Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Посмотреть всю тему
Время: 13.10.2015 10:06
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>Но у меня создалось впечатление,что здесь никто петь учится не собирается. Главное бла-бла.Вот такое ремесленное обьяснение

У славном городе Москва уважающий себя учитель за занятие от 3 т. рублей берет, куда ж учиться :-( :4:

     
Время: 13.10.2015 10:13
Автор: Adriano

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>Что бы развить дыхание надо много бегать и плавать,но с пением напрямую это не связано. Дыхание это вегетативный процесс. С таким же успехом можете размышлять о сердце ,желудке,мочевом пузыре. Им от ваших размышления ни холодно ни жарко.. Ощущение под названием "опора" появляется в результате работы полосато-поперечных мышц (соматический процесс) ,т.е. в результате работы голосового аппарата. При правильно образованной голосовой щели идет отклик (через гипоталамус) гладких мышц бронх и трахеи.Они работают как гофрированный шланг,то немного сужаются,то расширяются ,меняя таким образом давления воздуха. Но так как эти мышцы гладкие,то их работу большинство людей не чувствуют,а чувствуют только напряжение в животе или в спине ,кому как повезет,а это всего лишь третий закон Ньютона. "С какой силой давишь на тело,с такой силой и тело давит на тебя (детская интерпретация). Воздух идет по бронхам и трахее и встречает препятствие в виде голосовой щели,возникает повышенное давление,которое в меру возможности уравновешивают бронхи и трахея,Есть вектор вверх,есть вектор и вниз равный по силе.Так вот 99 процент певцов все время талдычют про этот вектор вниз,но причина его возникновения сами понимаете теперь где. Вот про причину и надо говорить если хотите петь научится. Но у меня создалось впечатление,что здесь никто петь учится не собирается. Главное бла-бла.Вот такое ремесленное обьяснение

magadan, спортом я так понял, можно прокачать глубину вдоха, но при спортивных занятиях надо тоже дышать правильно.
Более глубокий вдох даст большую выносливость мышцам, участвующим в дыхании.
В остальном проблема дыхания при фонации не внизу, а наверху. Когда пытвешься влиять на дыхание, опора теряется. Можно только положением корпуса, открытостью заблокировать грудное дыхание.

     
Время: 13.10.2015 11:07
Автор: Vladislaviko

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>>Но у меня создалось впечатление,что здесь никто петь учится не собирается. Главное бла-бла.Вот такое ремесленное обьяснение
>У славном городе Москва уважающий себя учитель за занятие от 3 т. рублей берет, куда ж учиться

А как же интернет-уроки? В сети множества распевок и упражнений.

     
Время: 13.10.2015 11:14
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>>>Но у меня создалось впечатление,что здесь никто петь учится не собирается. Главное бла-бла.Вот такое ремесленное обьяснение
>>У славном городе Москва уважающий себя учитель за занятие от 3 т. рублей берет, куда ж учиться
> А как же интернет-уроки? В сети множества распевок и упражнений.

занятие вокалом без контроля с стороны опытного педагога похоже на изучение камасутры без партнера.

     
Время: 13.10.2015 11:18
Автор: Vladislaviko

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>>>>Но у меня создалось впечатление,что здесь никто петь учится не собирается. Главное бла-бла.Вот такое ремесленное обьяснение
>>>У славном городе Москва уважающий себя учитель за занятие от 3 т. рублей берет, куда ж учиться
>> А как же интернет-уроки? В сети множества распевок и упражнений.
>занятие вокалом без контроля с стороны опытного педагога похоже на изучение камасутры без партнера.

Иметь опытного педагога рядом замечательно, но если у вас нет возможности, то должна же быть самостоятельность. В конце концов, есть хорошие преподаватели, которые зарегистрированы в социальных сетях и могут посоветовать что-то \ прокомментировать запись, указать на ошибки.

     
Время: 13.10.2015 11:39
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>>>>>Но у меня создалось впечатление,что здесь никто петь учится не собирается. Главное бла-бла.Вот такое ремесленное обьяснение
>>>>У славном городе Москва уважающий себя учитель за занятие от 3 т. рублей берет, куда ж учиться
>>> А как же интернет-уроки? В сети множества распевок и упражнений.
>>занятие вокалом без контроля с стороны опытного педагога похоже на изучение камасутры без партнера.
>Иметь опытного педагога рядом замечательно, но если у вас нет возможности, то должна же быть самостоятельность. В конце концов, есть хорошие преподаватели, которые зарегистрированы в социальных сетях и могут посоветовать что-то \ прокомментировать запись, указать на ошибки.

наверняка есть. только шарлатанов процентов 95.

     
Время: 13.10.2015 12:01
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>занятие вокалом без контроля с стороны опытного педагога похоже на изучение камасутры без партнера.
Для новичка - да. А в целом далеко не всегда. Я никогда не занимался с педагогами.

     
Время: 13.10.2015 15:47
Автор: Максим56

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>>занятие вокалом без контроля с стороны опытного педагога похоже на изучение камасутры без партнера.
>Для новичка - да. А в целом далеко не всегда. Я никогда не занимался с педагогами.
Но с преподом было бы побыстрее, имхо.

Еще с преподом нравится то, что тот не засирает голову терминологией и эзотерикой. Просто когда извлекаешь звук или делаешь упражнение правильно, он говорит - вот сейчас правильно, запомни это и делай так всегда.

     
Время: 13.10.2015 16:11
Автор: Герой Бетона

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>У славном городе Москва уважающий себя учитель за занятие от 3 т. рублей берет, куда ж учиться
форумчанин за 1000 занимался ,причем это нормальные педы :7:

     
Время: 13.10.2015 16:34
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>Но с преподом было бы побыстрее, имхо.
Если хороший препод, то да. Если плохой или шарлатан, мог бы угробить голос.

     
Время: 23.10.2015 21:48
Автор: defjem

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
Нет, ну ладно Серёга , как говориться,... не обижаются, ну я так понимаю здесь все как минимум " звёзды" и все более или менее полезные советы вырубаются на корню, и так понимаю 3000 за урок жаба давит, а пивка к примеру попить или коньячку для распевочки денег не жалеем, Да? Если есть цель, и она недосягаема - только одна преграда - отговорка! :)
Всё, ковыряйтесь дальше!

     
Время: 23.10.2015 22:42
Автор: Adriano

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>Нет, ну ладно Серёга , как говориться,... не обижаются, ну я так понимаю здесь все как минимум " звёзды" и все более или менее полезные советы вырубаются на корню, и так понимаю 3000 за урок жаба давит, а пивка к примеру попить или коньячку для распевочки денег не жалеем, Да? Если есть цель, и она недосягаема - только одна преграда - отговорка!
>Всё, ковыряйтесь дальше!

Советы могут быть разные, а цель одна. И неизвестно, какой способ быстрее приблизит к нужному звуку, даже если кажется, что звучит поначалу плохо.

Чтоб достичь хорошо опёртого звука, можно тренировать ягодицы.

     
Время: 23.10.2015 23:32
Автор: mag-a-dan

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
Красивое пение (бельканто)- это результат правильной работы голосового аппарата (аксиома). Как должен работать голосовой аппарат может знать только педагог. Можно научить плавать человека бросая его в омут (выплыл-молодец),а можно прийти к тренеру. В каком случае человек будет плавать быстрее? Наблюдал летом картину на озере. Плавают деревенские мускулистые парни в догонялки. Подъезжает авто с московскими номерами выходит маленькая ,худенькая девочка и идет играть в озеро с этими здоровяками. Она плавала в два раза быстрее чем они. Догадались почему? Потому что у девочки техника и она не делает лишних движений. Джугу тут хвастает,что научился плавать сам,но плавает он так как эти деревенские парни - за счет мускул и здоровья (не говорю,что плохо),просто у него специфическое направление и тяжело с кем то сравнивать,но если бы у него изначально был тренер,то сил бы он тратил меньше и качество было гораздо выше.
     
Время: 23.10.2015 23:38
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>Красивое пение (бельканто)- это результат правильной работы голосового аппарата (аксиома). Как должен работать голосовой аппарат может знать только педагог. Можно научить плавать человека бросая его в омут (выплыл-молодец),а можно прийти к тренеру. В каком случае человек будет плавать быстрее? Наблюдал летом картину на озере. Плавают деревенские мускулистые парни в догонялки. Подъезжает авто с московскими номерами выходит маленькая ,худенькая девочка и идет играть в озеро с этими здоровяками. Она плавала в два раза быстрее чем они. Догадались почему? Потому что у девочки техника и она не делает лишних движений. Джугу тут хвастает,что научился плавать сам,но плавает он так как эти деревенские парни - за счет мускул и здоровья (не говорю,что плохо),просто у него специфическое направление и тяжело с кем то сравнивать,но если бы у него изначально был тренер,то сил бы он тратил меньше и качество было гораздо выше.


На эту тему

     
Время: 23.10.2015 23:38
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>Джугу тут хвастает,что научился плавать сам,но плавает он так как эти деревенские парни - за счет мускул и здоровья (не говорю,что плохо),просто у него специфическое направление и тяжело с кем то сравнивать,но если бы у него изначально был тренер,то сил бы он тратил меньше и качество было гораздо выше.

Я не хвастаюсь, что сам научился. Хвастаюсь, что разработал методику, по которой сделал себя. С тренером было б быстрее, согласен, но хорошие тренеры на вес золота. Насчет качества у всех свои критерии и не факт, что было бы лучше.

     
Время: 24.10.2015 00:56
Автор: mag-a-dan

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
Джугу,согласен,не хвастаешь.И про качество не спорю. :)
     
Время: 24.10.2015 07:00
Автор: АлексВин

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>>Красивое пение (бельканто)- это результат правильной работы голосового аппарата (аксиома). Как должен работать голосовой аппарат может знать только педагог. Можно научить плавать человека бросая его в омут (выплыл-молодец),а можно прийти к тренеру. В каком случае человек будет плавать быстрее? Наблюдал летом картину на озере. Плавают деревенские мускулистые парни в догонялки. Подъезжает авто с московскими номерами выходит маленькая ,худенькая девочка и идет играть в озеро с этими здоровяками. Она плавала в два раза быстрее чем они. Догадались почему? Потому что у девочки техника и она не делает лишних движений. Джугу тут хвастает,что научился плавать сам,но плавает он так как эти деревенские парни - за счет мускул и здоровья (не говорю,что плохо),просто у него специфическое направление и тяжело с кем то сравнивать,но если бы у него изначально был тренер,то сил бы он тратил меньше и качество было гораздо выше.
>На эту тему

У меня легкое сомнение относительно побед этой барышни над этими подготовленными мужиками, как-то не очень верится!

     
Время: 24.10.2015 07:35
Автор: Vladislaviko

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>>>Красивое пение (бельканто)- это результат правильной работы голосового аппарата (аксиома). Как должен работать голосовой аппарат может знать только педагог. Можно научить плавать человека бросая его в омут (выплыл-молодец),а можно прийти к тренеру. В каком случае человек будет плавать быстрее? Наблюдал летом картину на озере. Плавают деревенские мускулистые парни в догонялки. Подъезжает авто с московскими номерами выходит маленькая ,худенькая девочка и идет играть в озеро с этими здоровяками. Она плавала в два раза быстрее чем они. Догадались почему? Потому что у девочки техника и она не делает лишних движений. Джугу тут хвастает,что научился плавать сам,но плавает он так как эти деревенские парни - за счет мускул и здоровья (не говорю,что плохо),просто у него специфическое направление и тяжело с кем то сравнивать,но если бы у него изначально был тренер,то сил бы он тратил меньше и качество было гораздо выше.
>>На эту тему
>У меня легкое сомнение относительно побед этой барышни над этими подготовленными мужиками, как-то не очень верится!

Вы думаете, что на видео все по сценарию и парни заранее знали, что должны проиграть? Если посмотрите различные видео по армрестлингу, то сами убедитесь, что там техника и различные "хитрости" играют основную роль.

     
Время: 24.10.2015 07:53
Автор: АлексВин

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>>>На эту тему
>>У меня легкое сомнение относительно побед этой барышни над этими подготовленными мужиками, как-то не очень верится!
>Вы думаете, что на видео все по сценарию и парни заранее знали, что должны проиграть? Если посмотрите различные видео по армрестлингу, то сами убедитесь, что там техника и различные "хитрости" играют основную роль.

Там на армрестлинге, практически, равные по силе партнеры, да и пока законы Ньютона никто не отменял...., а у каратиста v - скорость намного превышает скоростной взрыв плеча, кистей рук девушки., не говоря уже о массе.тела
F = ma, меня больше убеждает, чем это видео.

     
Время: 24.10.2015 08:05
Автор: Одуван

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
Подобие на Арию Мефистофеля. http://picosong.com/6PYG/ Как я не пыхтел если выше лезу вибрато сразу пропадает. Пару раз получилось на крайних нотах вибрато сделать. Я когда делаю упражнение на звук с чувствую опору,но по ходу когда пытаюсь петь она слетает регулярно. Какая песня оперная для новичка подходит?
     
Время: 24.10.2015 08:12
Автор: АлексВин

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>Подобие на Арию Мефистофеля. http://picosong.com/6PYG/ Как я не пыхтел если выше лезу вибрато сразу пропадает. Пару раз получилось на крайних нотах вибрато сделать. Я когда делаю упражнение на звук с чувствую опору,но по ходу когда пытаюсь петь она слетает регулярно. Какая песня оперная для новичка подходит?

Ребята, ну так нельзя, у этого пения даже нет намека на мотив куплетов Мефистофиля, о каком вибрато здесь можно судить-рядить?
Мотивчик нужно выучить, хотя бы приблизительно, а потом послушаем и поговорим.... :idea2:

     
Время: 24.10.2015 11:14
Автор: Одуван

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>Ребята, ну так нельзя, у этого пения даже нет намека на мотив куплетов Мефистофиля, о каком вибрато здесь можно судить-рядить?
>Мотивчик нужно выучить, хотя бы приблизительно, а потом послушаем и поговорим....
Если будет мотив у меня вибрато появится? Мотив выучу. Но меня больше интересует вибрато на высоких нотах это признак опоры верно? То есть если я высоко пою , нет вибрато знач и нет опоры так? А может такое быть что вначале фразы беру опору,а на конце фразы она слетает?

     
Время: 24.10.2015 11:18
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>>Ребята, ну так нельзя, у этого пения даже нет намека на мотив куплетов Мефистофиля, о каком вибрато здесь можно судить-рядить?
>>Мотивчик нужно выучить, хотя бы приблизительно, а потом послушаем и поговорим....
>Если будет мотив у меня вибрато появится? Мотив выучу. Но меня больше интересует вибрато на высоких нотах это признак опоры верно? То есть если я высоко пою , нет вибрато знач и нет опоры так? А может такое быть что вначале фразы беру опору,а на конце фразы она слетает?


Мне представляется всё это надуманным.
Просто пойте как удобно, но ровно, с дыханием и голосом.

А специалисты пусть ругают - это их дело.

Желательно, чтобы хвалили слушатели - это нужно им и вам.

     
Время: 24.10.2015 12:52
Автор: АлексВин

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>>Ребята, ну так нельзя, у этого пения даже нет намека на мотив куплетов Мефистофиля, о каком вибрато здесь можно судить-рядить?
>>Мотивчик нужно выучить, хотя бы приблизительно, а потом послушаем и поговорим....
>Если будет мотив у меня вибрато появится? Мотив выучу. Но меня больше интересует вибрато на высоких нотах это признак опоры верно? То есть если я высоко пою , нет вибрато знач и нет опоры так? А может такое быть что вначале фразы беру опору,а на конце фразы она слетает?

Отсутствие вибрато на верхах можно объяснить только форсированным пением, зажатой, спазмированной нижней челюстью.
Правильно заметил Гаранин, нужно освободить напряг по дыханию и стремиться к дыханию естественному, проточному.

     
Время: 24.10.2015 13:37
Автор: Одуван

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>Отсутствие вибрато на верхах можно объяснить только форсированным пением, зажатой, спазмированной нижней челюстью.
>Правильно заметил Гаранин, нужно освободить напряг по дыханию и стремиться к дыханию естественному, проточному.
Я вчера хотел записать с минусом Мефистофеля,но мне неудобно в наушниках петь хоть и слышу себя. Я пишу на микрофон ноутбука. Когда пел вчера то ли минус громкий был,то ли микрофон тембр лысым делает, нафорсировался,плюнул и просто голос записал без минуса. Легче без наушников тембр контролировать. Запись сделал с посаженым голосом.
Буду работать над голосом! В принципе за 4 месяца я прогресс чувствую. До1 мне тяжко давалась,а сейчас с каждым месяцем всё легче и легче. Такое чувство что до1 для меня ниже становиться,нетрудной нотой,правда она без вибрато.
Хотел спросить какой тембр у меня по вашему мнению? Мне лично кажется,что лирико-драматический баритон я. Послушал я баритонов оперных в песнях у них максимум ФА1 диез. Это предел для баритона оперного? Вы писали что есть баритоны берущие верха теноровые или то эстрадное исполнение? Хотел бы послушать баритона в опере берущего верха теноровые.

     
Время: 24.10.2015 13:49
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
Мне лично кажется,что лирико-драматический баритон я.

Вы никто пока.
Но баритональный тембрик прослушивается.

А пока - слабак. :)
С плоховатой музыкальной памятью.

А что вы хотели?

     
Время: 24.10.2015 14:10
Автор: Одуван

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>Мне лично кажется,что лирико-драматический баритон я.
>Вы никто пока.
>Но баритональный тембрик прослушивается.
>А пока - слабак.
>С плоховатой музыкальной памятью.
>А что вы хотели?
Да то что никто понятно тк ноты не беру ровно с вибрато до ФА1 чтобы хоть баритоном быть. Это всё понятно что мне раком до баритона как от Мариуполя до Москвы. А хотел бы быть лёгким тенором :) Но голос ведь не выбирают :-( Я дома пытаюсь петь что-то нежно,но не получается голос плотный для нежности,тёмным тембром тоже не получается поэтому думаю я лирико-драматический. Если был бы низким баритоном я вообще не учился бы петь.

     
Время: 24.10.2015 14:14
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
Да то что никто понятно тк ноты не беру ровно с вибрато до ФА1 чтобы хоть баритоном быть.

Вы лучше определитесь - классика или эстрада.

Если эстрада - то забудьте о тенорах и баритонах.
Это понятие потом приложится как второстепенное.

     
Время: 24.10.2015 14:30
Автор: Одуван

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
Эстрада. Но мне интересно, а какая разница эстрада или классика? Я ведь ноты брать буду одни и те же тк выше письки не прыгнешь. Если допустим я баритон то макс соль1, а дальше пищалово.
     
Время: 24.10.2015 14:38
Автор: АлексВин

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>>Отсутствие вибрато на верхах можно объяснить только форсированным пением, зажатой, спазмированной нижней челюстью.
>>Правильно заметил Гаранин, нужно освободить напряг по дыханию и стремиться к дыханию естественному, проточному.
>Я вчера хотел записать с минусом Мефистофеля,но мне неудобно в наушниках петь хоть и слышу себя.
Куплеты Мефистофеля относятся к категории "Высший пилотаж", даже для подготовленных певцов, т.к. эта вещь представляет собой определенные трудности исполнения во всех отношениях и в темпах, мелодизме, тесситуре...
Зачем начинать петь учиться с этих сложных мелодий, это может привести только к разочарованию, к расстройству голоса, нервной системы - не нужно этого делать.
Спойте, что-нибудь простое, которое у всех на слуху и тогда понятно будет какой голос, какие проблемы и возможно родится ответ на вечный вопрос - "Что делать"!

     
Время: 24.10.2015 14:43
Автор: Одуван

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
АлексВин , Так я спрашивал какая песня оперная для новичка подходит. Я бы с удовольствием спел бы что-то проще.
     
Время: 24.10.2015 15:21
Автор: АлексВин

Тема: Re: Опорное и безопорное пение - ремесленное объяснение
>АлексВин , Так я спрашивал какая песня оперная для новичка подходит. Я бы с удовольствием спел бы что-то проще.

Думаю, пока никакая.... ИМХО
Оперные арии, ариозо, каватины и прочие ариетты исполняются вокалистами профессиональными или более-мене подготовленными любителями, а так с налета, без подготовки спеть академическую вещь требующую, кроме голоса еще и вокальную технику мне представляется сложным, трудно исполнимым....
Возьмите, какой-нибудь ученический романс, невысокую неаполитанскую, удобную песню и попойте, а там посмотрите что, да как дальше делать....ИМХО

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!