëåííûé/íåâåðíî âûñòàâëåííûé ïî ÷àñòîòàì ãîëîñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 10:15 
Íîðèëüñê
Ïðîåêöèÿ ýìîöèé

>> íåêëàñòåðèçîâàííûå âûñøèå ôîðìàíòû
.. è òóò ÿ îò÷åòëèâî ïîíÿë ñâîþ ìàëîîáðàçîâàííîñòü â ìóçûêàëüíîì ïëàíå.., ôðàçó ñèþ íàäî âçÿòü íà âîîðóæåíèå, êàê àáñîëþòíîå îðóæèå â ñïîðàõ ! ìåðñè ! :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 11:18 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ðàçíîâûñîòíûõ âûñøèõ ôîðìàíò â íåîáðàáîòàííîì ãîëîñå ìíîãî. ïåâ÷åñêàÿ âûñîêàÿ ôîðìàíòà - îïðåäåëåííûé êëàñòåð, íàèëó÷øèì îáðàçîì âîñïðèíèìàåìûé ÷åëîâå÷åñêèì óõîì + íåçàíÿòûé èíñòðóìåíòîâêîé â êëàññè÷åñêîì îðêåñòðå. ïîýòîìó ïðè ôîðìèðîâàíèè ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà ôîðìàíòíóþ îáëàñòü ñïåöèàëüíî ñóæàþò, ÷òîáû à) ÿð÷å âûäåëÿëñÿ ãîëîñ, â ò.÷. íà íåçàíÿòîé ñêðèïêàìè ïîëîñå á) íå òðàòèòü ýíåðãèþ íà îçâó÷èâàíèå áåñïîëåçíûõ äëÿ äåëà ÷àñòîò â) ëèêâèäèðîâàòü ëèøíèå ôîðìàíòû â äèàïàçîíå 5-6 ÊÃö, êîòîðûå ïðè èñïîëíåíèè íà ñöåíå áåç ìèêðîôîíà íå ëåòÿò äàëüøå 6-10 ìåòðîâ è ãëóøàòñÿ îðêåñòðîì, ïîýòîìó â çàëå íå ñëûøíû, çàòî, åñëè ó âàñ åñòü ìèêðîôîí è âû ñòîèòå ê íåìó áëèæå, ó âàñ â ãîëîñå áóäåò îòêðîâåííûé ñòàð÷åñêèé ïåñîê è ñèï. ñòàðàÿ øêîëà íå îáðàùàëà âíèìàíèÿ íà ýòîò ìîìåíò, ïîýòîìó ìíîãèå ãîëîñà íå ëîæèëèñü íà çàïèñü. íî, ïîñêîëüêó âñå ðàçâèâàåòñÿ, ñåãîäíÿ, â ýðó ïîâñåìåñòíîé ìèêðîôîííîé ïîäçâó÷êè, ñ ïàðàçèòíûì ðåçîíèðîâàíèåì â ãîëîñå óæå íå ïîþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 11:37 
Íîðèëüñê
Ïðîåêöèÿ ýìîöèé

Èñ÷åðïûâàþùå, ñïàñèáî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 11:40 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>ïîçèöèÿ ýòî òî÷êà ïðèëîæåíèÿ äûõàíèÿ. ðàññåÿííàÿ, áåç òî÷íîé êîíöåíòðàöèè - ðàçãîâîðíàÿ, óïèðàåòñÿ â ñâÿçêè è/èëè ïîä ñâÿçêàìè, íà çàäíþþ ñòåíêó ãëîòêè, íà ãîðòàíü - íèçêàÿ, âûâåäåíà íà òâåðäîå íåáî áëèæå ê çóáàì - âûñîêàÿ. â ïåíèè âñå çàâèñèò îò íàïðàâëåíèÿ è ñîáðàííîñòè äûõàíèÿ. è ñèëà äûõàíèÿ, è îùóùåíèå îïîðû, è èìïåäàíñ, è ôîðìàíòû, è îáùèé îáåðòîííûé ñòðîé ãîëîñà, è äàæå èíòîíàöèÿ. âîîáùå âñå. ïîñêîëüêó ãîëîñ íà÷èíàåòñÿ ñ äûõàíèÿ, ñëåäîâàòåëüíî, êóäà ïîñòàâëåíî äûõàíèå, òóäà ïîñòàâëåí ãîëîñ, êóäà ïîñòàâëåí ãîëîñ, òàì ó íåãî è ïîçèöèÿ.

âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë ïðî âûñîêóþ ïîçèöèþ
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 11:46 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

Ñëåäóåò êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî ó ôîðóì÷àí íåò îäíîçíà÷íîãî ïîíèìàíèÿ òåðìèíà "ïîçèöèÿ", âñå ïîíèìàþò ýòî ïî-ðàçíîìó ñóäÿ ïî îáúÿñíåíèÿì. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòîò òåðìèí âðåäåí â îáó÷åíèè, ïîòîìó êàê íåîäíîçíà÷åí äëÿ ïîíèìàíèÿ è íå ñîäåðæèò â ñåáå êîíêðåòèêè.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 11:47 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë ïðî âûñîêóþ ïîçèöèþ

Ýòî íå ïðîñòî..., ñîãëàñåí.
Íî ïîêà íå ïîïðîáóåòå ñïåòü, êàêóþ-íèáóäü âåùü, òåññèòóðíóþ ñ âåðõàìè, äëèííóþ, íå ïîìó÷àåòåñü ñ êîíöåðòìåéñòåðîì, íå óñòàíåòå ê êîíöó âåùè, êîãäà óæå ïåòü íå÷åì - íè÷åãî íå ïîéì¸òå..., ïðîâåðåíî! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 11:49 



"Âûñîêàÿ ïîçèöèÿ" - òåðìèí, ïðèäóìàííûé ñàìèìè âîêàëèñòàìè è êàæäûé åãî ïî ñâîåìó ïîíèìàåò. Îáúåêòèâíî ñóùåñòâóåò ÍÏÔ è ÂÏÔ. Ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ (÷èñòîòà òîíà è ò.ä.) ÍÏÔ + ÂÏÔ óæå ðàâíî ïîñòàâëåííîìó ãîëîñó. Íàçûâàòü ñî÷åòàíèå ÍÏÔ è ÂÏÔ "âûñîêîé ïîçèöèåé" - çàñîðÿòü òåðìèíîëîãèåé ìîçõú, ÿ òàê ýòî ïîíÿë èç Äìèòðèåâà è Ìîðîçîâà.

Íàïðèìåð, ïî¸ò ëè Øàðèï íà ëþáèòåëüñêèõ çàïèñÿõ â "âûñîêîé ïîçèöèè"? Íåñîìíåííî. Îäíàêî ÍÏÔ ó íåãî ñìåùåíà âûøå "àêàäåìè÷åñêîé íîðìû", â ýñòðàäíî-ðàçãîâîðíóþ îáëàñòü 1ê, ÷òî îòíþäü íå äåëàåò ãîëîñ êðèêëèâûì è ìåðçêèì. Òî æå ó ìíîãèõ ýñòðàäíûõ òåíîðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 11:52 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë ïðî âûñîêóþ ïîçèöèþ
> Ýòî íå ïðîñòî..., ñîãëàñåí.
>Íî ïîêà íå ïîïðîáóåòå ñïåòü, êàêóþ-íèáóäü âåùü, òåññèòóðíóþ ñ âåðõàìè, äëèííóþ, íå ïîìó÷àåòåñü ñ êîíöåðòìåéñòåðîì, íå óñòàíåòå ê êîíöó âåùè, êîãäà óæå ïåòü íå÷åì - íè÷åãî íå ïîéì¸òå..., ïðîâåðåíî!

à áåç êîíöåðòìåéñòåðà íèêàê íåëüçÿ?
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 12:06 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>>>âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë ïðî âûñîêóþ ïîçèöèþ
>> Ýòî íå ïðîñòî..., ñîãëàñåí.
>>Íî ïîêà íå ïîïðîáóåòå ñïåòü, êàêóþ-íèáóäü âåùü, òåññèòóðíóþ ñ âåðõàìè, äëèííóþ, íå ïîìó÷àåòåñü ñ êîíöåðòìåéñòåðîì, íå óñòàíåòå ê êîíöó âåùè, êîãäà óæå ïåòü íå÷åì - íè÷åãî íå ïîéì¸òå..., ïðîâåðåíî!
>à áåç êîíöåðòìåéñòåðà íèêàê íåëüçÿ?

Ìîæíî, íî, åñëè ñåðüåçíàÿ àêàäåìâåñ÷ü, òî î÷åíü æåëàòåëüíî ñ êîíöåðòìåéñòåðîì, æåëàòåëüíî ïðîôè, èãðàþùèì âñ¸ â ôàêòóðå, à íå íà ñëóõ.... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 12:31 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>>>âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë ïðî âûñîêóþ ïîçèöèþ
>>> Ýòî íå ïðîñòî..., ñîãëàñåí.
>>>Íî ïîêà íå ïîïðîáóåòå ñïåòü, êàêóþ-íèáóäü âåùü, òåññèòóðíóþ ñ âåðõàìè, äëèííóþ, íå ïîìó÷àåòåñü ñ êîíöåðòìåéñòåðîì, íå óñòàíåòå ê êîíöó âåùè, êîãäà óæå ïåòü íå÷åì - íè÷åãî íå ïîéì¸òå..., ïðîâåðåíî!
>>à áåç êîíöåðòìåéñòåðà íèêàê íåëüçÿ?
>Ìîæíî, íî, åñëè ñåðüåçíàÿ àêàäåìâåñ÷ü, òî î÷åíü æåëàòåëüíî ñ êîíöåðòìåéñòåðîì, æåëàòåëüíî ïðîôè, èãðàþùèì âñ¸ â ôàêòóðå, à íå íà ñëóõ....

à åñëè ÷åëîâåê íå ïëàíèðóåò ïåòü àêàäåì?
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 12:33 
Íîâîñèáèðñê
òåíîð

>à åñëè ÷åëîâåê íå ïëàíèðóåò ïåòü àêàäåì?

Íó, â ýòîì ñëó÷àå íåò íèêàêèõ ïðîáëåì..., ìîæíî ïîä ìèíóñ, êàðàîêå..., ìíîãî âàðèàíòîâ, ïîä ãèòàðó, áàÿí..
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 13:09 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

äóáëü 2: âûñîêàÿ ïîçèöèÿ ýòî íå ÂÏÔ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 15:00 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>ïîçèöèÿ ýòî òî÷êà ïðèëîæåíèÿ äûõàíèÿ. ðàññåÿííàÿ, áåç òî÷íîé êîíöåíòðàöèè - ðàçãîâîðíàÿ, óïèðàåòñÿ â ñâÿçêè è/èëè ïîä ñâÿçêàìè, íà çàäíþþ ñòåíêó ãëîòêè, íà ãîðòàíü - íèçêàÿ, âûâåäåíà íà òâåðäîå íåáî áëèæå ê çóáàì - âûñîêàÿ. â ïåíèè âñå çàâèñèò îò íàïðàâëåíèÿ è ñîáðàííîñòè äûõàíèÿ. è ñèëà äûõàíèÿ, è îùóùåíèå îïîðû, è èìïåäàíñ, è ôîðìàíòû, è îáùèé îáåðòîííûé ñòðîé ãîëîñà, è äàæå èíòîíàöèÿ. âîîáùå âñå. ïîñêîëüêó ãîëîñ íà÷èíàåòñÿ ñ äûõàíèÿ, ñëåäîâàòåëüíî, êóäà ïîñòàâëåíî äûõàíèå, òóäà ïîñòàâëåí ãîëîñ, êóäà ïîñòàâëåí ãîëîñ, òàì ó íåãî è ïîçèöèÿ.
>âîîáùå íè÷åãî íå ïîíÿë ïðî âûñîêóþ ïîçèöèþ

íå, âîò ñåé÷àñ âíèìàòåëüíî ïåðå÷èòàë è âñå ïîíÿë :-) ïðîñòî ñíà÷àëà íå âêóðèë âòîðóþ ïîëîâèíó.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 15:06 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîçèöèþ ìîæíî ìåíÿòü, ìåíÿÿ òî÷êó ïðèëîæåíèÿ äûõàíèÿ. Èìåííî ïîýòîìó ïðåïîäû çàñòàâëÿþò âûâîäèòü çâóê íà âåðõíèå çóáû èëè íà òâåðäîå íåáî ñðàçó çà çóáàìè. òàêèì îáðàçîì îíè ïûòàþòñÿ çàñòàâèòü ïåòü â âåðõíåé ïîçèöèè.

Âèäèìî ìîÿ îøèáêà áûëà â òîì, ÷òî ÿ ïûòàëñÿ âûçâàòü âèáðàöèè íà òâåðäîì íåáå çà çóáàìè è íà çóáàõ, íàõîäÿñü â íèçêîé èëè ðàçãîâîðíîé ïîçèöèè, êàê áû äîòÿíóòüñÿ çâóêîì òóäà, âìåñòî òîãî, ÷òîáû èçíà÷àëüíî ïðèêëàäûâàòü äûõàíèå â íóæíîå ìåñòî è íå òÿíóòüñÿ. :1_6:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 17:02 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

O`Bee1 , îøèáêà, â ò.÷. ïðåïîäàâàòåëüñêàÿ, çàêëþ÷àåòñÿ îáû÷íî â òîì, ÷òî ðå÷ü âñå âðåìÿ èäåò î çâóêå. âûâîäèòå çâóê, ñîáèðàéòå çâóê, îùóùàéòå çâóê, íàïðàâëÿéòå çâóê, óäåðæèâàéòå çâóê. íà ñàìîì äåëå íàïðàâëÿòü, ñîáèðàòü, îùóùàòü è âñå ïðî÷åå íóæíî âåêòîð ïðèëîæåíèÿ ñèëû, à ñèëà/âåêòîð ýòî äûõàíèå. çâóêîì, êàê áîëåå ïîíÿòíîé è îùóùàáåëüíîé, ïîäâåðæåííîé âëèÿíèþ âîîáðàæåíèÿ ñóáñòàíöèåé ïûòàþòñÿ íàïðàâèòü, ñîáðàòü è çàêðåïèòü äûõàíèå. â èòîãå ðàáîòà èäåò ÷åðåç æî è, âìåñòî óñêîðåíèÿ ïðîöåññà, ïîëó÷àåòñÿ åãî íåäîïîíèìàíèå, ïîëíîå íåïîíèìàíèå è çàìåäëåíèå. ïîòîìó ÷òî ñäåëàòü ÷òî-òî ñî çâóêîì ëåãêî, áûñòðî è ïðîñòî ìîæåò òîëüêî òîò, êòî óæå áîëåå-ìåíåå âëàäååò äûõàíèåì è îùóùàåò ïîçèöèþ, óïðàâëÿåò åå ïîëîæåíèåì. î÷åíü ÷àñòî â óñëîâèÿõ íåäîñòàòî÷íîãî ïîíèìàíèÿ ïûòàòüñÿ âûñòàâëÿòü äûõàíèå îò çâóêà ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïûòàòüñÿ ïðîëåçòü â ìåòðîïîëèòåí-îïåðà ÷åðåç êàíàëèçàöèþ. ìîæíî, íî... :7:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 17:10 



Ñîðå.
ß äóìàë "çâóê ó çóáîâ" ïåäàãîãàìè íàçûâàåòñÿ áîëåå êîíêðåòíî - "áëèçêèé çâóê".
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 19:01 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>O`Bee1 , îøèáêà, â ò.÷. ïðåïîäàâàòåëüñêàÿ, çàêëþ÷àåòñÿ îáû÷íî â òîì, ÷òî ðå÷ü âñå âðåìÿ èäåò î çâóêå. âûâîäèòå çâóê, ñîáèðàéòå çâóê, îùóùàéòå çâóê, íàïðàâëÿéòå çâóê, óäåðæèâàéòå çâóê. íà ñàìîì äåëå íàïðàâëÿòü, ñîáèðàòü, îùóùàòü è âñå ïðî÷åå íóæíî âåêòîð ïðèëîæåíèÿ ñèëû, à ñèëà/âåêòîð ýòî äûõàíèå. çâóêîì, êàê áîëåå ïîíÿòíîé è îùóùàáåëüíîé, ïîäâåðæåííîé âëèÿíèþ âîîáðàæåíèÿ ñóáñòàíöèåé ïûòàþòñÿ íàïðàâèòü, ñîáðàòü è çàêðåïèòü äûõàíèå. â èòîãå ðàáîòà èäåò ÷åðåç æî è, âìåñòî óñêîðåíèÿ ïðîöåññà, ïîëó÷àåòñÿ åãî íåäîïîíèìàíèå, ïîëíîå íåïîíèìàíèå è çàìåäëåíèå. ïîòîìó ÷òî ñäåëàòü ÷òî-òî ñî çâóêîì ëåãêî, áûñòðî è ïðîñòî ìîæåò òîëüêî òîò, êòî óæå áîëåå-ìåíåå âëàäååò äûõàíèåì è îùóùàåò ïîçèöèþ, óïðàâëÿåò åå ïîëîæåíèåì. î÷åíü ÷àñòî â óñëîâèÿõ íåäîñòàòî÷íîãî ïîíèìàíèÿ ïûòàòüñÿ âûñòàâëÿòü äûõàíèå îò çâóêà ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïûòàòüñÿ ïðîëåçòü â ìåòðîïîëèòåí-îïåðà ÷åðåç êàíàëèçàöèþ. ìîæíî, íî...

Èìåííî òàê âñå è áûëî, Âû âñå âåðíî íàïèñàëè.  ðåçóëüòàòå ÿ íå ïîíÿë, êàê äîëæíî áûòü ïðàâèëüíî, è ó ìåíÿ ñòàëî âñå åùå õóæå ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ çàíÿòèé. Ñàìîå ãàäêîå, ÷òî ÿ ñàì ïîíèìàë, ÷òî äåëàþ ÷òî-òî íå òàê, ïîòîìó ÷òî ýòî áûëî êàê-òî íå åñòåñòâåííî, íî îíè ìíå òâåðäèëè, ÷òî íàîáîðîò òàê ïðàâèëüíî, è ÿ òóæèëñÿ-ñèëèëñÿ è ïûòàëñÿ óïðàâëÿòü çâóêîì è âûâîäèòü åãî òî â çóáû, íî â íîñ. :-(
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 19:06 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>Ñîðå.
>ß äóìàë "çâóê ó çóáîâ" ïåäàãîãàìè íàçûâàåòñÿ áîëåå êîíêðåòíî - "áëèçêèé çâóê".

ñåé÷àñ ÿ ñêëîíåí ïîëàãàòü, ÷òî îùóùåíèå çâóêà ó çóáîâ ýòî ñëåäñòâèå ïðàâèëüíîãî ðåçîíàíñà. ïðè÷èíà æå, êàê î÷åíü òî÷íî ïîäìåòèëà avorodef , â ïðàâèëüíîì âåêòîðå è ïðàâèëüíîì ìåñòå ïðèëîæåíèÿ äûõàíèÿ. à çóáû çàçâåíÿò ñàìè, íèêóäà íå äåíóòñÿ :-)
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 19:22 



>Ñëåäóåò êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî ó ôîðóì÷àí íåò îäíîçíà÷íîãî ïîíèìàíèÿ òåðìèíà "ïîçèöèÿ", âñå ïîíèìàþò ýòî ïî-ðàçíîìó ñóäÿ ïî îáúÿñíåíèÿì. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòîò òåðìèí âðåäåí â îáó÷åíèè, ïîòîìó êàê íåîäíîçíà÷åí äëÿ ïîíèìàíèÿ è íå ñîäåðæèò â ñåáå êîíêðåòèêè.

Íå íàäî ïóòàòü ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Åñòü ïîíèìàíèå íà óðîâíå òåëà, ìûøå÷íîãî ðåôëåêñà, ñîïóòñòâóþùåå òðàíñôîðìàöèè âîñïðèÿòèÿ ñîáñòâåííîãî ãîëîñà ïî õîäó òîãî, êàê ìåíÿåòñÿ òî, ÷òî òû ñëûøèøü íà çàïèñè, à åñòü ïîíèìàíèå êîíöåïòóàëüíîå - ïåðåâîä íà ÿçûê ñëîâ ïåðâîãî. Íèêàê íå íàîáîðîò. Ïóòü ê ïåðâîìó ëåæèò òîëüêî ÷åðåç ïðàêòèêó, êàê è ëþáîå äðóãîå ïîíèìàíèå. Ïðàêòèêà íå âêëþ÷àåò â ñåáÿ ãîâîðåíèå, èáî îíî íå çàäåéñòâóåò òåëî â òîé ôîðìå, â êîòîðîé îíî äîëæíî áûòü çàäåéñòâîâàíî ïðè ïåíèè. Íå ãîâîðÿ î êëàöàíèè ïî êëàâèàòóðå êîìïüþòåðà. Ïîýòîìó åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà ìåæäó èñïîëüçîâàíèåì òåðìèíîâ ñî ñòîðîíû ïðåïîäàâàòåëÿ, êîòîðûé íàêëàäûâàåò èõ íà ðàáî÷èé ïðîöåññ, è ëèøåííûì ðàáî÷åãî êîíòåêñòà æîíãëèðîâàíèåì ñëîâåñàìè. ×åëîâåê ó÷èòñÿ ïåòü íå ïîòîìó, ÷òî âäðóã åãî îñåíèëî - àõ âîò æå æ, ëåòü, ÷òî òàêîå ïîçèöèÿ! - è âäðóã ïîÿâèëàñü ïîçèöèÿ, à ïî õîäó òîãî, êàê íà÷èíàåò îáðåòàòüñÿ ïîçèöèÿ, òåðìèíîëîãèÿ íà÷èíàåò îáðåòàòü ñìûñë.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 22:16 
Âîêàë
Ãèòàðà

À ÿ âîò äóìàþ, ÷òî ìíîãèå ïðîñòî íå óìåþò ïîëüçîâàòüñÿ äûõàíèåì. Âðîäå áû äûøàò, íî âîçäóõà íàáèðàþò ìàëî. Ïûòàþòñÿ îïèðàòüñÿ íà ìûøöû, à ïî èäåå íóæíî íà âîçäóõ. Îòñþäà è çàæèì è íå äîòÿã, ïîçèöèÿ è ò.ä
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 22:22 



Íàáîð ïðåäðàññóäêîâ ïðî äûõàíèå. Åãî íóæíî êîíòðîëèðîâàòü, óäåðæèâàòü. Èíîãäà ïîìàãàþò ñóáòåêòèâíûå îùóùåíèÿ êóäà âäûõàòü, êàêèì ìåñòîì èçäàâàòü çâóê. Íî èñêàòü âåêòîð äûõàíèÿ îñîáåííî íà÷èíàþùåìó, âðåäíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 22:31 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

>À ÿ âîò äóìàþ, ÷òî ìíîãèå ïðîñòî íå óìåþò ïîëüçîâàòüñÿ äûõàíèåì. Âðîäå áû äûøàò, íî âîçäóõà íàáèðàþò ìàëî.
Êàê ðàç ó ìíîãèõ ïåðåáîð äûõàíèÿ. Ìàëî âîçäóõà ëåãêî óäåðæàòü. Ó íàñ â ëåãêèõ ïî äåôîëòó ïîñëå ïîëíîãî âûäîõà 30% âîçäóõà îñòàåòñÿ.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 22:35 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

ñàìîìó èñêàòü âðåäíî âñå, ÷òî óãîäíî, îñîáåííî åñëè åñòü òàëàíòû áëóäèòü â òðåõ ñîñíàõ. ìíîãèå êóäà âäîõíóòü ãîäàìè èùóò. è ÷åðåç ÷òî âûäîõíóòü. õîòÿ, â îáùåì-òî, ó íèõ è ëåãêèå åñòü, è ðîò.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 22:57 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>Ñëåäóåò êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî ó ôîðóì÷àí íåò îäíîçíà÷íîãî ïîíèìàíèÿ òåðìèíà "ïîçèöèÿ", âñå ïîíèìàþò ýòî ïî-ðàçíîìó ñóäÿ ïî îáúÿñíåíèÿì. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòîò òåðìèí âðåäåí â îáó÷åíèè, ïîòîìó êàê íåîäíîçíà÷åí äëÿ ïîíèìàíèÿ è íå ñîäåðæèò â ñåáå êîíêðåòèêè.
>Íå íàäî ïóòàòü ïðè÷èíó è ñëåäñòâèå. Åñòü ïîíèìàíèå íà óðîâíå òåëà, ìûøå÷íîãî ðåôëåêñà, ñîïóòñòâóþùåå òðàíñôîðìàöèè âîñïðèÿòèÿ ñîáñòâåííîãî ãîëîñà ïî õîäó òîãî, êàê ìåíÿåòñÿ òî, ÷òî òû ñëûøèøü íà çàïèñè, à åñòü ïîíèìàíèå êîíöåïòóàëüíîå - ïåðåâîä íà ÿçûê ñëîâ ïåðâîãî. Íèêàê íå íàîáîðîò. Ïóòü ê ïåðâîìó ëåæèò òîëüêî ÷åðåç ïðàêòèêó, êàê è ëþáîå äðóãîå ïîíèìàíèå. Ïðàêòèêà íå âêëþ÷àåò â ñåáÿ ãîâîðåíèå, èáî îíî íå çàäåéñòâóåò òåëî â òîé ôîðìå, â êîòîðîé îíî äîëæíî áûòü çàäåéñòâîâàíî ïðè ïåíèè. Íå ãîâîðÿ î êëàöàíèè ïî êëàâèàòóðå êîìïüþòåðà. Ïîýòîìó åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà ìåæäó èñïîëüçîâàíèåì òåðìèíîâ ñî ñòîðîíû ïðåïîäàâàòåëÿ, êîòîðûé íàêëàäûâàåò èõ íà ðàáî÷èé ïðîöåññ, è ëèøåííûì ðàáî÷åãî êîíòåêñòà æîíãëèðîâàíèåì ñëîâåñàìè. ×åëîâåê ó÷èòñÿ ïåòü íå ïîòîìó, ÷òî âäðóã åãî îñåíèëî - àõ âîò æå æ, ëåòü, ÷òî òàêîå ïîçèöèÿ! - è âäðóã ïîÿâèëàñü ïîçèöèÿ, à ïî õîäó òîãî, êàê íà÷èíàåò îáðåòàòüñÿ ïîçèöèÿ, òåðìèíîëîãèÿ íà÷èíàåò îáðåòàòü ñìûñë.

ñàì òî ïîíÿë, ÷òî íàïèñàë? òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ïðåáûâàåøü â òðàíñöåíäåíòíîé ðåàëüíîñòè. òâîé ïîñò òîëüêî ïîäòâåðæäàåò áåñïîëåçíîñòü ïîíÿòèÿ "ïîçèöèÿ". Ñïàñèáî. :agree:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 22:59 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>Íàáîð ïðåäðàññóäêîâ ïðî äûõàíèå. Åãî íóæíî êîíòðîëèðîâàòü, óäåðæèâàòü. Èíîãäà ïîìàãàþò ñóáòåêòèâíûå îùóùåíèÿ êóäà âäûõàòü, êàêèì ìåñòîì èçäàâàòü çâóê. Íî èñêàòü âåêòîð äûõàíèÿ îñîáåííî íà÷èíàþùåìó, âðåäíî.

ìíå ýòè îáðàçû ëèøü õóæå ñäåëàëè. äà è âîîáùå, ÿ ñåé÷àñ ñêëîíåí ñ÷èòàòü, ÷òî âðåäíî ó÷èòü äûõàíèþ. íóæíî ó÷èòü âÛäûõàíèþ. à âäîõ ñàì ïîëó÷èòñÿ òàêèì, êàê íóæíî, åñëè ïðàâèëüíî âûäûõàòü. âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü, íî äëÿ ìåíÿ ïîêà òàê.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 23:00 
Âîêàë
Ãèòàðà

Êàê ðàç ó ìíîãèõ ïåðåáîð äûõàíèÿ. Ìàëî âîçäóõà ëåãêî óäåðæàòü. Ó íàñ â ëåãêèõ ïî äåôîëòó ïîñëå ïîëíîãî âûäîõà 30% âîçäóõà îñòàåòñÿ.

Íó íàñêîëüêî ÿ ñëûøó òàì ÿâíûé íåäîáîð. Ìàëî âîçäóõà óäåðæàòü òî ëåãêî íî êîãäà åãî íå õâàòàåò íà ïàðó ôðàç, à ñïåòü íóæíî,òî ýòî çàæèì. ×åë ñàäèòüñÿ íà ñâÿçêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 23:00 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>ñàìîìó èñêàòü âðåäíî âñå, ÷òî óãîäíî, îñîáåííî åñëè åñòü òàëàíòû áëóäèòü â òðåõ ñîñíàõ. ìíîãèå êóäà âäîõíóòü ãîäàìè èùóò. è ÷åðåç ÷òî âûäîõíóòü. õîòÿ, â îáùåì-òî, ó íèõ è ëåãêèå åñòü, è ðîò.

åñòü åùå ïàõ. ìåíÿ è òóäà âäûõàòü ó÷èëè :-)
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 23:01 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>ñàìîìó èñêàòü âðåäíî âñå, ÷òî óãîäíî, îñîáåííî åñëè åñòü òàëàíòû áëóäèòü â òðåõ ñîñíàõ. ìíîãèå êóäà âäîõíóòü ãîäàìè èùóò. è ÷åðåç ÷òî âûäîõíóòü. õîòÿ, â îáùåì-òî, ó íèõ è ëåãêèå åñòü, è ðîò.
>åñòü åùå ïàõ. ìåíÿ è òóäà âäûõàòü ó÷èëè

è âûäûõàòü òóäà ))
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 23:40 



>Êàê ðàç ó ìíîãèõ ïåðåáîð äûõàíèÿ. Ìàëî âîçäóõà ëåãêî óäåðæàòü. Ó íàñ â ëåãêèõ ïî äåôîëòó ïîñëå ïîëíîãî âûäîõà 30% âîçäóõà îñòàåòñÿ.
>Íó íàñêîëüêî ÿ ñëûøó òàì ÿâíûé íåäîáîð. Ìàëî âîçäóõà óäåðæàòü òî ëåãêî íî êîãäà åãî íå õâàòàåò íà ïàðó ôðàç, à ñïåòü íóæíî,òî ýòî çàæèì. ×åë ñàäèòüñÿ íà ñâÿçêè.

Òàì åñòü øóëåðñêèé ìåõàíèçì ñ õðÿùèêîì. Òðóáêà óæå è òî æå êîëè÷åñòâî âîçäóõà âûòåêàåò ñ âäâîå áîëüøåé ñêîðîñòüþ ïðè ñîõðàíåíèè ôèç. óñèëèé. Òàê íà íåáîëüøîì âäîõå ìîæíî ãîëîñèòü ëÿ1 ñåêóíä 20.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 17.10.2016 23:46 
Âîêàë
Ãèòàðà

Òàì åñòü øóëåðñêèé ìåõàíèçì ñ õðÿùèêîì. Òðóáêà óæå è òî æå êîëè÷åñòâî âîçäóõà âûòåêàåò ñ âäâîå áîëüøåé ñêîðîñòüþ ïðè ñîõðàíåíèè ôèç. óñèëèé. Òàê íà íåáîëüøîì âäîõå ìîæíî ãîëîñèòü ëÿ1 ñåêóíä 20.


ß âîîáùå íå ïîéìó êàê ìîæíî ñîçíàòåëüíî õðÿùè íàêëîíÿòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 18.10.2016 00:31 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

>>>ñàìîìó èñêàòü âðåäíî âñå, ÷òî óãîäíî, îñîáåííî åñëè åñòü òàëàíòû áëóäèòü â òðåõ ñîñíàõ. ìíîãèå êóäà âäîõíóòü ãîäàìè èùóò. è ÷åðåç ÷òî âûäîõíóòü. õîòÿ, â îáùåì-òî, ó íèõ è ëåãêèå åñòü, è ðîò.
>>åñòü åùå ïàõ. ìåíÿ è òóäà âäûõàòü ó÷èëè
>è âûäûõàòü òóäà ))

âèäèìî, ýòè ìàíüÿêè çíàëè òîëê â èçâðàùåíèÿõ :192:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×òî òàêîå ïîçèöèÿ
Âðåìÿ: 18.10.2016 00:37 
äàëüíèå áîëîòà çàìêàäüÿ
êîëîðàòóðíûé ñàíòåõíèê

>ß âîîáùå íå ïîéìó êàê ìîæíî ñîçíàòåëüíî õðÿùè íàêëîíÿòü.

ñî âðåìåí Ïîðïîðà ïåâöîâ ïðîñÿò ïåòü íà îòêðûòîé ãîðòàíè. ñîãëàñíî ðàñõîæåé ôðàçå Êðóçî "óìåíèå ïåòü ýòî óìåíèå îòêðûòü ãîðòàíü". âîò ýòî òî æå ñàìîå òîëüêî äðóãèìè ñëîâàìè. îäíàêî, ýòè äðóãèå ñëîâà â ïîñëåäíèå ïîëãîäà íà ôîðóìå óøëè â òàêèå ìíîãîñëîâíûå è ñòðàííîñëîâíûå äåáðè, ÷òî áîëüøå ïîõîæè íà åðåñü, ÷åì íà äåéñòâåííûé ìåòîä. ïîòîìó ÷òî è îòêðûòü ãîðòàíü, è íàêëîíÿòü õðÿùè íóæíî ïðàâèëüíî. íå ïåðåïóòàòü, ÷òî îòêðûâàåòñÿ, ÷òî íàêëîíÿåòñÿ, ÷òî ñóáúåêòèâíî, ÷òî îáúåêòèâíî. õîòÿ íà ñàìîì äåëå âñå äî ñìåøíîãî ïðîñòî êàê äåëàåòñÿ, òàê è îáúÿñíÿåòñÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!