RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 20:51 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

Îçâó÷åííàÿ èíôîðìàöèÿ ìíå ïîêàçàëàñü èíòåðåñíîé, ðåøèë âûíåñòè â îòäåëüíóþ òåìó.

Îñíîâû ïåâ÷åñêîãî äûõàíèÿ (â òðåõ ÷àñòÿõ):
https://youtu.be/vraD-0WRihM
https://youtu.be/B_ChkmoLIJk
https://youtu.be/bXkH4e_w4dQ

Äæåðîì Õàèíñ "×åòûðå ãîëîñà ÷åëîâåêà", àïïîäæèî:
https://youtu.be/DMwFj82EI8Q

Òåõíèêà Âåëèêèõ Âîêàëèñòîâ Appoggio. 3 Òèïa îïîðû:
https://youtu.be/cCyLr0-Whvo
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 21:12 



Íåò íèêàêèõ òð¸õ âèäîâ îïîð.

Ýòî âñ¸ áðåä.

Åñòü îäíà îïîðà. Èñïîëíÿåòñÿ ïðîñòî:

Âäîõ â ð¸áðà, äèàôðàãìà ïîä ñåáÿ.

Äà ãëóïî ãîâîðèòü, âñ¸ îäíî íå ïîéì¸òå.

Çàñëóøàéòå.

Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 21:16 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

÷æîé, òû ñòàâèøü ïîä ñîìíåíèå ñàìîãî òîííåëÿ? :ouch:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 21:39 



÷æîé, òû ñòàâèøü ïîä ñîìíåíèå ñàìîãî òîííåëÿ?

Ìíå íà íåãî ÍàñÚ ðàòÜ.

Îí òóïîé óðîä.

Âñ¸ íå òàê.

Çâóêîèçâëå÷åíèå ïðîñòî:

1. Âäîõ â ð¸áðà, äèàôðàãìà ïîä ñåáÿ.
2. Çâóê òð-ð-ð. Âåðõíÿÿ ïîçèöèÿ.

Âñ¸ îñòàëüíîå - ïðîñòî áðåä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 21:40 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

>Îí òóïîé óðîä.
À îòêóäà ñëåäóåò, ÷òî òû íå òàêîé? ;-)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 21:45 



À îòêóäà ñëåäóåò, ÷òî òû íå òàêîé?

Íè îò êóäà. Ïðîñòî ïîñëóøàé. :)


×óøü âñ¸ ïðî ãîðòàíü, ïðî âñ¸ ÷óøü.

Ãîëîñ âîçíèêàåò âíåçàïíî. Âîò íå áûëî - íå áûëî è âäðóã.


Òåáå ýòî íå ãðîçèò. Òû ïðîñòî îð¸øü è áóäåøü îðàòü. Òàêîâà æèçíü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 21:47 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

÷óæîé

Èëüÿ, òû ïðàâ òîëüêî äëÿ ñåáÿ.

90% ïîþùèõ ëþäåé èìåëè ãîëîñ, è ìíîãèå íåïëîõîé.
èìõî
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 22:05 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

>Òåáå ýòî íå ãðîçèò. Òû ïðîñòî îð¸øü è áóäåøü îðàòü. Òàêîâà æèçíü.
Òî åñòü ïîþò òîëüêî òå, ó êîãî ãàëóøêà âî ðòó? Îñòàëüíûå îðóò? :ulyb:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 22:47 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Âñ¸ æå Òåíåëëè íàãîâîðèë ìíîãî, íî ñóùåñòâà íå î÷åíü ìíîãî.

Èäåÿ æå, íà ìîé âçãëÿä, â òîì, ÷òî äûõàíèå íóæíî ðåãóëèðîâàòü òàê, ÷òîáû ãîðòàíü íå íàïðÿãàëàñü (ñîõðàíÿëîñü îùóùåíèÿ îòêðûòîñòè), îñòàâàëàñü íà ìåñòå. Íî âåäü ïðè ýòîì íàâåðõó äîëæåí ñèëüíåå âêëþ÷àòüñÿ ãîëîâíîé ðåçîíàòîð, èíà÷å çâóê óïàä¸ò.
À êàêèì îáðàçîì?

È òóò âîçíèêàåò íîíñåíñ.
Ñ îäíîé ñòîðîíû, ãîâîðÿò, ÷òî íà âåðõíèõ íîòàõ âîçäóõ ïðàêòè÷åñêè íå âûäûõàåòñÿ, à âäûõàåòñÿ.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû ãîâîðèòñÿ, ÷òî æèâîò (íèæíÿÿ ÷àñòü, íàïðèìåð) äîëæåí íàïðÿãàòüñÿ êàê ó æåíùèíû ïðè ðîäàõ èëè êàê â òóàëåòå ïî-áîëüøîìó.

Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðè ýòîì âîçäóõ âûñòðåëèâàåòñÿ ñèëüíî, íî êîðîòêèìè òîë÷êàìè äèàôðàãìû.
Êðîìå òîãî, äèàôðàãìà äîëæíà íå çàæèìàòüñÿ - äîëæíî áûòü óñòîé÷èâîå âèáðàòî è ðîâíûé, íåíàïðÿæíûé íà ñëóõ ãîëîñ.

Êîðî÷å ãîâîðÿ, îñîáîé ÿñíîñòè, îñîáåííî êàê äîáèòüñÿ ýòîé âîëøåáíîé îïîðû, ó ìåíÿ íåò.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 23:09 

serj333

>Âñ¸ æå Òåíåëëè íàãîâîðèë ìíîãî, íî ñóùåñòâà íå î÷åíü ìíîãî.
>Èäåÿ æå, íà ìîé âçãëÿä, â òîì, ÷òî äûõàíèå íóæíî ðåãóëèðîâàòü òàê, ÷òîáû ãîðòàíü íå íàïðÿãàëàñü (ñîõðàíÿëîñü îùóùåíèÿ îòêðûòîñòè), îñòàâàëàñü íà ìåñòå. Íî âåäü ïðè ýòîì íàâåðõó äîëæåí ñèëüíåå âêëþ÷àòüñÿ ãîëîâíîé ðåçîíàòîð, èíà÷å çâóê óïàä¸ò.
>À êàêèì îáðàçîì?
ìîäèôèêàöèåé ãëàñíûõ ýòî äîñòèãàåòñÿ
Ðàçâå íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 23:24 
Âîêàë
Ãèòàðà

È òóò âîçíèêàåò íîíñåíñ.
Ñ îäíîé ñòîðîíû, ãîâîðÿò, ÷òî íà âåðõíèõ íîòàõ âîçäóõ ïðàêòè÷åñêè íå âûäûõàåòñÿ, à âäûõàåòñÿ.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû ãîâîðèòñÿ, ÷òî æèâîò (íèæíÿÿ ÷àñòü, íàïðèìåð) äîëæåí íàïðÿãàòüñÿ êàê ó æåíùèíû ïðè ðîäàõ èëè êàê â òóàëåòå ïî-áîëüøîìó.

Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïðè ýòîì âîçäóõ âûñòðåëèâàåòñÿ ñèëüíî, íî êîðîòêèìè òîë÷êàìè äèàôðàãìû.
Êðîìå òîãî, äèàôðàãìà äîëæíà íå çàæèìàòüñÿ - äîëæíî áûòü óñòîé÷èâîå âèáðàòî è ðîâíûé, íåíàïðÿæíûé íà ñëóõ ãîëîñ.

Êîðî÷å ãîâîðÿ, îñîáîé ÿñíîñòè, îñîáåííî êàê äîáèòüñÿ ýòîé âîëøåáíîé îïîðû, ó ìåíÿ íåò.


Åñëè íå áðàòü àêàäåì, òî âûñîêèå íîòû íå âûêðèêèâàþòñÿ íà áåøåíîé îïîðå, äëÿ ýòîãî èñïîëüçóåòñÿ ìèêñò-ðåãèñòð. Ìîäèôèêàöèþ ãëàñíûõ èñïîëüçóþò ÷òîáû ñêðûòü ïåðåõîä îò íèçêîé ê áîëåå âûñîêîé íîòå. À â Î -Î â Ó. È íàîáîðîò Ó - Î - À. Êàæåòñÿ, ÷òî ãîëîñ ñëèòíûé, áîëüøîé äèàïàçîí. Íà çàïàäå ýòó ôèøêó ëó÷øå îñâîèëè, ìû æå òîëüêî ó÷èìñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 23.08.2016 23:58 



Àëåêñ44, åùå íóæåí èìïåäàíñ äëÿ âåðõîâ, à ýòî 90% îïîðû
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 00:11 
Âîêàë
Ãèòàðà

Àëåêñ44, åùå íóæåí èìïåäàíñ äëÿ âåðõîâ, à ýòî 90% îïîðû

È òû ïîíèìàåøü êàê åãî èñïîëüçîâàòü ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 06:59 
Íîâîñèáèðñê
ïðîôåññèîíàëüíî íå îáó÷åí, ñàìîó÷êà

>Íåò íèêàêèõ òð¸õ âèäîâ îïîð.
>Ýòî âñ¸ áðåä.
Ñîâåðøåííî ñîãëàñåí. Îïîðà â ïåíèè îäíà èç ñîñòàâëÿþùèõ â çâóêîîáðàçîâàíèè, íî îíà ðàáîòàåò òîëüêî â ïàðå ñ ðàññëàáëåííûì è íàõîäÿùèìñÿ íà ñâî¸ì ìåñòå ãîðòàíüþ. È çäåñü, ó íà÷èíàþùèõ è ó÷àùèõñÿ íå äîëæíî áûòü áîëüøîãî âíèìàíèÿ íà îïîðó, (äûøàòü âñå óìåþò), âñ¸ âíèìàíèå äîëæíî áûòü ñîñðåäîòî÷åíî íà ãîðòàíü, íàéòè åé ñâî¸ ìåñòî è ðàññëàáèòü íåðàáî÷èå ìûøöû, è äîâåðèòñÿ ïðîõîäÿùåìó ñêâîçü ãîðëà âîçäóõó. Íà ñâî¸ì îïûòå çíàþ, êàê ýòî íå ëåãêî, íå îáû÷íî è ñòðàøíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 07:19 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

Åñëè íå áðàòü àêàäåì, òî âûñîêèå íîòû íå âûêðèêèâàþòñÿ íà áåøåíîé îïîðå, äëÿ ýòîãî èñïîëüçóåòñÿ ìèêñò-ðåãèñòð. Ìîäèôèêàöèþ ãëàñíûõ èñïîëüçóþò ÷òîáû ñêðûòü ïåðåõîä îò íèçêîé ê áîëåå âûñîêîé íîòå. À â Î -Î â Ó. È íàîáîðîò Ó - Î - À. Êàæåòñÿ, ÷òî ãîëîñ ñëèòíûé, áîëüøîé äèàïàçîí. Íà çàïàäå ýòó ôèøêó ëó÷øå îñâîèëè, ìû æå òîëüêî ó÷èìñÿ.

Àëåêñ44, åùå íóæåí èìïåäàíñ äëÿ âåðõîâ, à ýòî 90% îïîðû

Ìîäèôèêàöèÿ ãëàñíûõ äà¸ò ëèøü áîëåå ïðàâèëüíóþ ôîðìó õîäà â ãîëîâó (êîãäà íà÷èíàåò ïîäíèìàòüñÿ ìÿãêîå í¸áî).
Ýòî æåëàòåëüíî ïðè ëþáîì ïåíèè.Íî, ïî Òåíåëëè, ìîäèôèêàöèÿ ãëàñíûõ íå òðåáóåòñÿ ïðè ïåíèè ñ îòêðûòûì ãîðëîì.

Èìïåäàíñ - ýòî Äæèíí, êîòîðûé íåïîíÿòíî êàê ïîëó÷àòü è êàê îí âîçíèêàåò.
Åñëè âîçäóõ ïîñûëàåòñÿ â ãîëîâó çà ñ÷¸ò ïîäíÿòèÿ ìÿãêîãî í¸áà è íå âûõîäèò ñ øóìîì èçî ðòà - ýòî è åñòü èìåäàíñ, èìõî.

Åñòü åù¸ ðàçíûå ïðè¸ìû ïðè âçÿòèè âåðõíèõ íîò.

Íàïðèìåð "âñòàòü ïîä ñâÿçêè" - òåðìèí Ñëàäêîïåâöà.
Îí îçíà÷àåò èçìåíåíèå ïîñûëà äûõàíèÿ ïðè ïåíèè âåðõíèõ íîò íà "ïðîäóâàíèå" âîçäóõà ÷åðåç ñâÿçêè â ãîëîâó, èìõî.

×óæîé òâåðäèò î òîì, ÷òî äèàôðàãìà èä¸ò ê ñïèíå è ïåòü êàê "òðð".
ß ýòî ïîíèìàþ òîæå êàê èçìåíåíèå íàïðàâëåíèÿ ïîäà÷è âîçäóõà è ñïåöèôè÷åñêîå ïðîäóâàíèå ñâÿçîê.

Íàäî çàìåòèòü, ÷òî âåðõíèå íîòû ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ áåç èñêëþ÷åíèÿ (êðîìå âåëèêîãî Êàðóçî, íàâåðíîå) ìàëû è óçêè.
Íî â îáùåé äèíàìèêå ýòî íåçàìåòíî, ò.ê. îíè ïðåäñòàâëÿþòñÿ î÷åíü ãðîìêèìè. Íóæíî ïðîñòî âíèìàòåëüíåå ïîñëóøàòü.

Ïðè èõ ïîñòàíîâêå, êðîìå òîãî ÷òî îíè ìàëåíüêèå, îíè åù¸ è ïðîòèâíîãî êà÷åñòâà, ò.ê.
1. Õîä íå âûñòðîåí è íåóñòîé÷èâ
2. Îòñóòñòâóåò èëè íåñáàëàíñèðîâàí ãîëîâíîé ðåçîíàíñ
3.Äûõàíèå íåäîñòàòî÷íî èëè èçáûòî÷íî, íåò âèáðàòî

Íó è äð. ïðîáëåìû, íàïðèìåð ñ ãëàñíûìè "ó" è "è" (ýòî õîä, ðåçîíàíñ, äûõàíèå, âèáðàòî èìåííî íà ýòèõ ãëàñíûõ).

Âñ¸ ýòî âûçûâàåò áåøåíóþ êðèòèêó, îñîáåííî ñî ñòîðîíû ñëóõà÷åé è òåîðåòèêîâ.
Îíè íà÷èíàþò óêàçûâàòü íà îòñóòñòâèå îïîðû (íå ïîíèìàÿ å¸ ñóòè), ìîäèôèêàöèè ãëàñíûõ, èìïåäàíñà,
Óêàçûâàþò íà ÊÆ, íà êîíâóëüñèè è ò.ï.
èìõî

Íî...
Âîïðîñ íå â òîì, êàê íàçâàòü è îáîçâàòü íåïðàâèëüíûå ñïîñîáû.
Âîïðîñ â òîì, êàê è íàä ÷åì ðàáîòàòü, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïðàâèëüíîå.

Ñêàæåì, ÷óæîé ãîâîðèò, ÷òî ïåòü íóæíî îò ãðóäè âûñîêèå íîòû.
Íî êàêàÿ òàì ãðóäü?
Ìàêñèìóì, ÷åãî ìîæíî äîñòèãíóòü, ýòî ïîñûë âîçäóõà îò äèàôðàãìû, åãî ñâîáîäíîå ïðîõîæäåíèå â ãîëîâó è ïîëíîöåííîå ãîëîâíîå ðåçîíèðîâàíèå.
Ìîæíî ëè òàì ðàññëûøàòü ãðóäíîé ðåçîíàíñ (âåäü õîä ñâîáîäíûé è çâóê èä¸ò è îò ãîëîâû âíèç)?
Íå èçâåñòíî, áûòü ìîæåò è ìîæíî.
Íî êàêîå ýòî èìååò çíà÷åíèå äëÿ òåõíîëîãèè?

Åñëè âîçäóõ ñâîáîäíî èä¸ò â ãîëîâó, íå çàäåâàÿ ãîðòàíü, òî îíà è ñòàáèëèçèðóåòñÿ.
Êàêîå òîãäà çíà÷åíèå èìåþò ïîïûòêè è ðåêîìåíäàöèè óäåðæàíèÿ å¸ âíåøíèìè ìóñêóëàìè?
Êàêîå çíà÷åíèå èìååò ðåêîìåíäàöèÿ ðàññëàáëÿòü å¸ ïðè ïåíèè?
Ïðàêòè÷åñêè íèêàêîãî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 09:02 



Òî åñòü ïîþò òîëüêî òå, ó êîãî ãàëóøêà âî ðòó?

Ó ìåíÿ ãàëóøêà âî ðòó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 09:05 



Êîðî÷å ãîâîðÿ, îñîáîé ÿñíîñòè, îñîáåííî êàê äîáèòüñÿ ýòîé âîëøåáíîé îïîðû, ó ìåíÿ íåò.

Ó òåáÿ è íå ìîæåò áûòü ÿñíîñòè.

Êîãäà òû áûë ó ìåíÿ, âñ¸ íîðìàë¸ê áûëî ñ òâîåé îïîðîé.

Òû ïðîñòî çàæàò îò ïðèðîäû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 09:13 



Ñêàæåì, ÷óæîé ãîâîðèò, ÷òî ïåòü íóæíî îò ãðóäè âûñîêèå íîòû.
Íî êàêàÿ òàì ãðóäü?
Ìàêñèìóì, ÷åãî ìîæíî äîñòèãíóòü, ýòî ïîñûë âîçäóõà îò äèàôðàãìû, åãî ñâîáîäíîå ïðîõîæäåíèå â ãîëîâó è ïîëíîöåííîå ãîëîâíîå ðåçîíèðîâàíèå.


Âîò êîãäà òû ïîéì¸øü, ÷òî â ãîëîâå íåò ðåçîíàòîðîâ, òî ìîæåò äåëî è ñäâèíåòñÿ.

Ñëóøàé Áåêêè è Ëàíöó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 09:38 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>Ñêàæåì, ÷óæîé ãîâîðèò, ÷òî ïåòü íóæíî îò ãðóäè âûñîêèå íîòû.
>Íî êàêàÿ òàì ãðóäü?
>Ìàêñèìóì, ÷åãî ìîæíî äîñòèãíóòü, ýòî ïîñûë âîçäóõà îò äèàôðàãìû, åãî ñâîáîäíîå ïðîõîæäåíèå â ãîëîâó è ïîëíîöåííîå ãîëîâíîå ðåçîíèðîâàíèå.
>Âîò êîãäà òû ïîéì¸øü, ÷òî â ãîëîâå íåò ðåçîíàòîðîâ, òî ìîæåò äåëî è ñäâèíåòñÿ.
>Ñëóøàé Áåêêè è Ëàíöó.

ß íå ëþáëþ èõ.
Îáà îíè êàêèå-òî ïîäñíÿòûå.

Íî ÿ ñîãëàñåí, ÷òî âñå òåîðåòèçèðîâàíèÿ ãðîøà ëîìàíîãî íå ñòîÿò.
 èòîãå òåîðèè ïîäãîíÿþò ïîä ñîáñòâåííûé ãîëîñ.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 09:44 
Äèâàííûé
âîêàëèçÄ

>Ó ìåíÿ ãàëóøêà âî ðòó?
Ó òåáÿ çëîé ïðåïîä â ðåïðîäóêòîðå, à íå ãàëóøêà :crazy:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - ìîé ìóçûêàëüíûé êàíàë
https://www.numberonemusic.com/theperfectbalance - îôèöèàëüíàÿ ñòðàíèöà The Perfect Balance
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 10:36 



ß íå ëþáëþ èõ.
Îáà îíè êàêèå-òî ïîäñíÿòûå.


Ýòî âñ¸ òâîÿ ãîðäûíÿ. :)

Òàê òû íå äâèíåøüñÿ íèêóäà, âûøå ïåðåõîäà.

À âåäü ìîã áû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 10:37 



Ó òåáÿ çëîé ïðåïîä â ðåïðîäóêòîðå, à íå ãàëóøêà

Íó ñïàñèáî çà ïðèçíàíèå îòñóòñòâèÿ ãàëóøêè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 10:39 



Íà ñâî¸ì îïûòå çíàþ, êàê ýòî íå ëåãêî, íå îáû÷íî è ñòðàøíî.

Äà, Õîëìñ, ýòî äåéñòâèòåëüíî ñòðàøíî.

Íà âåðõíèõ çâóêàõ èíñòèíêòèâíî õî÷åòñÿ çàæàòüñÿ. Ïîòîìó ÷òî ñòðàøíî.

Âîò Ãàðàíñ òàê è äåëàåò.

À âåäü âñ¸, ÷òî íóæíî â ïåíèè - òàê ýòî ðàññëàáèòüñÿ.
Íî ýòî ïðîòèâíî Ïðèðîäå. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 10:44 



Èìïåäàíñ - ýòî Äæèíí, êîòîðûé íåïîíÿòíî êàê ïîëó÷àòü è êàê îí âîçíèêàåò.

Ãàðàíñ, òû æå âðîäå êàê ôèçèêó èçó÷àë êîãäà-òî.

Ïîìíèøü ÷òî òàêîå èìïåäàíñ?

Ýòî âîâñå íå Äæèí.

Ïîäîçðåâàþ, ÷òî â ñëó÷àå çâóêîèçâëå÷åíèå ýòî ïîíÿòèå ââ¸ë Þññîí.
Îí áûë áëèçîê ê ãðóïïå Áóðáàêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 10:51 



Ëàäíî, íàâåðíîå òåïåðü óæå â ïîñëåäíèé ðàç, ðàññêàæó êàê.

Ãëóïî è áåññìûñëåííî. Íî âñ¸ æå.

Çâóêîèçâëå÷åíèå áàçèðóåòñÿ íà äâóõ ïðèíöèïàõ:

1. Âåðíàÿ ðàáîòà äèàôðàãìû.
2. Âûñîêàÿ ïîçèöèÿ.

Äèàôðàãìà ïîçâîëÿåò ñôîðìèðîâàòü îñíîâàíèå âîçäóøíîãî ñòîëáà.
À âåðíàÿ å¸ ðàáîòà ïîçâîëÿåò îñòàâèòü îñíîâàíèå âîçäóøíîãî ñòîëáà ïî÷òè â îäíîé òî÷êå.

Âåðõíÿÿ ïîçèöèÿ - è åñòü òîò ñàìûé èìïåäàíñ. Òî åñòü òîò îòêëèê, ïî êîòîðîìó âû ñìîæåòå ïîíÿòü âåðíî ëè ðàáîòàåò äèàôðàãìà.

Çâóêîèçâëå÷åíèå - î÷åíü ïðîñòîé ïðîöåññ. åñëè ìû ãîâîðèì îá àêàäåìå.

Ñâÿçêè, ãîðòàíü, âûìÿ, ñåëåç¸íêà íå èãðàþò íèêàêîé ðîëè â çâóêîèçâëå÷åíèè.

Çâóêîèçâëå÷åíèå - ýòî ðàññëàáëåíèå, à íå ñæàòèå.

Ïîòîê âîçäóõà âîîáùå íå èãðàåò íèêàêîé ðîëè â çâóêîèçâëå÷åíèè.
ïîòîìó ÷òî íàäî ñîçäàòü ñòàöèîíàðíûé ñòîëá âîçäóõà.

íó êâàçèñòàöèîíàðíûé. ïîòîìó ÷òî äûøàòü ïðèä¸òñÿ, ë¸ãêèì íóæåí êèñëîðîä. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 11:59 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Îçâó÷åííàÿ èíôîðìàöèÿ ìíå ïîêàçàëàñü èíòåðåñíîé, ðåøèë âûíåñòè â îòäåëüíóþ òåìó.
>Îñíîâû ïåâ÷åñêîãî äûõàíèÿ (â òðåõ ÷àñòÿõ):
>https://youtu.be/vraD-0WRihM
>https://youtu.be/B_ChkmoLIJk
>https://youtu.be/bXkH4e_w4dQ
>Äæåðîì Õàèíñ "×åòûðå ãîëîñà ÷åëîâåêà", àïïîäæèî:
>https://youtu.be/DMwFj82EI8Q
>Òåõíèêà Âåëèêèõ Âîêàëèñòîâ Appoggio. 3 Òèïa îïîðû:
>https://youtu.be/cCyLr0-Whvo

Âñå íå ïîñìîòðåë, óñïåë òîëüêî ïîñìîòðåòü ïîñëåäíåå âèäåî ïðî 3 òèïà appoggio.
Íó, ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü.
Òåíåëëè íåëüçÿ çàíèìàòüñÿ ïðåïîäàâàíèåì ñ åãî ñåãîäíÿøíèì óðîâíåì ïîíèìàíèÿ òîãî, êàê íà ñàìîì äåëå ðàáîòàåò ãîëîñ, ÷òî òàêîå òàêîå appoggio è òä. Îí ïðîñòî èñïîðòèò íåìàëî íàðîäó ñ òàêèì ïîäõîäîì.
Åñëè ðàçáèðàòü ïîñòðî÷íî åãî âèäåî, òî ïî÷òè íà êàæäîé ìèíóòå íóæíî îñòàíàâëèâàòü è ïîêàçûâàòü â ÷åì åãî îøèáêè, ïðîòèâîðå÷èÿ ñ ñàìèì ñîáîé, íåâåðíûå âûâîäû.
Êñòàòè, íå ìåøàåò ïîñëóøàòü âíèìàòåëüíî åãî ñîáñòâåííûé ïîäñòåðòûé ãîëîñ, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî îí ñàì ñåáÿ ãðîáèò ñâîèìè æå "òåîðèÿìè".
Ìîå ðåçþìå: íå ñìîòðèòå è íå ñëóøàéòå, ÷òî îí ãîâîðèò. Îí íå ïîíèìàåò ÷òî òàêîå appoggio è êàê îíî äîëæíî ðàáîòàòü.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 12:26 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò

>>Îçâó÷åííàÿ èíôîðìàöèÿ ìíå ïîêàçàëàñü èíòåðåñíîé, ðåøèë âûíåñòè â îòäåëüíóþ òåìó.
>>Îñíîâû ïåâ÷åñêîãî äûõàíèÿ (â òðåõ ÷àñòÿõ):
>>https://youtu.be/vraD-0WRihM
>>https://youtu.be/B_ChkmoLIJk
>>https://youtu.be/bXkH4e_w4dQ
>>Äæåðîì Õàèíñ "×åòûðå ãîëîñà ÷åëîâåêà", àïïîäæèî:
>>https://youtu.be/DMwFj82EI8Q
>>Òåõíèêà Âåëèêèõ Âîêàëèñòîâ Appoggio. 3 Òèïa îïîðû:
>>https://youtu.be/cCyLr0-Whvo
>Âñå íå ïîñìîòðåë, óñïåë òîëüêî ïîñìîòðåòü ïîñëåäíåå âèäåî ïðî 3 òèïà appoggio.
>Íó, ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü.
>Òåíåëëè íåëüçÿ çàíèìàòüñÿ ïðåïîäàâàíèåì ñ åãî ñåãîäíÿøíèì óðîâíåì ïîíèìàíèÿ òîãî, êàê íà ñàìîì äåëå ðàáîòàåò ãîëîñ, ÷òî òàêîå òàêîå appoggio è òä. Îí ïðîñòî èñïîðòèò íåìàëî íàðîäó ñ òàêèì ïîäõîäîì.
>Åñëè ðàçáèðàòü ïîñòðî÷íî åãî âèäåî, òî ïî÷òè íà êàæäîé ìèíóòå íóæíî îñòàíàâëèâàòü è ïîêàçûâàòü â ÷åì åãî îøèáêè, ïðîòèâîðå÷èÿ ñ ñàìèì ñîáîé, íåâåðíûå âûâîäû.
>Êñòàòè, íå ìåøàåò ïîñëóøàòü âíèìàòåëüíî åãî ñîáñòâåííûé ïîäñòåðòûé ãîëîñ, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî îí ñàì ñåáÿ ãðîáèò ñâîèìè æå "òåîðèÿìè".
>Ìîå ðåçþìå: íå ñìîòðèòå è íå ñëóøàéòå, ÷òî îí ãîâîðèò. Îí íå ïîíèìàåò ÷òî òàêîå appoggio è êàê îíî äîëæíî ðàáîòàòü.

Åñëè ïðåïîäàâàòåëè íå ñïîñîáíû ïîíÿòü äðóã äðóãà, ñîãëàñèòüñÿ äðóã ñ äðóãîì, òî ÷òî òðåáîâàòü îò ó÷åíèêîâ?
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 12:30 



>Åñëè íå áðàòü àêàäåì, òî âûñîêèå íîòû íå âûêðèêèâàþòñÿ íà áåøåíîé îïîðå, äëÿ ýòîãî èñïîëüçóåòñÿ ìèêñò-ðåãèñòð. Ìîäèôèêàöèþ ãëàñíûõ èñïîëüçóþò ÷òîáû ñêðûòü ïåðåõîä îò íèçêîé ê áîëåå âûñîêîé íîòå. À â Î -Î â Ó. È íàîáîðîò Ó - Î - À. Êàæåòñÿ, ÷òî ãîëîñ ñëèòíûé, áîëüøîé äèàïàçîí. Íà çàïàäå ýòó ôèøêó ëó÷øå îñâîèëè, ìû æå òîëüêî ó÷èìñÿ.
>Àëåêñ44, åùå íóæåí èìïåäàíñ äëÿ âåðõîâ, à ýòî 90% îïîðû
> Ìîäèôèêàöèÿ ãëàñíûõ äà¸ò ëèøü áîëåå ïðàâèëüíóþ ôîðìó õîäà â ãîëîâó (êîãäà íà÷èíàåò ïîäíèìàòüñÿ ìÿãêîå í¸áî).

Ìÿãêîå í¸áî, åãî ïîäú¸ì, îáðàùåíèå âíèìàíèÿ íà ýòî - íå åñòü ïðàâèëüíûé ïóòü.
À èìïåäàíñ áîëüøå ñâÿçàí ñ óäåðæàíèåì ãëîòêè â îòêðûòîì ïîëîæåíèè ïðè õîðîøåì ñìûêàíèè.
È ãîëîâíîé ðåçîíàòîð âêëþ÷àåòñÿ ïðè îòêðûòîé ãëîòêå, à íå îò ìÿãêîãî í¸áà.
Åù¸ õóæå ìÿãêîå í¸áî çàãíàòü â ìîçã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 12:34 
Ìîñêâà
Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò


Ìÿãêîå í¸áî, åãî ïîäú¸ì, îáðàùåíèå âíèìàíèÿ íà ýòî - íå åñòü ïðàâèëüíûé ïóòü.
À èìïåäàíñ áîëüøå ñâÿçàí ñ óäåðæàíèåì ãëîòêè â îòêðûòîì ïîëîæåíèè ïðè õîðîøåì ñìûêàíèè.
È ãîëîâíîé ðåçîíàòîð âêëþ÷àåòñÿ ïðè îòêðûòîé ãëîòêå, à íå îò ìÿãêîãî í¸áà.
Åù¸ õóæå ìÿãêîå í¸áî çàãíàòü â ìîçã.


ß ñ ýòèì íå ñîãëàñåí.
Ìÿãêîå í¸áî (ñçàäè) ïîäíèìàåòñÿ ó áîëüøèíñòâà ïðîôè, èìõî.
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 12:43 



>Ìÿãêîå í¸áî, åãî ïîäú¸ì, îáðàùåíèå âíèìàíèÿ íà ýòî - íå åñòü ïðàâèëüíûé ïóòü.
>À èìïåäàíñ áîëüøå ñâÿçàí ñ óäåðæàíèåì ãëîòêè â îòêðûòîì ïîëîæåíèè ïðè õîðîøåì ñìûêàíèè.
>È ãîëîâíîé ðåçîíàòîð âêëþ÷àåòñÿ ïðè îòêðûòîé ãëîòêå, à íå îò ìÿãêîãî í¸áà.
>Åù¸ õóæå ìÿãêîå í¸áî çàãíàòü â ìîçã.
>ß ñ ýòèì íå ñîãëàñåí.
>Ìÿãêîå í¸áî (ñçàäè) ïîäíèìàåòñÿ ó áîëüøèíñòâà ïðîôè, èìõî.

Ïîäíèìàåòñÿ.
ß áû äàæå ñêàçàë, ÷òî îíî óõîäèò ÷óòü ââåðõ è âïåð¸ä, ÷òîáû çâóê â íîñ íå ø¸ë. Íî îíè åãî íå òÿíóò ñïåöèàëüíî, èíà÷å åãî ìîæíî ïåðåòÿíóòü.
Âîçìîæíî êòî-òî èñïîëüçóåò êàê èíäèêàòîð ïðè îáó÷åíèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 13:11 



Åñëè Ãîñïîäü õî÷åò íàêàçàòü ÷åëîâåêà, Îí ëèøàåò åãî ðàçóìà.


Óñïåõîâ Âàì â ïîèñêàõ ìÿãêîãî í¸áà. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 13:23 



>Åñëè Ãîñïîäü õî÷åò íàêàçàòü ÷åëîâåêà, Îí ëèøàåò åãî ðàçóìà.
>Óñïåõîâ Âàì â ïîèñêàõ ìÿãêîãî í¸áà.

Âîò è ÿ î òîì æå.

À êàê íàñ÷¸ò óïðàæíåíèé?

Âîò Ñåðãåé ñïðàøèâàë ïðî òî, êàê ìîæíî óëó÷øèòü.
ß äóìàþ, ÷òî ìîæíî ïîäåëàòü óïðàæíåíèÿ, â ìàëîé îêòàâå ñ çàõâàòîì ïåðâîé, ÷òîáû ïî èíåðöèè îñòàâëÿòü ãîëîñ íà äûõàíèè è íå âêëþ÷àòü ÊÆ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 13:27 



À êàê íàñ÷¸ò óïðàæíåíèé?



Äëÿ çâóêîèçâëå÷åíèÿ íå íóæíû óïðàæíåíèÿ.

Âîò, åñëè Âû òåíîð, òî ïðîñûïàåòåñü ñ ãëóáî÷àéøåãî áóäóíà è âëÿïûâàåòå äî2.

Âëåãêóþ.

Ïîéìèòå: âåðíîå çâóêîèçâëå÷åíèå - ýòî êàê êâàíòû. ëèáî îíî åñòü, ëèáî åãî íåò.

Ãîëîñ - íàãðàäà, à íå òðóä.

Ïåíèå - ñîâñåì äðóãîå äåëî. òàì ÷óâñòâà âûðàæàòü íàäî. Çàìó÷àåòåñü.
äà è íå ÷åðâîíåö Âû, ÷òîáû âñåì íðàâèòüñÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 14:13 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>Êñòàòè, íå ìåøàåò ïîñëóøàòü âíèìàòåëüíî åãî ñîáñòâåííûé ïîäñòåðòûé ãîëîñ, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî îí ñàì ñåáÿ ãðîáèò ñâîèìè æå "òåîðèÿìè".

ß íå ñîãëàñåí ñ Òåíåëëè â îòíîøåíèè òîãî, ÷òî íàäî èãíîðèðîâàòü ðåãèñòðîâîå óñòðîéñòâî ãîëîñà. Òåíåëëè â èòîãå âèäèìî ïîïûòàëñÿ åäèíûì ñìûêîì îçâó÷èòü âåñü ñâîé äèàïàçîí, è îí äàæå íà÷èíàë êàðüåðó ñ çàäèðàþùåéñÿ ãîðòàíüþ, êàê èòîã ïîòåðÿë òåìáðèñòîñòü íèçîâ, à âåðõè çâó÷àò î÷åíü ïëîòíî. Òåïåðü æå îí ïîñòîÿííî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ãîðòàíü äîëæíà áûòü ñòàáèëüíà, ìîæåò ëåò ÷åðåç äåñÿòü äîéäåò äî òîãî, ÷òî ðåãèñòðû âàæíû...
Íî â îòíîøåíèè äðóãèõ óòâåðæäåíèé ÿ ïî÷òè íè÷åãî íîâîãî íå óñëûøàë, ýòî ïåðåñåêàåòñÿ ñ óòâåðæäåíèÿìè äðóãèõ ïåäàãîãîâ, è äàæå Èãîðü íà ñâîèõ âèäåî ðàññêàçûâàë îá îïîðå òðåòüåãî òèïà, ãîâîðÿ î òîì, ÷òî ïðè äâèæåíèè íàâåðõ íåîáõîäèìî ñäåðæèâàòü ïîäà÷ó âîçäóõà.

Êàê îêàçàëîñü, ïî÷òè àíàëîãè÷íàÿ òåìà ñîçäàâàëàñü ÷åòûðå ãîäà íàçàä http://www.musicforums.ru/vocal/1329578280_last.html

Êñòàòè ãîâîðÿ ïî ïîâîäó îïîðû òðåòüåãî òèïà, îíà ó ìåíÿ âîçíèêàëà êàê çàùèòíûé ðåôëåêñ ïðè ãðîìêîì ïåíèè âåðõíèõ íîò. Òî åñòü âîçíèêëè íàòóðàëüíûå îùóùåíèÿ, áóäòî ÿ ïîþ íà âäîõå. Íî çâóê ïðè ýòîì íå ïîêàçàë, ÷òî ïðîèñõîäèò âäîõ. Òî åñòü ýòè îùóùåíèÿ ñîçäàëà ïðèæàâøàÿñÿ âíèç äèàôðàãìà. È ÿ åùå ïîäóìàë - "à ìîæåò ýòî è åñòü îïîðà, âîêðóã êîòîðîé ñòîëüêî íîñÿòñÿ?". È Òåíåëëè ïîäòâåðäèë. Íî òàêèå ðåôëåêñû íå âîçíèêàþò ïðè ñðåäíåé ãðîìêîñòè, ïîýòîìó ïðèõîäèòñÿ îñîçíàííî íàïðÿãàòü äèàôðàãìó ñ öåëüþ îáåñïå÷åíèÿ ñìûêà íà âûñîêèõ íîòàõ.

Ïî ïîâîäó óòâåðæäåíèÿ, ÷òî ïðàâèëüíîå çâóêîèçâëå÷åíèå ïîÿâëÿåòñÿ â îäèí ìèã - ÿ àáñîëþòíî íå ñîãëàñåí, ïîòîìó ÷òî îäíà òîëüêî ðàáîòà áðþøíûõ ìûøö, è ñâÿçàííàÿ ñ íåé êîîðäèíàöèÿ ðàáîòû ãîðòàíè, îôîðìëÿåòñÿ íå áûñòðî, à ýòî äîëæíî áûòü íà óðîâíå ðåôëåêñîâ, è ìûøöû äîëæíû áûòü íàòðåíèðîâàíû. Âîçìîæíî ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ÷åëîâåê ó÷èëñÿ äåñÿòêè ëåò, è óæå ïî÷òè ïîäîøåë ê ïðàâèëüíîé òåõíèêå, ó íåãî óæå ïî÷òè âñ¸ åñòü äëÿ ýòîãî, íî íå õâàòàåò âñå êîìïîíåíòû ñèñòåìû íàñòðîèòü, è òîãäà îïûòíûé ïðåïîäàâàòåëü ìîæåò çà îäíî çàíÿòèå ýòî îáåñïå÷èòü. Ïîýòîìó âîêàë - ýòî äîëãèé è íóäíûé òðóä ïî òðåíèðîâêå ìûøöû, èõ ïðàâèëüíîé êîîðäèíàöèè è îôîðìëåíèÿ ýòîãî â ðåôëåêñû íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ, ÷òîáû ñîçíàíèå çàíèìàëîñü ýìîöèîíàëüíîé ïåðåäà÷åé ñîäåðæèìîãî ïåñíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 23:01 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Òåïåðü æå îí ïîñòîÿííî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ãîðòàíü äîëæíà áûòü ñòàáèëüíà, ìîæåò ëåò ÷åðåç äåñÿòü äîéäåò äî òîãî, ÷òî ðåãèñòðû âàæíû…

Ãîðòàíü ìîæåò áûòü ñòàáèëüíà, à ìîæåò "ïëàâàòü". Ýòî èíäèâèäóàëüíî.
"Âàæíîñòü" ðåãèñòðîâ òîæå èíäèâèäóàëüíà. Íà ñàìîì äåëå ïðîùå ñòàâèòü ãîëîñ, åñëè íå îòÿãîùàòü ñâîé óì íèêàêèìè "ðåãèñòðàìè". È âîîáùå, íèêàêèìè ãðóäíûìè è ãîëîâíûìè ãîëîñàìè èëè ðåãèñòðàìè ñâîé óì íå çàáèâàòü.

>Íî â îòíîøåíèè äðóãèõ óòâåðæäåíèé ÿ ïî÷òè íè÷åãî íîâîãî íå óñëûøàë, ýòî ïåðåñåêàåòñÿ ñ óòâåðæäåíèÿìè äðóãèõ ïåäàãîãîâ, è äàæå Èãîðü íà ñâîèõ âèäåî ðàññêàçûâàë îá îïîðå òðåòüåãî òèïà, ãîâîðÿ î òîì, ÷òî ïðè äâèæåíèè íàâåðõ íåîáõîäèìî ñäåðæèâàòü ïîäà÷ó âîçäóõà.

Äåëî íå â íîâèçíå óòâåðæäåíèé Òåíåëëè, à â òîì, ÷òî ó íåãî ìíîãî ñóáúåêòèâíîé îòñåáÿòèíû, ïóòàíèöû, íåëîãè÷íîñòè, ïðîòèâîðå÷èé, íåòî÷íîñòåé. È èç ýòîãî ñêëàäûâàåòñÿ îáùàÿ êàðòèíà.

Íàñ÷åò "ñäåðæèâàíèÿ ïîäà÷è âîçäóõà ïðè äâèæåíèè íàâåðõ" ýòî î÷åðåäíàÿ ëîâóøêà, â êîòîðóþ ïîïàäàþò òå, êòî ñòàâèò ãîëîñ.
Åñëè ó ïîþùåãî ÷åëîâåêà âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî îí ñäåðæèâàåò âîçäóõ ïðè äâèæåíèè íàâåðõ, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî âîçäóõ íóæíî ñäåðæèâàòü âñåì, êòî òîëüêî ó÷èòñÿ ïåòü.
Âîîáùå, â âîêàëå, ïðè îáó÷åíèè, îáðàç "ñäåðæèâàòü" âîçäóõà èëè äûõàíèÿ î÷åíü êîâàðåí è â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ âðåäåí.
 âîêàëå âñå äîëæíî äâèãàòüñÿ, òå÷ü, ïðîäûõèâàòüñÿ.
"Âåòåð", íàïðèìåð, êóäà êàê áîëåå ïîëåçíûé îáðàç ïðè ïîñòàíîâêå, ÷åì "ñäåðæèâàíèå äûõàíèÿ".
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 23:09 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>Åñëè Ãîñïîäü õî÷åò íàêàçàòü ÷åëîâåêà, Îí ëèøàåò åãî ðàçóìà.
>Óñïåõîâ Âàì â ïîèñêàõ ìÿãêîãî í¸áà.

âîò ... ÿ íà÷èíàþ ïîíèìàòü ÷óæîãî. ÿ âñåãî ãîä íà ÔÂ, íî ìåíÿ óæå òîøíèò îò êîðåëåé è òóíåëåé, ïîèñêîâ ìÿãêèõ è æåñòêèõ íåá è ... ïî èñòèíå, ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ, êîòîðûé íå ñõîäèò ñ òîïà - ÷òî òàêîå îïîðà è êàê åå íàéòè :oooi: è ëàäíî áû íîâè÷êè. à òî Ãàðàíñ äî ñèõ ïîð èùåò, è Àäðèàíî çà äâà ãîäà íè÷åãî íå íàøåë.
Ïàðíè, õîðîø èñêàòü. Ïîéòå óæå, à? :4: èëè çàáåéòå :da:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 23:30 
äåðåâíÿ Ìîñêâà
íàòÿíóòûå ñêëàäêè

>Êàê îêàçàëîñü, ïî÷òè àíàëîãè÷íàÿ òåìà ñîçäàâàëàñü ÷åòûðå ãîäà íàçàä http://www.musicforums.ru/vocal/1329578280_last.html

Íó è, êñòàòè, ïèñàë ÿ òîãäà ïðî Òåíåëëè ïðèìåðíî òîæå ñàìîå.

>Êñòàòè ãîâîðÿ ïî ïîâîäó îïîðû òðåòüåãî òèïà, îíà ó ìåíÿ âîçíèêàëà êàê çàùèòíûé ðåôëåêñ ïðè ãðîìêîì ïåíèè âåðõíèõ íîò. Òî åñòü âîçíèêëè íàòóðàëüíûå îùóùåíèÿ, áóäòî ÿ ïîþ íà âäîõå. Íî çâóê ïðè ýòîì íå ïîêàçàë, ÷òî ïðîèñõîäèò âäîõ. Òî åñòü ýòè îùóùåíèÿ ñîçäàëà ïðèæàâøàÿñÿ âíèç äèàôðàãìà. È ÿ åùå ïîäóìàë - "à ìîæåò ýòî è åñòü îïîðà, âîêðóã êîòîðîé ñòîëüêî íîñÿòñÿ?". È Òåíåëëè ïîäòâåðäèë. Íî òàêèå ðåôëåêñû íå âîçíèêàþò ïðè ñðåäíåé ãðîìêîñòè, ïîýòîìó ïðèõîäèòñÿ îñîçíàííî íàïðÿãàòü äèàôðàãìó ñ öåëüþ îáåñïå÷åíèÿ ñìûêà íà âûñîêèõ íîòàõ.

Âñå òåõíèêè äûõàíèÿ, êîòîðûå ïðåäïîëàãàþò êàêèå-òî ëîêàëüíûå "æèìû", "íàæèìàíèÿ", "íàòóæèâàíèÿ" - èìåþò ðèñêè äëÿ ãîëîñà èëè äëÿ îðãàíèçìà. ß óæå íå ðàç ïèñàë çäåñü è ïðî ãðûæè è ïðî âîêàëüíûå ïðîáëåìû ó òåõ, êòî ïîåò ìíîãî íà ñöåíå ñ òàêîé òåõíèêîé.
Äà è ó Òåíåëëè ãîëîñ ñòåðò â òîì ÷èñëå è ïî ýòîé ïðè÷èíå.

Ïðè òîì ïîíèìàíèè appoggio, êîòîðîãî ïðèäåðæèâàþñü ÿ, íèãäå íè÷åãî ëîêàëüíî æàòü, äàâèòü, "îïèðàòü", òîëêàòü íå íóæíî.

>Ïî ïîâîäó óòâåðæäåíèÿ, ÷òî ïðàâèëüíîå çâóêîèçâëå÷åíèå ïîÿâëÿåòñÿ â îäèí ìèã - ÿ àáñîëþòíî íå ñîãëàñåí, ïîòîìó ÷òî îäíà òîëüêî ðàáîòà áðþøíûõ ìûøö, è ñâÿçàííàÿ ñ íåé êîîðäèíàöèÿ ðàáîòû ãîðòàíè, îôîðìëÿåòñÿ íå áûñòðî, à ýòî äîëæíî áûòü íà óðîâíå ðåôëåêñîâ, è ìûøöû äîëæíû áûòü íàòðåíèðîâàíû. Âîçìîæíî ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ÷åëîâåê ó÷èëñÿ äåñÿòêè ëåò, è óæå ïî÷òè ïîäîøåë ê ïðàâèëüíîé òåõíèêå, ó íåãî óæå ïî÷òè âñ¸ åñòü äëÿ ýòîãî, íî íå õâàòàåò âñå êîìïîíåíòû ñèñòåìû íàñòðîèòü, è òîãäà îïûòíûé ïðåïîäàâàòåëü ìîæåò çà îäíî çàíÿòèå ýòî îáåñïå÷èòü. Ïîýòîìó âîêàë - ýòî äîëãèé è íóäíûé òðóä ïî òðåíèðîâêå ìûøöû, èõ ïðàâèëüíîé êîîðäèíàöèè è îôîðìëåíèÿ ýòîãî â ðåôëåêñû íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ, ÷òîáû ñîçíàíèå çàíèìàëîñü ýìîöèîíàëüíîé ïåðåäà÷åé ñîäåðæèìîãî ïåñíè.

ß âîîáùå îá ýòîì íèêîãäà íå ïèñàë. Âû ìåíÿ ïåðåïóòàëè ñ êåì-òî.
Íóæíîå çâóêîèçâëå÷åíèå ïîÿâëÿåòñÿ çà îäèí ìèã òîëüêî ó òîãî, êòî íàõîäèòñÿ â îäíîì ìèãå îò íóæíîãî çâóêîèçâëå÷åíèÿ.
Åñëè ýòî ÿðêèé ïðèðîäíèê, åìó ìîæíî åãî ïîñòàâèòü è çà îäèí äåíü.
Åñëè ýòî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé çàóðÿäíûé ãîëîñ, òî îí áóäåò âîçèòüñÿ ñ ýòèì 10 ëåò è òîëüêî íà êàêîì-íèáóäü ñìåøíîì ïðèåìå äî íåãî äîéäåò, ÷òî íàäî äåëàòü. Íî ýòîò ïðèåì áóäåò ïîëåçåí òîëüêî åìó ñàìîìó. Èëè òàêîìó æå êàê îí.

Âîêàë - ýòî äîëãèé è òðóäíûé ïóòü. Ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí è âñåãäà îá ýòîì ãîâîðþ.
"Íå óìåòü ïåòü òàê æå ñòûäíî, êàê íå óìåòü ÷èòàòü" Ôîìà Àêâèíñêèé (ÕIII âåê)
"Çëîóïîòðåáëåíèå âûñîêèìè çâóêàìè ðàçðóøèëî ãîðàçäî áîëüøå ãîëîñîâ, ÷åì ñòàðîñòü" Ìàíóýëü Ãàðñèÿ-ñûí (ÕIX âåê)
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 23:45 
Ìîñêâà
Ãèòàðà

>ß âîîáùå îá ýòîì íèêîãäà íå ïèñàë.
 äàííîì ñëó÷àå ÿ îòâå÷àë íå âàì...

>Íà ñàìîì äåëå ïðîùå ñòàâèòü ãîëîñ, åñëè íå îòÿãîùàòü ñâîé óì
Âîçìîæíî è òàê, òîãäà ñâîé óì îòÿãîùàåò êòî-òî äðóãîé, êòî êîíòðîëèðóåò ïðîöåññ.
À ðàçóì íàì äëÿ òîãî è äàí, ÷òîáû èñêàòü âûõîäû èç ðàçíîãî ðîäà òóïèêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 24.08.2016 23:47 



Âîêàë - ýòî äîëãèé è òðóäíûé ïóòü. Ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí è âñåãäà îá ýòîì ãîâîðþ.

Âîêàë - ýòî ìãíîâåíèå. Â÷åðà åãî íåò, à ñåãîäíÿ åñòü.

íåò íèêàêîãî äîëãîãî è òðóäíîãî ïóòè.

Ãëóïîñòè âñ¸ ýòî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Òåõíèêà appoggio îò Ôðàíêî Òåííåëè (Çàçà Çààëèøâèëè)
Âðåìÿ: 25.08.2016 08:34 



>Åñëè ýòî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé çàóðÿäíûé ãîëîñ, òî îí áóäåò âîçèòüñÿ ñ ýòèì 10 ëåò è òîëüêî íà êàêîì-íèáóäü ñìåøíîì ïðèåìå äî íåãî äîéäåò, ÷òî íàäî äåëàòü.

Íó 10 ëåò ýòî ñîâñåì óæ îãðîìíûé ñðîê. Åñëè ýäàêîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè òðåáóåòñÿ ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîìó çàóðÿäíîìó ãîëîñó íà îâëàäåíèå âîêàëüíîé òåõíèêîé, òî íàâåðíîå è ðûïàòüñÿ íå ñòîèò â òàêîì ñëó÷àå
http://vk.com/coolvocal - Âîêàë âî âñåõ åãî ïðîÿâëåíèÿõ - ýêñòðåìàëüíûé è îïåðíûé, ïîïñîâûé è ðîêîâûé, ñ ðàñùåïîì èëè òîëüêî ôàëüöåòíûé, â Ëþêñåìáóðãå è Ãîíäóðàñå, äëÿ ëèáåðàëîâ è êîíñåðâàòîðîâ, âñåõ öâåòîâ è ðàçìåðîâ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!