RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 12:20 
Ìîñêâà
Jackson SL1/Russtone

Ýòo×o , ëàäíî, îê, ïî ýòîìó âîïðîñó ÿ ñ òîáîé íå ñïîðþ, òû ïðàâ. À âîò ïî îñòàëüíûì ìîèì ìûñëÿì â ýòîé òåìå ÷òî ñêàæåøü?


>è äûøàòü ïðàâèëüíî .... è æåëàòåëüíî íå íîñîì
À î ÷åì òîãäà òåìû íà ôîðóìå ñîçäàâàòü? :yak:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 12:20 
⃤ ◀▽


>Òåíîð òóò îäèí íà ôîðóìå
çàáàâíî) ïîþ â õîðå, çàðàáàòûâàþ òàì ñâîèì òåíîðîì äåíþæêó) íî ýíäè òè èç èíòåðíåòîâ ãîâîðèò øî íå) òû íå ïðîáèâàåìûé) ïîéäó ëó÷øå ìóëüòèêè ñìîòðåòü :199:
:cat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 12:20 
⃤ ◀▽


>Ýòo×o , ëàäíî, îê, ïî ýòîìó âîïðîñó ÿ ñ òîáîé íå ñïîðþ, òû ïðàâ. À âîò ïî îñòàëüíûì ìîèì ìûñëÿì â ýòîé òåìå ÷òî ñêàæåøü?

òà ãëóïûå ýòî òåìû) êàê è ïî÷òè âñå íà ýòîì ôîðóìå)
:cat:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 12:24 
Ìîñêâà
Jackson SL1/Russtone

>>Ýòo×o , ëàäíî, îê, ïî ýòîìó âîïðîñó ÿ ñ òîáîé íå ñïîðþ, òû ïðàâ. À âîò ïî îñòàëüíûì ìîèì ìûñëÿì â ýòîé òåìå ÷òî ñêàæåøü?
>òà ãëóïûå ýòî òåìû) êàê è ïî÷òè âñå íà ýòîì ôîðóìå)
Âîò ýòî â òî÷êó)) :agree: Çàòî - ÷åì ãëóïåå, òåì áîëåå îáñóæäàåìàÿ :dance1: )
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 12:47 

Áîðåòîí-Àëüòèíî

>Êàñàòåëüíî êàêîé ÷àñòè ìîåé ðåïëèêè òû ìîæåøü âîçðàçèòü ïî ñóòè?
Íåïðàâèëüíî ñ÷èòàòü, ÷òî ïîíÿòèå "òåíîð" ïðèìåíèìî òîëüêî äëÿ àêàäåìè÷åñêèõ ÏÎÑÒÀÂËÅÍÍÛÕ ãîëîñîâ. Âî-ïåðâûõ, êòî-òî ìîæåò áûòü íà÷èíàþùèì èëè óæå ïðîäâèíóòûì àêàäåì. âîêàëèñòîì ñ òèïîì ãîëîñà "òåíîð" è îò òîãî, ÷òî ó íåãî åùå íåäîñòàòî÷íî îïûòà è ïðîôåññèîíàëèçìà, îí òåíîðîì áûòü íå ïåðåñòàíåò - îí èì ðîäèëñÿ. Âî-âòîðûõ, â ýñòðàäå äåéñòâèòåëüíî íåò îôèöèàëüíîãî ðàçäåëåíèÿ íà òåíîðîâ/áàðèòîíîâ/áàñîâ, íî è äåëèòü ïðîñòî íà âûñîêèé/ñðåäíèé/íèçêèé íåïðàâèëüíî. Âûñîêèå, ñðåäíèå ïî âûñîòå ïåñíè ìîãóò ïåòü êàê áàðèòîí, òàê è òåíîð, íî çâó÷àò-òî îíè ïî-ðàçíîìó!!! Âûñîêèé ãîëîñ - ýòî âñ¸-òàêè òåíîð! À áàðèòîí, ïîþùèé âûñîêî - ýòî ÷èòåð, êîòîðîãî - íó íèêàê - íåëüçÿ íàçâàòü âûñîêèì ãîëîñîì, åãî çâó÷àíèå áîëåå-ìåíåå ýñòåòè÷íî â ðîêå, íî â òîé æå ïîïñå áàðèòîí, ëåçóùèé íà ëÿ1-ñè1 è âûøå, âûçûâàåò òîëüêî ðâîòíûé ðåôëåêñ. È âîîáùå! Òåíîð - ýòî íå óðîâåíü àêàäåìè÷åñêîãî ïåíèÿ, à ïðîñòî òèï ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêàÿ ó íåãî ïîäãîòîâêà è â êàêîì æàíðå îí ïî¸ò, ýòî - ôèçèîëîãèÿ, ìàòü ¸¸.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 12:52 
Ìîñêâà
Jackson SL1/Russtone

>>Êàñàòåëüíî êàêîé ÷àñòè ìîåé ðåïëèêè òû ìîæåøü âîçðàçèòü ïî ñóòè?
>Íåïðàâèëüíî ñ÷èòàòü, ÷òî ïîíÿòèå "òåíîð" ïðèìåíèìî òîëüêî äëÿ àêàäåìè÷åñêèõ ÏÎÑÒÀÂËÅÍÍÛÕ ãîëîñîâ. Âî-ïåðâûõ, êòî-òî ìîæåò áûòü íà÷èíàþùèì èëè óæå ïðîäâèíóòûì àêàäåì. âîêàëèñòîì ñ òèïîì ãîëîñà "òåíîð" è îò òîãî, ÷òî ó íåãî åùå íåäîñòàòî÷íî îïûòà è ïðîôåññèîíàëèçìà, îí òåíîðîì áûòü íå ïåðåñòàíåò - îí èì ðîäèëñÿ. Âî-âòîðûõ, â ýñòðàäå äåéñòâèòåëüíî íåò îôèöèàëüíîãî ðàçäåëåíèÿ íà òåíîðîâ/áàðèòîíîâ/áàñîâ, íî è äåëèòü ïðîñòî íà âûñîêèé/ñðåäíèé/íèçêèé íåïðàâèëüíî. Âûñîêèå, ñðåäíèå ïî âûñîòå ïåñíè ìîãóò ïåòü êàê áàðèòîí, òàê è òåíîð, íî çâó÷àò-òî îíè ïî-ðàçíîìó!!! Âûñîêèé ãîëîñ - ýòî âñ¸-òàêè òåíîð! À áàðèòîí, ïîþùèé âûñîêî - ýòî ÷èòåð, êîòîðîãî - íó íèêàê - íåëüçÿ íàçâàòü âûñîêèì ãîëîñîì, åãî çâó÷àíèå áîëåå-ìåíåå ýñòåòè÷íî â ðîêå, íî â òîé æå ïîïñå áàðèòîí, ëåçóùèé íà ëÿ1-ñè1 è âûøå, âûçûâàåò òîëüêî ðâîòíûé ðåôëåêñ. È âîîáùå! Òåíîð - ýòî íå óðîâåíü àêàäåìè÷åñêîãî ïåíèÿ, à ïðîñòî òèï ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêàÿ ó íåãî ïîäãîòîâêà è â êàêîì æàíðå îí ïî¸ò, ýòî - ôèçèîëîãèÿ, ìàòü ¸¸.
îê, ïðèíèìàåòñÿ.
À ïî îñòàëüíûì ÷àñòÿì âîçðàæåíèé íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 12:55 
Îìñê


À òåïåðü ãîñïîäà, âñå ãîëîñà ñòàâÿòñÿ èíà÷å, òåíîðà, áàðèòîíà, áàñà, ñîïðàíî èòä âåäóò èíà÷å. Îáó÷åíèå è ïîñòàíîâêà äðóãàÿ. Åñëè ÿ èìåÿ òåíîð íà÷íó ó÷èòüñÿ ïåòü êàê áàñ - ÿ íå ñìîãó âûéòè íàâåðõ, ÷åòêî íèç ïðîïåòü. Ãîëîñ - ýòî ïðèðîäà, íî òî ÷òî âåðíî äëÿ áàñà - íè åñòü âåðíî äëÿ âñåõ ãîëîñîâ. Êàê îùóùåíèå òàê è âñå îñòàëüíîå. Òèï ãîëîñà îïðåäåëÿåò ïðåïîäàâàòåëü, à íå ôîðóì÷àíå, è åñëè òû ãîòîâ ïðîîðàòü äî 2 òî òû âîâñå íå îáÿçàòåëüíî òåíîð äðàìàòè÷åñêèé..òû âîçìîæíî ëèðè÷åñêèé òåíîð, âîçìîæíî áàðèòîí äóðà÷åê ñ çàæèìàìè. À ñàìîå ãëàâíîå èìåÿ áàðèòîí è ïûòàÿñü âçÿòü âåðõà - êàê áåðåò èõ äîïóñòèì ëèðè÷åñêèé òåíîð - âû òîëüêî èñïîðòèòå âñå. Âû ìîæåòå èõ ïåòü - òóò íå îïåðà, íåò ñòðîãèõ ðàìîê, íî ó÷èòüñÿ âûõîäèòü íà ëþáûå âåðõà íóæíî ñòðîãî ñ ó÷åòîì òèïà ãîëîñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 12:57 
Îìñê


Ïîåò áàñ êàê òåíîð, âñå ðàâíî ÷òî êîïàòü òîïîðîì êîïàòü çåìëþ. Íî åñëè èñïîëüçîâàòü òåõíèêó ñ òîïîðîì òîïîðà òî çåìëþ ìîæíî âûêîïàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 13:01 
Îìñê


>>Êàñàòåëüíî êàêîé ÷àñòè ìîåé ðåïëèêè òû ìîæåøü âîçðàçèòü ïî ñóòè?
>Íåïðàâèëüíî ñ÷èòàòü, ÷òî ïîíÿòèå "òåíîð" ïðèìåíèìî òîëüêî äëÿ àêàäåìè÷åñêèõ ÏÎÑÒÀÂËÅÍÍÛÕ ãîëîñîâ. Âî-ïåðâûõ, êòî-òî ìîæåò áûòü íà÷èíàþùèì èëè óæå ïðîäâèíóòûì àêàäåì. âîêàëèñòîì ñ òèïîì ãîëîñà "òåíîð" è îò òîãî, ÷òî ó íåãî åùå íåäîñòàòî÷íî îïûòà è ïðîôåññèîíàëèçìà, îí òåíîðîì áûòü íå ïåðåñòàíåò - îí èì ðîäèëñÿ. Âî-âòîðûõ, â ýñòðàäå äåéñòâèòåëüíî íåò îôèöèàëüíîãî ðàçäåëåíèÿ íà òåíîðîâ/áàðèòîíîâ/áàñîâ, íî è äåëèòü ïðîñòî íà âûñîêèé/ñðåäíèé/íèçêèé íåïðàâèëüíî. Âûñîêèå, ñðåäíèå ïî âûñîòå ïåñíè ìîãóò ïåòü êàê áàðèòîí, òàê è òåíîð, íî çâó÷àò-òî îíè ïî-ðàçíîìó!!! Âûñîêèé ãîëîñ - ýòî âñ¸-òàêè òåíîð! À áàðèòîí, ïîþùèé âûñîêî - ýòî ÷èòåð, êîòîðîãî - íó íèêàê - íåëüçÿ íàçâàòü âûñîêèì ãîëîñîì, åãî çâó÷àíèå áîëåå-ìåíåå ýñòåòè÷íî â ðîêå, íî â òîé æå ïîïñå áàðèòîí, ëåçóùèé íà ëÿ1-ñè1 è âûøå, âûçûâàåò òîëüêî ðâîòíûé ðåôëåêñ. È âîîáùå! Òåíîð - ýòî íå óðîâåíü àêàäåìè÷åñêîãî ïåíèÿ, à ïðîñòî òèï ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêàÿ ó íåãî ïîäãîòîâêà è â êàêîì æàíðå îí ïî¸ò, ýòî - ôèçèîëîãèÿ, ìàòü ¸¸.

Òàê â ýñòðàäå è íå äåëÿò íà âûñîêèé\ñðåäíèé\íèçêèé, òàì âîîáùå íå äåëÿò, ïðîñòî ãîâîðÿò ñêîëüêî îêòàâ.
Íàïðèìåð, Êðèñòèíà Àãèëåðà: 3,5-4 îêòàâû, âñå, íèêàêèõ ñîïðàíî è ïðî÷åãî. Åñëè áû îíà ñïåëà îïåðíûì ãîëîñîì, òîãäà ìîæíî áûëî áû ñêàçàòü ê êàêîìó "òèïó" îíà îòíîñèòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 13:11 
Îìñê


È åñëè âñå ïûòàþòñÿ ïåòü êàê òåíîðû íà ýòîì ôîðóìå - ÿñíî ïî÷åìó ó ìíîãèõ íå âûõîäèò. Âñå ýòè áåñïëàòíûå øêîëû âèäåî, ìíîãî ïåâöîâ ó÷èëèñü ïåòü ïî íèì è ñòàëè âåëèêèìè? Íà Äæóãóðíàòîðà êðóòî îðèåíòèðîâàòüñÿ, íî îí òîæå âñå æå íå ïðèçíàííûé òàëàíò, ìíå êàæåòñÿ åãî øêîëà òîæå äàëåêî íå âñåì ïîäõîäèò, âåùè ìîæåò è âåðíûå, íî ïóòè äîñòèæåíèÿ ñâîåîáðàçíû. Ñåðãåé Ãàãàðèí - íó òóò ÷èñòûé ïåðâîïðîõîäåö, êó÷à âñåãî íå õâàòàåò, íå ðîâíûé òåìáð, çàòî ýêñïåðèìåíòàòîð. Êîðî÷å ÿ ñ÷èòàþ âñå íàëàäèòñÿ êîãäà áàðèòîíû áóäóò ó÷èòüñÿ ó áàðèòîíîâ áðàòü âåðõà, áàñû ó áàñîâ, òåíîðû ó òåíîðîâ - è íèçà òàêæå. Âîò è ïîñìîòðèòå ñêîëüêî ñðåäè ôîðóì÷àí òåíîðîâ, êîòîðûì òàê ñêàçàë Âàñÿ èç Çàäðûïèíñêà íà ôîðóìå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 13:13 
Îìñê


Òèï - ýòî íå ïðîñòî õàðàêòåð çâó÷àíèÿ è ïåðåõîäû. Ýòî òåìáð, îáåðòîíà, êà÷åñòâî èõ. È åñëè äîïóñòèì ïîâåñòè Êèïåëîâà êàê áàðèòîíà - ÿ áû ïîñìîòðåë íà òî êàê áû îí ïåë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 13:20 
Ðèãà
Ãîëîñ ëèðÒåíîð / ãèòàðà / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Òèï - ýòî íå ïðîñòî õàðàêòåð çâó÷àíèÿ è ïåðåõîäû. Ýòî òåìáð, îáåðòîíà, êà÷åñòâî èõ. È åñëè äîïóñòèì ïîâåñòè Êèïåëîâà êàê áàðèòîíà - ÿ áû ïîñìîòðåë íà òî êàê áû îí ïåë.
Êèïåëû÷à íèçÿ ïîâåñòè êàê áàðèòîíà - ïðèðîäà èíàÿ :) .... äàæå åñëè á ñèëüíî îí çàõîòåë - îáëîìàëñÿ áû :yak:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 13:27 
Îìñê


Íó ÿ ïðî òî è ãîâîðþ. Âîò êñòàòè ÿðêèé ïðèìåð - èãðà ñ îãíåì. Êèïåëîâ ïåë, Ñàìîñâàò, Æèòíÿêîâ. Êèïåëîâ è Æèòíÿêîâ òåíîðû - Ñàìîñâàò áàðèòîí. ß óâåðåí ÷òî îíè âîîáùå ðàçíûé ïîäõîä èñïîëüçóþò ê âåðõíåé ÷àñòè äèàïàçîíà. Æèòíÿêîâ è Ñàìîñâàò âîîáùå ó îäíîãî ïðåïîäàâàòåëÿ ó÷èëèñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 13:50 

Áîðåòîí-Àëüòèíî

>îê, ïðèíèìàåòñÿ.
>À ïî îñòàëüíûì ÷àñòÿì âîçðàæåíèé íåò?
íåò ;-)

Äëÿ àêàäåìà - ïîõ, êàêîé òèï ãîëîñà. Ãëàâíîå, ÷òîáû áûë êà÷åñòâåííûé ìàòåðèàë, õîðîøàÿ øêîëà. Ðîäèëñÿ áàñîì - ïîåøü áàñîâûå ïàðòèè, íèêóäà ââåðõ íå ëåçåøü. Ðîäèëñÿ áàðèòîíîì - ïîåøü áàðèòîíàëüíûå ïåñíè è â óñ íå äóåøü... è ò.ä. è ò.ï.
Äëÿ ýñòðàäû - â ïðèíöèïå òîæå ïîõ, ãëàâíîå - èíòåðåñíûé òåìáð, îðèãèíàëüíîñòü, òàëàíò. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ïëîõî äëÿ áàðèòîíîâ íà ýñòðàäå - íåâîçìîæíîñòü ïåòü ìíîãèå âåùè â îðèãèíàëüíîé òîíàëüíîñòè, íàäî òðàíñïîíèðîâàòü, ÷òîáû è çâó÷àòü õîðîøî , è íå ðâàòü ñâÿçêè, ïîòîìó ÷òî áîëüøèíñòâî êîììåð÷åñêèõ ïåñåí ïèøóòñÿ âñ¸-òàêè äëÿ âûñîêèõ ãîëîñîâ òåíîðîâ - èõ òåìáð áîëüøå íðàâèòñÿ îñíîâíîé ìàññå ñëóøàòåëåé, ñ ýòèì íè÷åãî íå ïîäåëàåøü.
Íó à åñëè ïîåøü íîâûå ïåñíè èëè ïåðåïåâàåøü ÷óæèå â î÷åíü íåîáû÷íîé èíòåðïðåòàöèè, èíòåðåñíûé òåìáð, òî çàäàâàòüñÿ âîïðîñîì, êàêîé ó òåáÿ òèï ãîëîñà, òû òî÷íî íå áóäåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 14:18 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>Êàñàòåëüíî êàêîé ÷àñòè ìîåé ðåïëèêè òû ìîæåøü âîçðàçèòü ïî ñóòè?
>Íåïðàâèëüíî ñ÷èòàòü, ÷òî ïîíÿòèå "òåíîð" ïðèìåíèìî òîëüêî äëÿ àêàäåìè÷åñêèõ ÏÎÑÒÀÂËÅÍÍÛÕ ãîëîñîâ. Âî-ïåðâûõ, êòî-òî ìîæåò áûòü íà÷èíàþùèì èëè óæå ïðîäâèíóòûì àêàäåì. âîêàëèñòîì ñ òèïîì ãîëîñà "òåíîð" è îò òîãî, ÷òî ó íåãî åùå íåäîñòàòî÷íî îïûòà è ïðîôåññèîíàëèçìà, îí òåíîðîì áûòü íå ïåðåñòàíåò - îí èì ðîäèëñÿ. Âî-âòîðûõ, â ýñòðàäå äåéñòâèòåëüíî íåò îôèöèàëüíîãî ðàçäåëåíèÿ íà òåíîðîâ/áàðèòîíîâ/áàñîâ, íî è äåëèòü ïðîñòî íà âûñîêèé/ñðåäíèé/íèçêèé íåïðàâèëüíî. Âûñîêèå, ñðåäíèå ïî âûñîòå ïåñíè ìîãóò ïåòü êàê áàðèòîí, òàê è òåíîð, íî çâó÷àò-òî îíè ïî-ðàçíîìó!!! Âûñîêèé ãîëîñ - ýòî âñ¸-òàêè òåíîð! À áàðèòîí, ïîþùèé âûñîêî - ýòî ÷èòåð, êîòîðîãî - íó íèêàê - íåëüçÿ íàçâàòü âûñîêèì ãîëîñîì, åãî çâó÷àíèå áîëåå-ìåíåå ýñòåòè÷íî â ðîêå, íî â òîé æå ïîïñå áàðèòîí, ëåçóùèé íà ëÿ1-ñè1 è âûøå, âûçûâàåò òîëüêî ðâîòíûé ðåôëåêñ. È âîîáùå! Òåíîð - ýòî íå óðîâåíü àêàäåìè÷åñêîãî ïåíèÿ, à ïðîñòî òèï ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêàÿ ó íåãî ïîäãîòîâêà è â êàêîì æàíðå îí ïî¸ò, ýòî - ôèçèîëîãèÿ, ìàòü ¸¸.

òèïà â ýñòðàäå Ëåïñ - ÷èòåð è âûçûâàåò ðâîòíûé ðåôëåêñ? Íó ÿ îäèí èç òåõ, êòî âîñòîðãàåòñÿ òåì, êàê îí âèçæèò êëàññíî ñâîè âåðõà (êàê îí ýòî äåëàåò :upset: ), îäíàêî áîëüøå 3 ïåñåí ïîäðÿä ÿ åãî ñëóøàòü íå ìîãó (ðâîòíûé ðåôëåêñ). Íî ìíîãèì-òî íðàâèòñÿ :yes:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 14:22 
Ìîñêâà
Jackson SL1/Russtone

>>îê, ïðèíèìàåòñÿ.
>>À ïî îñòàëüíûì ÷àñòÿì âîçðàæåíèé íåò?
>íåò
:1_4: Âîò è ñëàâíî)) Ó÷èòüñÿ íàäî âñåì)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 14:40 

Áîðåòîí-Àëüòèíî

>òèïà â ýñòðàäå Ëåïñ - ÷èòåð è âûçûâàåò ðâîòíûé ðåôëåêñ?
èìåííî! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:01 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>òèïà â ýñòðàäå Ëåïñ - ÷èòåð è âûçûâàåò ðâîòíûé ðåôëåêñ?
>èìåííî!

êñòàòè, à ÷òî ðîê òàê çàïèíàëè :4: . ïî ìíå - òàê ïîïñà ãîðè îãíåì ñî âñåìè åå ñòîëïàìè è àïîëîãåòàìè :ftopku: ÷òîì èì áûê, êàê ãîâîðèòñÿ, :fac: :-)
÷òî ýòî òàêîå - â ðîêå åùå êóäà íè øëî, à â ýñòðàäå ýòî ôèãíÿ?  ýñòðàäå îñòàâèòü Ñåðäþ÷êó è Ìèõàéëîâà, ÷òîá áûëî ïîäî ÷òî áóõàòü è ïëÿñàòü, îñòàëüíûõ íàìîòàòü íà ýðîñ âìåñòå ñ Ðàìàçîòòè è âìåñòå ñ Èìïåðàòíèöåé çàñóíóòü â ïîïó Ïðèìàäîííå (è Ìàäîííå), çàòêíóòü Ãàëêîé ñ Áîëãàðñêèì ïåðöåì (îí æå ðóìûí, îí æå Ôèëÿ- à êàêàÿ ðàçíèöà?) è îòîñëàòü ñýðó, ñ ïîçâîëåíèÿ ñêàçàòü, Ýëòîíó, îí çíàåò ÷òî ñ íèìè ñî âñåìè ñäåëàòü, ïîñëå ÷åãî Ëàðà Ôàáèàí äàñò äâóõ÷àñîâîé ñëåçëèâûé êîíöåðò, è èç ëóæè ñëåç ïðîðàñòóò äåòè Ñòàñà Ìèõàéëîâà, êîòîðûì Íàòàëüÿ Îðåéðî áóäåò äî ñîâåðøåííîëåòèÿ ïåòü ïåñíè îðàëüíî :-)
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:02 
Îìñê


>>>Êàñàòåëüíî êàêîé ÷àñòè ìîåé ðåïëèêè òû ìîæåøü âîçðàçèòü ïî ñóòè?
>>Íåïðàâèëüíî ñ÷èòàòü, ÷òî ïîíÿòèå "òåíîð" ïðèìåíèìî òîëüêî äëÿ àêàäåìè÷åñêèõ ÏÎÑÒÀÂËÅÍÍÛÕ ãîëîñîâ. Âî-ïåðâûõ, êòî-òî ìîæåò áûòü íà÷èíàþùèì èëè óæå ïðîäâèíóòûì àêàäåì. âîêàëèñòîì ñ òèïîì ãîëîñà "òåíîð" è îò òîãî, ÷òî ó íåãî åùå íåäîñòàòî÷íî îïûòà è ïðîôåññèîíàëèçìà, îí òåíîðîì áûòü íå ïåðåñòàíåò - îí èì ðîäèëñÿ. Âî-âòîðûõ, â ýñòðàäå äåéñòâèòåëüíî íåò îôèöèàëüíîãî ðàçäåëåíèÿ íà òåíîðîâ/áàðèòîíîâ/áàñîâ, íî è äåëèòü ïðîñòî íà âûñîêèé/ñðåäíèé/íèçêèé íåïðàâèëüíî. Âûñîêèå, ñðåäíèå ïî âûñîòå ïåñíè ìîãóò ïåòü êàê áàðèòîí, òàê è òåíîð, íî çâó÷àò-òî îíè ïî-ðàçíîìó!!! Âûñîêèé ãîëîñ - ýòî âñ¸-òàêè òåíîð! À áàðèòîí, ïîþùèé âûñîêî - ýòî ÷èòåð, êîòîðîãî - íó íèêàê - íåëüçÿ íàçâàòü âûñîêèì ãîëîñîì, åãî çâó÷àíèå áîëåå-ìåíåå ýñòåòè÷íî â ðîêå, íî â òîé æå ïîïñå áàðèòîí, ëåçóùèé íà ëÿ1-ñè1 è âûøå, âûçûâàåò òîëüêî ðâîòíûé ðåôëåêñ. È âîîáùå! Òåíîð - ýòî íå óðîâåíü àêàäåìè÷åñêîãî ïåíèÿ, à ïðîñòî òèï ïåâ÷åñêîãî ãîëîñà, íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêàÿ ó íåãî ïîäãîòîâêà è â êàêîì æàíðå îí ïî¸ò, ýòî - ôèçèîëîãèÿ, ìàòü ¸¸.
>òèïà â ýñòðàäå Ëåïñ - ÷èòåð è âûçûâàåò ðâîòíûé ðåôëåêñ? Íó ÿ îäèí èç òåõ, êòî âîñòîðãàåòñÿ òåì, êàê îí âèçæèò êëàññíî ñâîè âåðõà (êàê îí ýòî äåëàåò ), îäíàêî áîëüøå 3 ïåñåí ïîäðÿä ÿ åãî ñëóøàòü íå ìîãó (ðâîòíûé ðåôëåêñ). Íî ìíîãèì-òî íðàâèòñÿ

À ÷åãî âîñòîðãàòüñÿ? Îí äåëàåò ýòî íå ñîâñåì ïðàâèëüíî, åìó äàæå îïåðàöèþ íà ñâÿçêàõ äåëàëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:04 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

äóìàþ åìó îïåðàöèþ åñëè è äåëàëè, òî íå îò òîãî, ÷òî îí íå ïðàâèëüíî ýòî äåëàåò, à îò òîãî, ÷òî ëèáî ïåðåîðàë, ëèáî ïåðåîðàë è åùå ïåðåáóõàë îäíîâðåìåííî :-) à êîìó èç ìíîãî ãàñòðîëèðóþùèõ çâåçä çàïàäíîé ýñòðàäû îïåðàöèé íå äåëàëè? à ñêîëüêî ìû íå çíàåì?
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:07 
Ãîðëîäðàíñê
Áàðèòîí÷åã

À â ðîññèÿíñêîì ðîêå êîãî îñòàâèòü?
Ìîè ñîñåäè ñëóøàþò õîðîøóþ ìóçûêó. È íåâàæíî, õîòÿò îíè ýòîãî, èëè íåò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:07 
Îìñê


>äóìàþ åìó îïåðàöèþ åñëè è äåëàëè, òî íå îò òîãî, ÷òî îí íå ïðàâèëüíî ýòî äåëàåò, à îò òîãî, ÷òî ëèáî ïåðåîðàë, ëèáî ïåðåîðàë è åùå ïåðåáóõàë îäíîâðåìåííî à êîìó èç ìíîãî ãàñòðîëèðóþùèõ çâåçä çàïàäíîé ýñòðàäû îïåðàöèé íå äåëàëè? à ñêîëüêî ìû íå çíàåì?

 ñìûñëå? Åñëè ðàññìàòðèâàòü çàïàäíûõ ýñòðàäíèêîâ âûñîêîãî óðîâíÿ, òî ïðàêòè÷åñêè íèêîìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:10 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>äóìàþ åìó îïåðàöèþ åñëè è äåëàëè, òî íå îò òîãî, ÷òî îí íå ïðàâèëüíî ýòî äåëàåò, à îò òîãî, ÷òî ëèáî ïåðåîðàë, ëèáî ïåðåîðàë è åùå ïåðåáóõàë îäíîâðåìåííî à êîìó èç ìíîãî ãàñòðîëèðóþùèõ çâåçä çàïàäíîé ýñòðàäû îïåðàöèé íå äåëàëè? à ñêîëüêî ìû íå çíàåì?
> ñìûñëå? Åñëè ðàññìàòðèâàòü çàïàäíûõ ýñòðàäíèêîâ âûñîêîãî óðîâíÿ, òî ïðàêòè÷åñêè íèêîìó.

óðîâåíü ïî êàêèì êðèòåðèÿì âûñîêèé èìååòñÿ â âèäó?
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:11 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>À â ðîññèÿíñêîì ðîêå êîãî îñòàâèòü?

ïîêà âñåõ! èõ è òàê ìàëî :yes:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:13 
Ãîðëîäðàíñê
Áàðèòîí÷åã

>>À â ðîññèÿíñêîì ðîêå êîãî îñòàâèòü?
>ïîêà âñåõ! èõ è òàê ìàëî
È ïî-ðóññêè íå õîòÿò ïåòü )))))
Ìîè ñîñåäè ñëóøàþò õîðîøóþ ìóçûêó. È íåâàæíî, õîòÿò îíè ýòîãî, èëè íåò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:14 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>>À â ðîññèÿíñêîì ðîêå êîãî îñòàâèòü?
>>ïîêà âñåõ! èõ è òàê ìàëî
> È ïî-ðóññêè íå õîòÿò ïåòü )))))

òåõ, êòî íå õî÷åò - çàñòàâèì, íå ìîæåò - íàó÷èì :yes:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:15 
Îìñê


>>>äóìàþ åìó îïåðàöèþ åñëè è äåëàëè, òî íå îò òîãî, ÷òî îí íå ïðàâèëüíî ýòî äåëàåò, à îò òîãî, ÷òî ëèáî ïåðåîðàë, ëèáî ïåðåîðàë è åùå ïåðåáóõàë îäíîâðåìåííî à êîìó èç ìíîãî ãàñòðîëèðóþùèõ çâåçä çàïàäíîé ýñòðàäû îïåðàöèé íå äåëàëè? à ñêîëüêî ìû íå çíàåì?
>> ñìûñëå? Åñëè ðàññìàòðèâàòü çàïàäíûõ ýñòðàäíèêîâ âûñîêîãî óðîâíÿ, òî ïðàêòè÷åñêè íèêîìó.
>óðîâåíü ïî êàêèì êðèòåðèÿì âûñîêèé èìååòñÿ â âèäó?

Òåõíèêà, äèàïàçîí, ëþáîâü ñëóøàòåëÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:19 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>>>äóìàþ åìó îïåðàöèþ åñëè è äåëàëè, òî íå îò òîãî, ÷òî îí íå ïðàâèëüíî ýòî äåëàåò, à îò òîãî, ÷òî ëèáî ïåðåîðàë, ëèáî ïåðåîðàë è åùå ïåðåáóõàë îäíîâðåìåííî à êîìó èç ìíîãî ãàñòðîëèðóþùèõ çâåçä çàïàäíîé ýñòðàäû îïåðàöèé íå äåëàëè? à ñêîëüêî ìû íå çíàåì?
>>> ñìûñëå? Åñëè ðàññìàòðèâàòü çàïàäíûõ ýñòðàäíèêîâ âûñîêîãî óðîâíÿ, òî ïðàêòè÷åñêè íèêîìó.
>>óðîâåíü ïî êàêèì êðèòåðèÿì âûñîêèé èìååòñÿ â âèäó?
>Òåõíèêà, äèàïàçîí, ëþáîâü ñëóøàòåëÿ.

ñóáúåêòèâíî ñëèøêîì. êàê îïðåäåëèòü, íàñêîëüêî áîëüøå èëè ìåíüøå ëþáîâü ñëóøàòåëÿ ê Ôàáèàí îòíîñèòåëüíî Õüþñòîí? è îïÿòü æå, ñìîòðÿ â êàêîé ñòðàíå. äèàïàçîí âîîáùå íè ïðè÷åì. òåõíèêà ó âñåõ åñòü ñâîÿ.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:27 
Îìñê


>>>>>äóìàþ åìó îïåðàöèþ åñëè è äåëàëè, òî íå îò òîãî, ÷òî îí íå ïðàâèëüíî ýòî äåëàåò, à îò òîãî, ÷òî ëèáî ïåðåîðàë, ëèáî ïåðåîðàë è åùå ïåðåáóõàë îäíîâðåìåííî à êîìó èç ìíîãî ãàñòðîëèðóþùèõ çâåçä çàïàäíîé ýñòðàäû îïåðàöèé íå äåëàëè? à ñêîëüêî ìû íå çíàåì?
>>>> ñìûñëå? Åñëè ðàññìàòðèâàòü çàïàäíûõ ýñòðàäíèêîâ âûñîêîãî óðîâíÿ, òî ïðàêòè÷åñêè íèêîìó.
>>>óðîâåíü ïî êàêèì êðèòåðèÿì âûñîêèé èìååòñÿ â âèäó?
>>Òåõíèêà, äèàïàçîí, ëþáîâü ñëóøàòåëÿ.
>ñóáúåêòèâíî ñëèøêîì. êàê îïðåäåëèòü, íàñêîëüêî áîëüøå èëè ìåíüøå ëþáîâü ñëóøàòåëÿ ê Ôàáèàí îòíîñèòåëüíî Õüþñòîí? è îïÿòü æå, ñìîòðÿ â êàêîé ñòðàíå. äèàïàçîí âîîáùå íè ïðè÷åì. òåõíèêà ó âñåõ åñòü ñâîÿ.

×òî çíà÷èò ñâîÿ? Òåõíèêà ëèáî åñòü, ëèáî åå íåò.
Ëþáîâü çðèòåëÿ èçìåðÿåòñÿ â âîñòðåáîâàòåëüíîñòè àðòèñòà, íàïðèìåð, îäèí çàðàáàòûâàåò 1.5-2 ìèëëèîíà åâðî çà êîíöåðò, à âòîðîé 500 äîëëàðîâ çà êîíöåðò, êàê äóìàåøü, ïî÷åìó îäèí ïîëó÷àåò áîëüøå äðóãîãî? Ïîòîìó ÷òî çðèòåëè õîòÿò âèäåòü ïåðâîãî, ïîòîìó ÷òî ïîïóëÿðíåé ïåðâûé è îðãàíèçàòîðû êîíöåðòà óâåðåíû, ÷òî áèëåòû íå ñìîòðÿ íà èõ çàâûøåííóþ öåíó ðàçëåòÿòñÿ òîëüêî òàê.
Äèàïàçîí òîæå èìååò âàæíóþ ðîëü, âåäü ÷åëîâåê ñ 4 îêòàâàìè ìîæåò ãîðàçäî áîëüøå ïîêàçàòü ôèøåê è çàèíòåðåñîâàòü ñëóøàòåëÿ áîëüøèìè âîçìîæíîñòÿìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:35 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>>>>>äóìàþ åìó îïåðàöèþ åñëè è äåëàëè, òî íå îò òîãî, ÷òî îí íå ïðàâèëüíî ýòî äåëàåò, à îò òîãî, ÷òî ëèáî ïåðåîðàë, ëèáî ïåðåîðàë è åùå ïåðåáóõàë îäíîâðåìåííî à êîìó èç ìíîãî ãàñòðîëèðóþùèõ çâåçä çàïàäíîé ýñòðàäû îïåðàöèé íå äåëàëè? à ñêîëüêî ìû íå çíàåì?
>>>>> ñìûñëå? Åñëè ðàññìàòðèâàòü çàïàäíûõ ýñòðàäíèêîâ âûñîêîãî óðîâíÿ, òî ïðàêòè÷åñêè íèêîìó.
>>>>óðîâåíü ïî êàêèì êðèòåðèÿì âûñîêèé èìååòñÿ â âèäó?
>>>Òåõíèêà, äèàïàçîí, ëþáîâü ñëóøàòåëÿ.
>>ñóáúåêòèâíî ñëèøêîì. êàê îïðåäåëèòü, íàñêîëüêî áîëüøå èëè ìåíüøå ëþáîâü ñëóøàòåëÿ ê Ôàáèàí îòíîñèòåëüíî Õüþñòîí? è îïÿòü æå, ñìîòðÿ â êàêîé ñòðàíå. äèàïàçîí âîîáùå íè ïðè÷åì. òåõíèêà ó âñåõ åñòü ñâîÿ.

>×òî çíà÷èò ñâîÿ? Òåõíèêà ëèáî åñòü, ëèáî åå íåò.

íå áûâàåò ÷åðíîãî è áåëîãî. òåõíèêà ó âñåõ ðàçíàÿ, åñëè îíà åñòü, íî ýòî íå îïðåäåëÿþùèé äàëåêî ôàêòîð â îòíîøåíèè ëþáâè ïðîñòîãî çðèòåëÿ (î ïðîôåññèîíàëàõ ìû íå ãîâîðèì, ÿ ïîëàãàþ, èáî èõ ñðàâíèòåëüíî ìàëî è ýòîé âåëè÷èíîé ìîæíî ïðåíåáðå÷ü). ïðî òåõíèêè íåò âîîáùå íå ãîâîðèì èáî ñàìî çà ñåáÿ ãîâîðèò, ïåòü íå ìîæåò (õîòÿ â Ðîññèè ýòî íèêîãî íå îñòàíàâëèâàëî, íàïðèìåð Ëàñêîâûé Ìàé è âñÿ äðåáåäåíü òåõ ëåò).

>Ëþáîâü çðèòåëÿ èçìåðÿåòñÿ â âîñòðåáîâàòåëüíîñòè àðòèñòà, íàïðèìåð, îäèí çàðàáàòûâàåò 1.5-2 ìèëëèîíà åâðî çà êîíöåðò, à âòîðîé 500 äîëëàðîâ çà êîíöåðò, êàê äóìàåøü, ïî÷åìó îäèí ïîëó÷àåò áîëüøå äðóãîãî? Ïîòîìó ÷òî çðèòåëè õîòÿò âèäåòü ïåðâîãî, ïîòîìó ÷òî ïîïóëÿðíåé ïåðâûé è îðãàíèçàòîðû êîíöåðòà óâåðåíû, ÷òî áèëåòû íå ñìîòðÿ íà èõ çàâûøåííóþ öåíó ðàçëåòÿòñÿ òîëüêî òàê.

íó ÿ ùà ïèøó ïðîïèñíóþ èñòèíî, èáî âîñòðåáîâàííîñòü àðòèñòà âî âñåì ìèðå îïðåäåëÿåòñÿ ðåêëàìíîé êîìïàíèåé è ïðîïîðöèîíàëüíà êîëè÷åñòâó âëîæåííîãî áàáëà, à óæ ïîòîì åãî òåõíèêîé è äèàïàçîíîì â íàèìåíüøåé ñòåïåíè. Âîí, â ðåêëàìàõ, ïÿòü îêòàâ Äèìû Áèëàíà. òîëüêî îí ïî÷åìó -òî â ïîëóòîðå îêòàâ äàé áîã ïîåò è åùå ìîæåò â îäíîé ôàëüöåòèò. ãäå òàì ïÿòü? ýòî è ó ìåíÿ 4 îêòàâû áóäåò îò ñàìîé êðàéíåé íèæíåé äî ñàìîé êðàéíåé ôàëüöåòíîé. à òîëêó òî?

>Äèàïàçîí òîæå èìååò âàæíóþ ðîëü, âåäü ÷åëîâåê ñ 4 îêòàâàìè ìîæåò ãîðàçäî áîëüøå ïîêàçàòü ôèøåê è çàèíòåðåñîâàòü ñëóøàòåëÿ áîëüøèìè âîçìîæíîñòÿìè.

âîçìîæíî ïîêàçàòü è ìîæåò, íî Øóôóòèíñêèé íå ìîæåò, à î÷åíü âîñòðåáîâàí ñî ñâîåé îäíîé åäèíñòâåííîé îêòàâîé :-) ïðîñòîìó íàðîäó ýòè ÷åòûðå îêòàâû, êàê õðåíîì ïî ãðóøå, òðåñê ñòîèò, à ãðóøà íå ïàäàåò ... èëè ïàäàåò....íî êàêàÿ ðàçíèöà. ãëàâíîå ÷òîá ìóçëî øåâåëèëî ôèáðû äóøè :-)
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:40 
Îìñê


>>>>>>>äóìàþ åìó îïåðàöèþ åñëè è äåëàëè, òî íå îò òîãî, ÷òî îí íå ïðàâèëüíî ýòî äåëàåò, à îò òîãî, ÷òî ëèáî ïåðåîðàë, ëèáî ïåðåîðàë è åùå ïåðåáóõàë îäíîâðåìåííî à êîìó èç ìíîãî ãàñòðîëèðóþùèõ çâåçä çàïàäíîé ýñòðàäû îïåðàöèé íå äåëàëè? à ñêîëüêî ìû íå çíàåì?
>>>>>> ñìûñëå? Åñëè ðàññìàòðèâàòü çàïàäíûõ ýñòðàäíèêîâ âûñîêîãî óðîâíÿ, òî ïðàêòè÷åñêè íèêîìó.
>>>>>óðîâåíü ïî êàêèì êðèòåðèÿì âûñîêèé èìååòñÿ â âèäó?
>>>>Òåõíèêà, äèàïàçîí, ëþáîâü ñëóøàòåëÿ.
>>>ñóáúåêòèâíî ñëèøêîì. êàê îïðåäåëèòü, íàñêîëüêî áîëüøå èëè ìåíüøå ëþáîâü ñëóøàòåëÿ ê Ôàáèàí îòíîñèòåëüíî Õüþñòîí? è îïÿòü æå, ñìîòðÿ â êàêîé ñòðàíå. äèàïàçîí âîîáùå íè ïðè÷åì. òåõíèêà ó âñåõ åñòü ñâîÿ.
>>×òî çíà÷èò ñâîÿ? Òåõíèêà ëèáî åñòü, ëèáî åå íåò.
>íå áûâàåò ÷åðíîãî è áåëîãî. òåõíèêà ó âñåõ ðàçíàÿ, åñëè îíà åñòü, íî ýòî íå îïðåäåëÿþùèé äàëåêî ôàêòîð â îòíîøåíèè ëþáâè ïðîñòîãî çðèòåëÿ (î ïðîôåññèîíàëàõ ìû íå ãîâîðèì, ÿ ïîëàãàþ, èáî èõ ñðàâíèòåëüíî ìàëî è ýòîé âåëè÷èíîé ìîæíî ïðåíåáðå÷ü). ïðî òåõíèêè íåò âîîáùå íå ãîâîðèì èáî ñàìî çà ñåáÿ ãîâîðèò, ïåòü íå ìîæåò (õîòÿ â Ðîññèè ýòî íèêîãî íå îñòàíàâëèâàëî, íàïðèìåð Ëàñêîâûé Ìàé è âñÿ äðåáåäåíü òåõ ëåò).
>>Ëþáîâü çðèòåëÿ èçìåðÿåòñÿ â âîñòðåáîâàòåëüíîñòè àðòèñòà, íàïðèìåð, îäèí çàðàáàòûâàåò 1.5-2 ìèëëèîíà åâðî çà êîíöåðò, à âòîðîé 500 äîëëàðîâ çà êîíöåðò, êàê äóìàåøü, ïî÷åìó îäèí ïîëó÷àåò áîëüøå äðóãîãî? Ïîòîìó ÷òî çðèòåëè õîòÿò âèäåòü ïåðâîãî, ïîòîìó ÷òî ïîïóëÿðíåé ïåðâûé è îðãàíèçàòîðû êîíöåðòà óâåðåíû, ÷òî áèëåòû íå ñìîòðÿ íà èõ çàâûøåííóþ öåíó ðàçëåòÿòñÿ òîëüêî òàê.
>íó ÿ ùà ïèøó ïðîïèñíóþ èñòèíî, èáî âîñòðåáîâàííîñòü àðòèñòà âî âñåì ìèðå îïðåäåëÿåòñÿ ðåêëàìíîé êîìïàíèåé è ïðîïîðöèîíàëüíà êîëè÷åñòâó âëîæåííîãî áàáëà, à óæ ïîòîì åãî òåõíèêîé è äèàïàçîíîì â íàèìåíüøåé ñòåïåíè. Âîí, â ðåêëàìàõ, ïÿòü îêòàâ Äèìû Áèëàíà. òîëüêî îí ïî÷åìó -òî â ïîëóòîðå îêòàâ äàé áîã ïîåò è åùå ìîæåò â îäíîé ôàëüöåòèò. ãäå òàì ïÿòü? ýòî è ó ìåíÿ 4 îêòàâû áóäåò îò ñàìîé êðàéíåé íèæíåé äî ñàìîé êðàéíåé ôàëüöåòíîé. à òîëêó òî?
>>Äèàïàçîí òîæå èìååò âàæíóþ ðîëü, âåäü ÷åëîâåê ñ 4 îêòàâàìè ìîæåò ãîðàçäî áîëüøå ïîêàçàòü ôèøåê è çàèíòåðåñîâàòü ñëóøàòåëÿ áîëüøèìè âîçìîæíîñòÿìè.
>âîçìîæíî ïîêàçàòü è ìîæåò, íî Øóôóòèíñêèé íå ìîæåò, à î÷åíü âîñòðåáîâàí ñî ñâîåé îäíîé åäèíñòâåííîé îêòàâîé ïðîñòîìó íàðîäó ýòè ÷åòûðå îêòàâû, êàê õðåíîì ïî ãðóøå, òðåñê ñòîèò, à ãðóøà íå ïàäàåò ... èëè ïàäàåò....íî êàêàÿ ðàçíèöà. ãëàâíîå ÷òîá ìóçëî øåâåëèëî ôèáðû äóøè

 ñìûñëå? Ìû ãîâîðèì î ïðîôåññèîíàëàõ êàê ðàç òàêè, íà çàïàäíóþ ýñòðàäó òû ñ ôîíîãðàììîé íå ïîïàäåøü, òàì æèâîé çâóê, à ïëîõîé, ñêàæåì òàê, æèâîé çâóê, òàì íèêòî íå áóäåò ñëóøàòü.
Äèìà Áèëàí íå ÿâëÿåòñÿ àðòèñòîì çàïàäíîé ýñòðàäû, äîáðîå óòðî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:46 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>>>>>>>>äóìàþ åìó îïåðàöèþ åñëè è äåëàëè, òî íå îò òîãî, ÷òî îí íå ïðàâèëüíî ýòî äåëàåò, à îò òîãî, ÷òî ëèáî ïåðåîðàë, ëèáî ïåðåîðàë è åùå ïåðåáóõàë îäíîâðåìåííî à êîìó èç ìíîãî ãàñòðîëèðóþùèõ çâåçä çàïàäíîé ýñòðàäû îïåðàöèé íå äåëàëè? à ñêîëüêî ìû íå çíàåì?
>>>>>>> ñìûñëå? Åñëè ðàññìàòðèâàòü çàïàäíûõ ýñòðàäíèêîâ âûñîêîãî óðîâíÿ, òî ïðàêòè÷åñêè íèêîìó.
>>>>>>óðîâåíü ïî êàêèì êðèòåðèÿì âûñîêèé èìååòñÿ â âèäó?
>>>>>Òåõíèêà, äèàïàçîí, ëþáîâü ñëóøàòåëÿ.
>>>>ñóáúåêòèâíî ñëèøêîì. êàê îïðåäåëèòü, íàñêîëüêî áîëüøå èëè ìåíüøå ëþáîâü ñëóøàòåëÿ ê Ôàáèàí îòíîñèòåëüíî Õüþñòîí? è îïÿòü æå, ñìîòðÿ â êàêîé ñòðàíå. äèàïàçîí âîîáùå íè ïðè÷åì. òåõíèêà ó âñåõ åñòü ñâîÿ.
>>>×òî çíà÷èò ñâîÿ? Òåõíèêà ëèáî åñòü, ëèáî åå íåò.
>>íå áûâàåò ÷åðíîãî è áåëîãî. òåõíèêà ó âñåõ ðàçíàÿ, åñëè îíà åñòü, íî ýòî íå îïðåäåëÿþùèé äàëåêî ôàêòîð â îòíîøåíèè ëþáâè ïðîñòîãî çðèòåëÿ (î ïðîôåññèîíàëàõ ìû íå ãîâîðèì, ÿ ïîëàãàþ, èáî èõ ñðàâíèòåëüíî ìàëî è ýòîé âåëè÷èíîé ìîæíî ïðåíåáðå÷ü). ïðî òåõíèêè íåò âîîáùå íå ãîâîðèì èáî ñàìî çà ñåáÿ ãîâîðèò, ïåòü íå ìîæåò (õîòÿ â Ðîññèè ýòî íèêîãî íå îñòàíàâëèâàëî, íàïðèìåð Ëàñêîâûé Ìàé è âñÿ äðåáåäåíü òåõ ëåò).
>>>Ëþáîâü çðèòåëÿ èçìåðÿåòñÿ â âîñòðåáîâàòåëüíîñòè àðòèñòà, íàïðèìåð, îäèí çàðàáàòûâàåò 1.5-2 ìèëëèîíà åâðî çà êîíöåðò, à âòîðîé 500 äîëëàðîâ çà êîíöåðò, êàê äóìàåøü, ïî÷åìó îäèí ïîëó÷àåò áîëüøå äðóãîãî? Ïîòîìó ÷òî çðèòåëè õîòÿò âèäåòü ïåðâîãî, ïîòîìó ÷òî ïîïóëÿðíåé ïåðâûé è îðãàíèçàòîðû êîíöåðòà óâåðåíû, ÷òî áèëåòû íå ñìîòðÿ íà èõ çàâûøåííóþ öåíó ðàçëåòÿòñÿ òîëüêî òàê.
>>íó ÿ ùà ïèøó ïðîïèñíóþ èñòèíî, èáî âîñòðåáîâàííîñòü àðòèñòà âî âñåì ìèðå îïðåäåëÿåòñÿ ðåêëàìíîé êîìïàíèåé è ïðîïîðöèîíàëüíà êîëè÷åñòâó âëîæåííîãî áàáëà, à óæ ïîòîì åãî òåõíèêîé è äèàïàçîíîì â íàèìåíüøåé ñòåïåíè. Âîí, â ðåêëàìàõ, ïÿòü îêòàâ Äèìû Áèëàíà. òîëüêî îí ïî÷åìó -òî â ïîëóòîðå îêòàâ äàé áîã ïîåò è åùå ìîæåò â îäíîé ôàëüöåòèò. ãäå òàì ïÿòü? ýòî è ó ìåíÿ 4 îêòàâû áóäåò îò ñàìîé êðàéíåé íèæíåé äî ñàìîé êðàéíåé ôàëüöåòíîé. à òîëêó òî?
>>>Äèàïàçîí òîæå èìååò âàæíóþ ðîëü, âåäü ÷åëîâåê ñ 4 îêòàâàìè ìîæåò ãîðàçäî áîëüøå ïîêàçàòü ôèøåê è çàèíòåðåñîâàòü ñëóøàòåëÿ áîëüøèìè âîçìîæíîñòÿìè.
>>âîçìîæíî ïîêàçàòü è ìîæåò, íî Øóôóòèíñêèé íå ìîæåò, à î÷åíü âîñòðåáîâàí ñî ñâîåé îäíîé åäèíñòâåííîé îêòàâîé ïðîñòîìó íàðîäó ýòè ÷åòûðå îêòàâû, êàê õðåíîì ïî ãðóøå, òðåñê ñòîèò, à ãðóøà íå ïàäàåò ... èëè ïàäàåò....íî êàêàÿ ðàçíèöà. ãëàâíîå ÷òîá ìóçëî øåâåëèëî ôèáðû äóøè
> Â ñìûñëå? Ìû ãîâîðèì î ïðîôåññèîíàëàõ êàê ðàç òàêè, íà çàïàäíóþ ýñòðàäó òû ñ ôîíîãðàììîé íå ïîïàäåøü, òàì æèâîé çâóê, à ïëîõîé, ñêàæåì òàê, æèâîé çâóê, òàì íèêòî íå áóäåò ñëóøàòü.
>Äèìà Áèëàí íå ÿâëÿåòñÿ àðòèñòîì çàïàäíîé ýñòðàäû, äîáðîå óòðî.

òàê. åùå ðàç ÷òîáû íå áûëî íåäîïîíèìàíèÿ. ÿ ãîâîðþ ïðî ïðîôåññèîíàëüíûõ âîêàëèñòîâ. íî êðèòåðèè îöåíêè îòíîñÿòñÿ íå ê ïðîôåññèîíàëàì, à ê îáûâàòåëÿì, èìåííî ïîòîìó îäèí èç íèõ - ëþáîâü ñëóøàòåëÿ. ÿ íå ñëóøàþ çàïàäíóþ ýñòðàäó è íå ñëåæó çà åå çâåçäàìè, íî åñëè óãîäíî, äàâàé çàìåíèì Áèëàíà íà êàêîãî-íèáóäü Òèìáåðëåéêà èëè åùå êîãî, õðåí îäèí.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 15:56 
Îìñê


>>>>>>>>>äóìàþ åìó îïåðàöèþ åñëè è äåëàëè, òî íå îò òîãî, ÷òî îí íå ïðàâèëüíî ýòî äåëàåò, à îò òîãî, ÷òî ëèáî ïåðåîðàë, ëèáî ïåðåîðàë è åùå ïåðåáóõàë îäíîâðåìåííî à êîìó èç ìíîãî ãàñòðîëèðóþùèõ çâåçä çàïàäíîé ýñòðàäû îïåðàöèé íå äåëàëè? à ñêîëüêî ìû íå çíàåì?
>>>>>>>> ñìûñëå? Åñëè ðàññìàòðèâàòü çàïàäíûõ ýñòðàäíèêîâ âûñîêîãî óðîâíÿ, òî ïðàêòè÷åñêè íèêîìó.
>>>>>>>óðîâåíü ïî êàêèì êðèòåðèÿì âûñîêèé èìååòñÿ â âèäó?
>>>>>>Òåõíèêà, äèàïàçîí, ëþáîâü ñëóøàòåëÿ.
>>>>>ñóáúåêòèâíî ñëèøêîì. êàê îïðåäåëèòü, íàñêîëüêî áîëüøå èëè ìåíüøå ëþáîâü ñëóøàòåëÿ ê Ôàáèàí îòíîñèòåëüíî Õüþñòîí? è îïÿòü æå, ñìîòðÿ â êàêîé ñòðàíå. äèàïàçîí âîîáùå íè ïðè÷åì. òåõíèêà ó âñåõ åñòü ñâîÿ.
>>>>×òî çíà÷èò ñâîÿ? Òåõíèêà ëèáî åñòü, ëèáî åå íåò.
>>>íå áûâàåò ÷åðíîãî è áåëîãî. òåõíèêà ó âñåõ ðàçíàÿ, åñëè îíà åñòü, íî ýòî íå îïðåäåëÿþùèé äàëåêî ôàêòîð â îòíîøåíèè ëþáâè ïðîñòîãî çðèòåëÿ (î ïðîôåññèîíàëàõ ìû íå ãîâîðèì, ÿ ïîëàãàþ, èáî èõ ñðàâíèòåëüíî ìàëî è ýòîé âåëè÷èíîé ìîæíî ïðåíåáðå÷ü). ïðî òåõíèêè íåò âîîáùå íå ãîâîðèì èáî ñàìî çà ñåáÿ ãîâîðèò, ïåòü íå ìîæåò (õîòÿ â Ðîññèè ýòî íèêîãî íå îñòàíàâëèâàëî, íàïðèìåð Ëàñêîâûé Ìàé è âñÿ äðåáåäåíü òåõ ëåò).
>>>>Ëþáîâü çðèòåëÿ èçìåðÿåòñÿ â âîñòðåáîâàòåëüíîñòè àðòèñòà, íàïðèìåð, îäèí çàðàáàòûâàåò 1.5-2 ìèëëèîíà åâðî çà êîíöåðò, à âòîðîé 500 äîëëàðîâ çà êîíöåðò, êàê äóìàåøü, ïî÷åìó îäèí ïîëó÷àåò áîëüøå äðóãîãî? Ïîòîìó ÷òî çðèòåëè õîòÿò âèäåòü ïåðâîãî, ïîòîìó ÷òî ïîïóëÿðíåé ïåðâûé è îðãàíèçàòîðû êîíöåðòà óâåðåíû, ÷òî áèëåòû íå ñìîòðÿ íà èõ çàâûøåííóþ öåíó ðàçëåòÿòñÿ òîëüêî òàê.
>>>íó ÿ ùà ïèøó ïðîïèñíóþ èñòèíî, èáî âîñòðåáîâàííîñòü àðòèñòà âî âñåì ìèðå îïðåäåëÿåòñÿ ðåêëàìíîé êîìïàíèåé è ïðîïîðöèîíàëüíà êîëè÷åñòâó âëîæåííîãî áàáëà, à óæ ïîòîì åãî òåõíèêîé è äèàïàçîíîì â íàèìåíüøåé ñòåïåíè. Âîí, â ðåêëàìàõ, ïÿòü îêòàâ Äèìû Áèëàíà. òîëüêî îí ïî÷åìó -òî â ïîëóòîðå îêòàâ äàé áîã ïîåò è åùå ìîæåò â îäíîé ôàëüöåòèò. ãäå òàì ïÿòü? ýòî è ó ìåíÿ 4 îêòàâû áóäåò îò ñàìîé êðàéíåé íèæíåé äî ñàìîé êðàéíåé ôàëüöåòíîé. à òîëêó òî?
>>>>Äèàïàçîí òîæå èìååò âàæíóþ ðîëü, âåäü ÷åëîâåê ñ 4 îêòàâàìè ìîæåò ãîðàçäî áîëüøå ïîêàçàòü ôèøåê è çàèíòåðåñîâàòü ñëóøàòåëÿ áîëüøèìè âîçìîæíîñòÿìè.
>>>âîçìîæíî ïîêàçàòü è ìîæåò, íî Øóôóòèíñêèé íå ìîæåò, à î÷åíü âîñòðåáîâàí ñî ñâîåé îäíîé åäèíñòâåííîé îêòàâîé ïðîñòîìó íàðîäó ýòè ÷åòûðå îêòàâû, êàê õðåíîì ïî ãðóøå, òðåñê ñòîèò, à ãðóøà íå ïàäàåò ... èëè ïàäàåò....íî êàêàÿ ðàçíèöà. ãëàâíîå ÷òîá ìóçëî øåâåëèëî ôèáðû äóøè
>> Â ñìûñëå? Ìû ãîâîðèì î ïðîôåññèîíàëàõ êàê ðàç òàêè, íà çàïàäíóþ ýñòðàäó òû ñ ôîíîãðàììîé íå ïîïàäåøü, òàì æèâîé çâóê, à ïëîõîé, ñêàæåì òàê, æèâîé çâóê, òàì íèêòî íå áóäåò ñëóøàòü.
>>Äèìà Áèëàí íå ÿâëÿåòñÿ àðòèñòîì çàïàäíîé ýñòðàäû, äîáðîå óòðî.
>òàê. åùå ðàç ÷òîáû íå áûëî íåäîïîíèìàíèÿ. ÿ ãîâîðþ ïðî ïðîôåññèîíàëüíûõ âîêàëèñòîâ. íî êðèòåðèè îöåíêè îòíîñÿòñÿ íå ê ïðîôåññèîíàëàì, à ê îáûâàòåëÿì, èìåííî ïîòîìó îäèí èç íèõ - ëþáîâü ñëóøàòåëÿ. ÿ íå ñëóøàþ çàïàäíóþ ýñòðàäó è íå ñëåæó çà åå çâåçäàìè, íî åñëè óãîäíî, äàâàé çàìåíèì Áèëàíà íà êàêîãî-íèáóäü Òèìáåðëåéêà èëè åùå êîãî, õðåí îäèí.

Åñëè òû íå èíòåðåñóåøüñÿ çàïàäíîé ýñòðàäîé, çà÷åì òû òîãäà î íåé ðàññóæäàåøü?
Ìû íå ãîâîðèì îá ýñòðàäå â îáùåì, ìû ãîâîðèì èìåííî î çàïàäíîé, ËÞÁÎÂÜ ÇÐÈÒÅËß íåëüçÿ íå ñ÷èòàòü êðèòåðèåì, ò.ê. çà áåøåíûå äåíüãè íå áóäóò ïîêóïàòü áèëåòû íà êîíöåðòû êîãî ïîïàëî, îíè âåäü òàì ãîðàçäî äîðîæå ÷åì â Ðîññèè, íå âñå ìîãóò èõ ñåáå ïîçâîëèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 16:02 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

à çàòåì ðàññóæäàþ, ïîòîìó ÷òî îò íåå íå ñêðûòüñÿ-íå ñïðÿòàòüñÿ, âîëåé-íåâîëåé ÿ åå ñëûøó ïî ðàäèî è òåëåâèçîðó è ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû äåëàòü ñóáúåêòèâíûå ñóæäåíèÿ. çà áåøåíûå äåíüãè áóäóò è òàì ïîêóïàòü, åñëè êàê ñëåäóåò ðàñêðóòèòü. ÷òî, ó Ìàäîííû âûäàþùèåñÿ âîêàëüíûå äàííûå è îíà â ïÿòè îêòàâàõ ïîåò? òåì íå ìåíåå ... ;-) èëè Êðèñ Ðèà? À èç Äæåêñîíà âîîáùå ñäåëàëè èêîíó ïðè æèçíè, à âèçæàë ÷òî-òî òàì âñþ äîðîãó â óëüòðàçâóêå. âñåì ðóëèò áàáëî è ðåêëàìíàÿ êîìïàíèÿ. ìû æå íå ñàìè ýòî â Ðîññèè ïðèäóìàëè, îòòóäà ñîäðàëè. Êàê òàì ïîñðåäñòâåííîñòè êðóòèëè, òàê è ó íàñ, òîëüêî ó íàñ âîîáùå áåñïðåäåë.
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 16:37 
Îìñê


Äà...òàê ïîíÿë òåìà è ðàññóæäåíèÿ áûëè áåñïîëåçíû...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 17:10 

Áîðåòîí-Àëüòèíî

Òåáå æ ñêàçàëè. Ïðèðîäíûõ òåíîðîâ òóò åäèíèöû. Îñòàëüíûå - áàðèêè, êîñÿùèå ïîä òåíîðîâ, ïóñòü íàçûâàþò ñåáÿ íèçêèìè òåíîðàìè, åñëè èõ ýòî óòåøàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 17:13 
Îìñê


ß ïðî òî ÷òî ýòè íèçêèå òåíîðà äîëæíû áðàòü òåõíèêó áàðèòîíîâ ñ âåðõóøêàìè. Õîòÿ íà ôîðóìå âñå äèêî ñìåøàíî, ñîâåòû îòòóäà, îòñþäà. Íà÷íóò ïîÿâëÿòüñÿ êà÷åñòâåííûå áàðèòîíû - íà÷ãóò ãîëîñà ïîÿâëÿòüñÿ è âåðõóøêè êàê ó Ñàìîñâàòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 17:26 
Ìîñêâà
Jackson SL1/Russtone

>Äà...òàê ïîíÿë òåìà è ðàññóæäåíèÿ áûëè áåñïîëåçíû...
Àáñîëþòíî âåðíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 17:59 

Ñîöèîïàò è ñåêñèñò

>ß ïðî òî ÷òî ýòè íèçêèå òåíîðà äîëæíû áðàòü òåõíèêó áàðèòîíîâ ñ âåðõóøêàìè. Õîòÿ íà ôîðóìå âñå äèêî ñìåøàíî, ñîâåòû îòòóäà, îòñþäà. Íà÷íóò ïîÿâëÿòüñÿ êà÷åñòâåííûå áàðèòîíû - íà÷ãóò ãîëîñà ïîÿâëÿòüñÿ è âåðõóøêè êàê ó Ñàìîñâàòà.

À÷òî Ñàìîñâàò áàðèê :what:
NeO` :bee: `One Cannabis

Ñïàñàþ ìèð îò πYesRoff.
Äàâàé äîáüåì ýòîò ôîðóì âñåñòå! :icon31:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî÷åìó íà ôîðóìå îäíè òåíîðû?)
Âðåìÿ: 22.09.2015 18:17 
Ðèãà
Ãîëîñ ëèðÒåíîð / ãèòàðà / - Ken Lawrence Explorer Replica

>Ñàìîñâàò
ëèðáàðèê îí :idea2:
Ken Lawrence Explorer Replica / Esp ltd
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!