Автор: basil
Тема: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
Вопрос к практикам: к педагогам по эстраде или к тем, кто имел эту проблему у себя и успешно решил ее.
Поднятие гортани при высоких нотах - наверно один из самых частых зажимов. Как избавляете?
Как добиваетесь отключения этого уже почти рефлекса?
Имею ввиду не насильно всякими там оперными зевками опускать ее при подходе к пороговой ноте (это сразу отразится на звучании худшим образом), а именно отключать эти мышцы горла, просто обходить эту гортань, чтоб болталась как в среднем регистре.
Как это лечится?
Поднятие гортани при высоких нотах - наверно один из самых частых зажимов. Как избавляете?
Как добиваетесь отключения этого уже почти рефлекса?
Имею ввиду не насильно всякими там оперными зевками опускать ее при подходе к пороговой ноте (это сразу отразится на звучании худшим образом), а именно отключать эти мышцы горла, просто обходить эту гортань, чтоб болталась как в среднем регистре.
Как это лечится?
Автор: жЫгулятор
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
Это очень серьезная проблема, чтоб описать готовый рецепт избавления. Встречный вопрос! На липролах гортань тоже лезет вверх?
Автор: basil
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
Jugu, смотря что называете липролом? Есть видео?
Автор: жЫгулятор
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>Jugu, смотря что называете липролом? Есть видео?
Трель губами. На мажорном трезвучии или гамме.
Трель губами. На мажорном трезвучии или гамме.
Автор: basil
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>Трель губами. На мажорном трезвучии или гамме.
да, если ноты довольно высокие, подымается. и при мычании подымается. т.е. есть четкая приобретенная реакция гортани на смык все выше (не важно что там рот делает)
да, если ноты довольно высокие, подымается. и при мычании подымается. т.е. есть четкая приобретенная реакция гортани на смык все выше (не важно что там рот делает)
Автор: жЫгулятор
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>да, если ноты довольно высокие, подымается. и при мычании подымается. т.е. есть четкая приобретенная реакция гортани на смык все выше (не важно что там рот делает)
А на фальцете тоже поднимается?
А на фальцете тоже поднимается?
Автор: basil
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>А на фальцете тоже поднимается?
да
да
Автор: жЫгулятор
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
На нижних нотах не глубите? Не опускаете гортань специально?
Автор: basil
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
специально - нет
Автор: Микки(Stardust)
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>basil
у Темплина есть урок помоему 3 или 4 он там показывает как это сделать в лип ролле попробуй .
у Темплина есть урок помоему 3 или 4 он там показывает как это сделать в лип ролле попробуй .
Автор: basil
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>у Темплина есть урок помоему 3 или 4 он там показывает как это сделать в лип ролле попробуй .
на ютубе не нашел у него этого. можно вкратце пояснить суть метода?
на ютубе не нашел у него этого. можно вкратце пояснить суть метода?
Автор: Герой Бетона
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>>у Темплина есть урок помоему 3 или 4 он там показывает как это сделать в лип ролле попробуй .
>на ютубе не нашел у него этого. можно вкратце пояснить суть метода?
Сорри но быстро петь до2 нельзя научится
>на ютубе не нашел у него этого. можно вкратце пояснить суть метода?
Сорри но быстро петь до2 нельзя научится
Автор: Микки(Stardust)
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>basil
сори там не лип рол там он мычит и показывает как перейти на высокие
если язык будешь расслабленно держать как он и просто повторишь как он рекомендует на крайних нотах.Поидее гортань не должна задираться.
сори там не лип рол там он мычит и показывает как перейти на высокие
если язык будешь расслабленно держать как он и просто повторишь как он рекомендует на крайних нотах.Поидее гортань не должна задираться.
Автор: жЫгулятор
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
Я бы порекомендовал упражнения с узким диапазоном, не прыгать на октаву - две. И одновременно контролировать подачу воздуха. Поглядите мой урок о напряжении тела при пении, там об этом говорится.
Автор: basil
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>Сорри но быстро петь до2 нельзя научится
я не новичок, пою ее и довольно мощно. но с поднятой гортанью и звук выходит узковатый, мне не нравится.
вопрос был конкретно про борьбу с гортанью
я не новичок, пою ее и довольно мощно. но с поднятой гортанью и звук выходит узковатый, мне не нравится.
вопрос был конкретно про борьбу с гортанью
Автор: Микки(Stardust)
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>basil
вот видос
вот видос
Автор: basil
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>вот видос
>https://new.vk.com/wall-27086454_65981?z=video-27 0 86454_170703795%2F077874610428...-27086454_65981
попробовал, что-то в этом есть, спасибо
>https://new.vk.com/wall-27086454_65981?z=video-27 0 86454_170703795%2F077874610428...-27086454_65981
попробовал, что-то в этом есть, спасибо
Автор: Герой Бетона
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>>Сорри но быстро петь до2 нельзя научится
>я не новичок, пою ее и довольно мощно. но с поднятой гортанью и звук выходит узковатый, мне не нравится.
>вопрос был конкретно про борьбу с гортанью
понял
>я не новичок, пою ее и довольно мощно. но с поднятой гортанью и звук выходит узковатый, мне не нравится.
>вопрос был конкретно про борьбу с гортанью
понял
Автор: NeO🐝One
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>>>у Темплина есть урок помоему 3 или 4 он там показывает как это сделать в лип ролле попробуй .
>>на ютубе не нашел у него этого. можно вкратце пояснить суть метода?
> Сорри но быстро петь до2 нельзя научится
если ты его не валишь с рождения, как
>>на ютубе не нашел у него этого. можно вкратце пояснить суть метода?
> Сорри но быстро петь до2 нельзя научится
если ты его не валишь с рождения, как
Автор: basil
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>Поглядите мой урок о напряжении тела при пении, там об этом говорится.
еще бы знать как его найти)
еще бы знать как его найти)
Автор: жЫгулятор
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>еще бы знать как его найти)
Автор: basil
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>https://www.youtube.com/watch?v=ysiQlvm_2ac
Спасибо! Хорошо изложено, на примере разговорных нот.
Но какая связь с подъемом гортани на высоких?
Спасибо! Хорошо изложено, на примере разговорных нот.
Но какая связь с подъемом гортани на высоких?
Автор: NeO🐝One
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>>https://www.youtube.com/watch?v=ysiQlvm_2ac
>Спасибо! Хорошо изложено, на примере разговорных нот.
>Но какая связь с подъемом гортани на высоких?
подъем гортани свидетельствует о неправильном пение. об отсутствии опоры, резонанса и импеданса. о неверной работе мышц. В видео у Игоря же четко сказано, что нужно набрать воздух в нижнюю часть груди, расширив ребра.
от себя замечу, что при этом живот естественным образом надуется, ибо воздуху некуда деться - диафрагма давит на органы и живот выпячивается. но это следствие. а преподы учат специально живот надувать, что неверно в корне.
Так вот, дальше в видео сказано, что нужно выдувать воздух, и лишь одно сопротивление ему должно быть - это сомкнутые губы. Если есть напряжения в горле, тогда неверно делается упражнение. Добившись расслабления всего, кроме мышц, поддерживающих давление воздуха и мышц губ, сдерживающих воздух, получаешь расслабление гортани твоей пресловутой, она находиться будет в среднем положении. потом - открываешь рот и продолжаешь держать те же ощущения мышечные в теле. Ежу ж понятно
вот и связь подъема гортани с неправильной работой мышц. а чем выше нота, тем сильнее мышцы должны держать компрессию воздуха при том же положении расслабленной гортани. все просто.
>Спасибо! Хорошо изложено, на примере разговорных нот.
>Но какая связь с подъемом гортани на высоких?
подъем гортани свидетельствует о неправильном пение. об отсутствии опоры, резонанса и импеданса. о неверной работе мышц. В видео у Игоря же четко сказано, что нужно набрать воздух в нижнюю часть груди, расширив ребра.
от себя замечу, что при этом живот естественным образом надуется, ибо воздуху некуда деться - диафрагма давит на органы и живот выпячивается. но это следствие. а преподы учат специально живот надувать, что неверно в корне.
Так вот, дальше в видео сказано, что нужно выдувать воздух, и лишь одно сопротивление ему должно быть - это сомкнутые губы. Если есть напряжения в горле, тогда неверно делается упражнение. Добившись расслабления всего, кроме мышц, поддерживающих давление воздуха и мышц губ, сдерживающих воздух, получаешь расслабление гортани твоей пресловутой, она находиться будет в среднем положении. потом - открываешь рот и продолжаешь держать те же ощущения мышечные в теле. Ежу ж понятно
вот и связь подъема гортани с неправильной работой мышц. а чем выше нота, тем сильнее мышцы должны держать компрессию воздуха при том же положении расслабленной гортани. все просто.
Автор: basil
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>подъем гортани свидетельствует о неправильном пение. об отсутствии опоры, резонанса
сори, но это чушь)
подъем гортани свидетельствует о наличии этого зажима в горле. все.
это не связано ни с опорой, ни с резонансом.
спасибо за пересказ видео) но там идет речь о среднем регистре - это хорошее видео для новичков, чтобы не заработать своими потугами разные стартовые зажимы, выкинуть из головы механику живота и понять ощущение всего аппарата в середине.
Однако топик был про верхние ноты и уже СУЩЕСТВУЮЩИЙ зажим.
>а чем выше нота, тем сильнее мышцы должны держать компрессию воздуха при том же положении расслабленной гортани. все просто
просто? т.е. соль0-1-2 ты поешь с абсолютно одинаковыми расслабленными ощущениями? можно послушать?
сори, но это чушь)
подъем гортани свидетельствует о наличии этого зажима в горле. все.
это не связано ни с опорой, ни с резонансом.
спасибо за пересказ видео) но там идет речь о среднем регистре - это хорошее видео для новичков, чтобы не заработать своими потугами разные стартовые зажимы, выкинуть из головы механику живота и понять ощущение всего аппарата в середине.
Однако топик был про верхние ноты и уже СУЩЕСТВУЮЩИЙ зажим.
>а чем выше нота, тем сильнее мышцы должны держать компрессию воздуха при том же положении расслабленной гортани. все просто
просто? т.е. соль0-1-2 ты поешь с абсолютно одинаковыми расслабленными ощущениями? можно послушать?
Автор: Герой Бетона
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
кстати некоторые поют на высокой гортани(не путать с зажимом )
Автор: OllinSan
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>Я бы порекомендовал упражнения с узким диапазоном, не прыгать на октаву - две. И одновременно контролировать подачу воздуха. Поглядите мой урок о напряжении тела при пении, там об этом говорится.
Какая то потеря самоконтроля ... гортань сама по себе ... ты сам по себе ! Jugu прав. Бери середину диапазона и потихоньку наверх тон - полтона. Пальцами следи в какой монет начинает подъем - в это момент попытайся расслабить мышцы.
Какая то потеря самоконтроля ... гортань сама по себе ... ты сам по себе ! Jugu прав. Бери середину диапазона и потихоньку наверх тон - полтона. Пальцами следи в какой монет начинает подъем - в это момент попытайся расслабить мышцы.
Автор: Нет войне
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
Я не эксперт по обучению, но мне помогает:
1. Не орать на переходе (в переходе можно)
2. Концентрироваться на дыхании и ощущениях опоры
3. Концентрироваться на резонансе, на чем угодно, лишь бы убрать внимание от горла и не мешать аппарату.
4. Мятный конфетки.
5. Постепенно и медленно распеться.
6. Петь перед зеркалом.
7. Петь и крутить руль
З.Ы. Джуг всем рассказывает про рок вокал, но на уроках учит и поет академом.
1. Не орать на переходе (в переходе можно)
2. Концентрироваться на дыхании и ощущениях опоры
3. Концентрироваться на резонансе, на чем угодно, лишь бы убрать внимание от горла и не мешать аппарату.
4. Мятный конфетки.
5. Постепенно и медленно распеться.
6. Петь перед зеркалом.
7. Петь и крутить руль
З.Ы. Джуг всем рассказывает про рок вокал, но на уроках учит и поет академом.
Автор: cholms
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
Почем гортань лезет вверх? Да потому, что Вы научились петь используя мышцы гортани при звукообразовании. Если на середине сил мышц ещё хватает колебать связки, то на верхних нотах усилие возрастает и гортань поднимается, чтобы сократить длину мышц. Вам нужно переучиваться и начинать с середины. Урок Игоря Вам подходит на первом этапе, что бы найти и зафиксировать в памяти ощущения расслабленного горла. Переучивание процесс долгий и мучительный. Как наработать условный рефлекс, отторгая уже имеющийся? Успехов Вам в этом непростом и долгом деле.
Автор: NeO🐝One
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>>подъем гортани свидетельствует о неправильном пение. об отсутствии опоры, резонанса
> сори, но это чушь)
>подъем гортани свидетельствует о наличии этого зажима в горле. все.
>это не связано ни с опорой, ни с резонансом.
>спасибо за пересказ видео) но там идет речь о среднем регистре - это хорошее видео для новичков, чтобы не заработать своими потугами разные стартовые зажимы, выкинуть из головы механику живота и понять ощущение всего аппарата в середине.
>Однако топик был про верхние ноты и уже СУЩЕСТВУЮЩИЙ зажим.
>>а чем выше нота, тем сильнее мышцы должны держать компрессию воздуха при том же положении расслабленной гортани. все просто
> просто? т.е. соль0-1-2 ты поешь с абсолютно одинаковыми расслабленными ощущениями? можно послушать?
послушать нельзя. я на работе. да, и соль1 должна звучать с расслабленной гортанью, если у тебя этого нет, значит не туда звук у тебя идет, и не оттуда. ему помогает извлекаться гортань, от этого и зажим усиливается.
> сори, но это чушь)
>подъем гортани свидетельствует о наличии этого зажима в горле. все.
>это не связано ни с опорой, ни с резонансом.
>спасибо за пересказ видео) но там идет речь о среднем регистре - это хорошее видео для новичков, чтобы не заработать своими потугами разные стартовые зажимы, выкинуть из головы механику живота и понять ощущение всего аппарата в середине.
>Однако топик был про верхние ноты и уже СУЩЕСТВУЮЩИЙ зажим.
>>а чем выше нота, тем сильнее мышцы должны держать компрессию воздуха при том же положении расслабленной гортани. все просто
> просто? т.е. соль0-1-2 ты поешь с абсолютно одинаковыми расслабленными ощущениями? можно послушать?
послушать нельзя. я на работе. да, и соль1 должна звучать с расслабленной гортанью, если у тебя этого нет, значит не туда звук у тебя идет, и не оттуда. ему помогает извлекаться гортань, от этого и зажим усиливается.
Автор: Герой Бетона
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>З.Ы. Джуг всем рассказывает про рок вокал, но на уроках учит и поет академом.
В этом плане он тролль поболее гаранса
В этом плане он тролль поболее гаранса
Автор: Сержж Николаевич
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>З.Ы. Джуг на уроках учит и поет академом.
где посмотреть ? ... чота всё пропустил..... хоть намёк на академ 
где посмотреть ?
... чота всё пропустил..... хоть намёк на академ
Автор: Герой Бетона
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>>З.Ы. Джуг на уроках учит и поет академом.
>где посмотреть ? ... чота всё пропустил..... хоть намёк на академ
да смори как звук ведет ебта ,чистый тенор в прямом значении этого слова
>где посмотреть ? ... чота всё пропустил..... хоть намёк на академ
да смори как звук ведет ебта ,чистый тенор в прямом значении этого слова
Автор: жЫгулятор
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>Но какая связь с подъемом гортани на высоких?
Связь самая прямая. Подъем гортани - это защитная реакция на возрастающее давление под связками. Это давление надо компенсировать пневмоимпедансом. Его я и показал. Проще говоря, у вас при движении вверх отключается опора на сжатый воздух, вот гортань и лезет наверх. Это уже рефлекс. Убрать его теперь крайне сложно. Почему я и рекомендую упражнения с небольшой разницей в нотах, а не арпеджио или трезвучия. На небольших по разнице частот переходах легче контролировать изменение давления, дыхание и положение гортани.
Связь самая прямая. Подъем гортани - это защитная реакция на возрастающее давление под связками. Это давление надо компенсировать пневмоимпедансом. Его я и показал. Проще говоря, у вас при движении вверх отключается опора на сжатый воздух, вот гортань и лезет наверх. Это уже рефлекс. Убрать его теперь крайне сложно. Почему я и рекомендую упражнения с небольшой разницей в нотах, а не арпеджио или трезвучия. На небольших по разнице частот переходах легче контролировать изменение давления, дыхание и положение гортани.
Автор: Сержж Николаевич
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
>>>З.Ы. Джуг на уроках учит и поет академом.
>>где посмотреть ? ... чота всё пропустил..... хоть намёк на академ
>да смори как звук ведет ебта ,чистый тенор в прямом значении этого слова
>https://www.youtube.com/watch?v=8GXQX8NKYgI&list= P LY2rcJFaLojNX6ndXE-AX-xlAio37o...o37oFr9&index=3
а - ну видел 
>>где посмотреть ? ... чота всё пропустил..... хоть намёк на академ
>да смори как звук ведет ебта ,чистый тенор в прямом значении этого слова
>https://www.youtube.com/watch?v=8GXQX8NKYgI&list= P LY2rcJFaLojNX6ndXE-AX-xlAio37o...o37oFr9&index=3
а - ну видел
Автор: Vest
Тема: Re: Все про гортань... Как добиться ее болтания посередке на всем диапазоне?
Главное, как мне кажется, отталкиваться от понимания, что самая высокая нота берется в самом низу, т.е. в нижнем положении гортани. При этом это нижнее положение и мера этого "низа" индивидульна. Должно быть комфортно. И на этом ощущении верхней ноты (низкой гортани) , самый верх он в самом низу, и нужно петь. И управлять процессом дыханием. А дыхание активизируется снятием массы со связок. Т.к. что бы получился звук, приходится дорабатывать неактивность горла, активностью дыхания. Имхо это самый естественный способ.
Парадоксальность нахождения верха внизу, очень муторно закладывается в мозг, особенно у тех кто начитан про маски прочее. Это все работает и тру, но в маску можно попасть только если струе воздуха ничто не мешает, не преграды в виде сжатого горла.
Парадоксальность нахождения верха внизу, очень муторно закладывается в мозг, особенно у тех кто начитан про маски прочее. Это все работает и тру, но в маску можно попасть только если струе воздуха ничто не мешает, не преграды в виде сжатого горла.