Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Время: 09.04.2015 04:09
Автор: АлексВин

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>>>Вот ещё пример шепотного пения - Полина Гагарина - в тональности оригинала
>>>http://rghost.ru/8gvjW8q92
>>Включите Гагарину ,а потом себя,а потом Гагарину - да ,вы шепчете и извлекаете верх фальцетом
>Фальцет и головной одно и то же
>только головной сильнее озвучен головным резонатором

Головной звук это резонирование всех головных пазух, которые находятся в голове путем подачи голосового воздушного столба, опертого на диафрагму и никакого отношения к фальцету не имеет....
Это, когда мы поем, как бы в пустую голову натуральным голосом, не снимая с груди, т.е. резонируем головой; некоторые певцы мне говорили - "...поставь голову на грудь".
А фальцет это уже из другой оперы....

     
Время: 09.04.2015 06:13
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Сибем1 - Гранада

Головной звук это резонирование всех головных пазух, которые находятся в голове путем подачи голосового воздушного столба, опертого на диафрагму и никакого отношения к фальцету не имеет....
Это, когда мы поем, как бы в пустую голову натуральным голосом, не снимая с груди, т.е. резонируем головой; некоторые певцы мне говорили - "...поставь голову на грудь".
А фальцет это уже из другой оперы....


Это неверно.
Читай Гарсию.

     
Время: 09.04.2015 06:14
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
Бред пьяного носорога. Это разные виды смыкания, при которых работают совершенно разные подсистемы мышц.
Он не понимает что в конце концов дает этот самый заветный резонанс
Сержж

Что я могу поделать с необразованными людьми, собранными в кучу?

     
Время: 09.04.2015 06:32
Автор: АлексВин

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Головной звук это резонирование всех головных пазух, которые находятся в голове путем подачи голосового воздушного столба, опертого на диафрагму и никакого отношения к фальцету не имеет....
>Это, когда мы поем, как бы в пустую голову натуральным голосом, не снимая с груди, т.е. резонируем головой; некоторые певцы мне говорили - "...поставь голову на грудь".
>А фальцет это уже из другой оперы....
>Это неверно.
>Читай Гарсию.

Пусть неверно, но я так это себе представляю...
В литературе по вокальной методологии одни и те же приемы, способы атаки, звуковедения могут трактоваться совершенно по разному... ИМХО

     
Время: 09.04.2015 06:52
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
Гаранс против всех. :box1: Ставлю на Гаранса!
     
Время: 09.04.2015 08:00
Автор: АлексВин

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Гаранс против всех. Ставлю на Гаранса!

Не промахнись, Владимир! :crazy:

     
Время: 09.04.2015 08:33
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Не промахнись, Владимир!
Ни в коем разе! Тут без вариантов как бы.. %. :sol:

     
Время: 09.04.2015 08:41
Автор: Adriano

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Головной звук это резонирование всех головных пазух, которые находятся в голове путем подачи голосового воздушного столба, опертого на диафрагму и никакого отношения к фальцету не имеет....
>Это, когда мы поем, как бы в пустую голову натуральным голосом, не снимая с груди, т.е. резонируем головой; некоторые певцы мне говорили - "...поставь голову на грудь".
>А фальцет это уже из другой оперы....
>Это неверно.
>Читай Гарсию.

Тут скорее надо к определению добавить, что это всё должно работать в головном регистре, иначе просто отрыв груди от головы.

     
Время: 09.04.2015 08:56
Автор: АлексВин

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
Без головного резонирования верх не будет блестящим, не будет брио...
     
Время: 09.04.2015 09:04
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
Тут уже всё перемешалось. Я, конечно, профан в плане вокальной теории, но у академа и эстрады полной различий в технике звукоизвлечения, особенно, если говорить о попсе. Там, в основном грудью херачат и головы там гораздо меньше, чем в том же академе. Получается, что все ваши рассуждения, как винегрет.
     
Время: 09.04.2015 09:08
Автор: АлексВин

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Тут уже всё перемешалось. Я, конечно, профан в плане вокальной теории, но у академа и эстрады полной различий в технике звукоизвлечения, особенно, если говорить о попсе. Там, в основном грудью херачат и головы там гораздо меньше, чем в том же академе. Получается, что все ваши рассуждения, как винегрет.

Во второй октаве грудью не напоешься и не нужно отождествлять голову с фальцетом, это разные вещи.
Вы все запутались в простых вещах и помогает вам в этом - ГАРАНС!

     
Время: 09.04.2015 09:15
Автор: cholms

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Головной звук это резонирование всех головных пазух, которые находятся в голове путем подачи голосового воздушного столба, опертого на диафрагму и никакого отношения к фальцету не имеет....

>Это неверно.
>Читай Гарсию.

А что лично Вы можете сказать против высказывания Алекса?

     
Время: 09.04.2015 09:26
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Во второй октаве грудью не напоешься и не нужно отождествлять голову с фальцетом, это разные вещи.
Причем тут вторая октава? Причем тут фальцет?
В общем, скажу конкретнее. Возьмем ноты в диапазоне ре1-соль1.
У академа и эстрады техника звукоизвлечения этих нот по-любому разная.
В первом случае будет гораздо больше головы.
В случае эстрады - чистый грудняк с легкой примесью головы.

     
Время: 09.04.2015 09:32
Автор: Adriano

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>>Во второй октаве грудью не напоешься и не нужно отождествлять голову с фальцетом, это разные вещи.
>Причем тут вторая октава? Причем тут фальцет?
>В общем, скажу конкретнее. Возьмем ноты в диапазоне ре1-соль1.
>У академа и эстрады техника звукоизвлечения этих нот по-любому разная.
>В первом случае будет гораздо больше головы.
>В случае эстрады - чистый грудняк с легкой примесью головы.

Много кто поёт облегчёнными голосами на эстраде, грудного резонанса там явно меньше, а помогает это всё усилить микрофон.

     
Время: 09.04.2015 09:36
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
А что лично Вы можете сказать против высказывания Алекса?

Что он неправильно трактует фальцет.
Фальцет, развиваясь, превращается в полноценный голос.
Но выше опр нот он остается фальцетом.

     
Время: 09.04.2015 09:41
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Много кто поёт облегчёнными голосами на эстраде, грудного резонанса там явно меньше, а помогает это всё усилить микрофон.
Кхм. Речь не о громкости, а о полноте тембра. Чем больше головы, тем лысее тембр.
Поэтому тенору в эстраде куда проще, чем баритону - у него совершенно другие ощущения при звукоизвлечении нот в диапазоне ре1-соль1, которые ооооочень часто встречаются в мужской попсе.
Волей-неволей баритону в этом диапазоне приходится использовать больше головы, чем тенору, либо же издеваться над своими связками (как это делаю я обычно).
Уж не говорю про ля1, которую тенор может спокойно брать грудняком.

     
Время: 09.04.2015 09:42
Автор: АлексВин

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>>Во второй октаве грудью не напоешься и не нужно отождествлять голову с фальцетом, это разные вещи.
>Причем тут вторая октава? Причем тут фальцет?
>В общем, скажу конкретнее. Возьмем ноты в диапазоне ре1-соль1.
>У академа и эстрады техника звукоизвлечения этих нот по-любому разная.
>В первом случае будет гораздо больше головы.
>В случае эстрады - чистый грудняк с легкой примесью головы.

У какого голоса, о чем речь?
У баса - это верхние ноты
У баритона - это начало перехода и верх
У тенора - это конец середины и переход

И это определение усредненное, могут быть отклонения, но этим данным отвечают примерно на 90% указанных голосов.

И никакой разницы нет в эстраде или в академе, т.к. определяется это без микрофона и усилителей, понятно?
А, кто и как научился микстовать звук, то это отдельная тема у академиков, а у эстрады, тем более....

     
Время: 09.04.2015 09:51
Автор: чужой

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
И никакой разницы нет в эстраде или в академе

Алекс, я с этим не согласный.

В академе строится вертикаль.
В эстраде - горизонталь.

Но звук и там и там должен оставаться в верхней позиции. Иначе, акромя фальши и
глубокоуважаемой Гарансии ничего не получится. :)

     
Время: 09.04.2015 09:56
Автор: АлексВин

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>А что лично Вы можете сказать против высказывания Алекса?
>Что он неправильно трактует фальцет.
>Фальцет, развиваясь, превращается в полноценный голос.
>Но выше опр нот он остается фальцетом.

Я знаю, что можно спеть голосом подряд несколько высоких нот, это будет непросто, но певцу это будет удобно, не нужно менять вокальную позицию, прием и пение будет ровным, однородным, а при фальцете это очень сложно, т.к. фальцетом хорошо может взяться верх, но перейти на голос вниз, на ноту, или несколько нот которые фальцетом не спеть, причем на форте, вот здесь и вылазят все проблемы фальцета - "проказы вокала", который так именуют итальянцы.
Мы не говорим про эстраду, там все с миком, усилками это нивелируется, получается, а в академе - NO PASARAN

     
Время: 09.04.2015 10:00
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>У какого голоса, о чем речь?
>У баса - это верхние ноты
>У баритона - это начало перехода и верх
>У тенора - это конец середины и перехо

Бас долго не пропоёт, если будет петь в этой тесситуре, поэтому в здравом уме он этого делать не будет.
Тенору с этими нотами даже мудрить не надо особо.
А вот баритону уже надо выбирать - либо добавлять больше головы, снижая нагрузку на связки и облегчая звук, либо горланить грудаком, давая более полный тембр.
Я так понимаю, что у тенора и баритона в академе примерно одинаковая техника звукоизвлечения в этом диапазоне. В эстраде, на мой взгляд - иначе.
Это всё к тому, что не всё, что говорит академик в адрес эстрадника, правильно и подойдёт для него.

     
Время: 09.04.2015 10:07
Автор: Adriano

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>И никакой разницы нет в эстраде или в академе
>Алекс, я с этим не согласный.
>В академе строится вертикаль.
>В эстраде - горизонталь.
>Но звук и там и там должен оставаться в верхней позиции. Иначе, акромя фальши и
>глубокоуважаемой Гарансии ничего не получится.

Получается направление звука в академе чуть выше, но только без отрыва от груди?
Если сравнивать конечно с нормальной эстрадой :)

     
Время: 09.04.2015 10:12
Автор: АлексВин

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Я так понимаю, что у тенора и баритона в академе примерно одинаковая техника звукоизвлечения в этом диапазоне. В эстраде, на мой взгляд - иначе.
>Это всё к тому, что не всё, что говорит академик в адрес эстрадника, правильно и подойдёт для него.

Нет, в этом диапазоне у тенора и баритона разные приемы атаки звука и способ его звукоизвлечения.
Если тенор Ре, Ми, поет , как середину не испытывая никаких проблем, то баритону уже нужно, что-то делать, чтобы эти ноты спеть без проблем..., для него это переход, самый трудный регистр, именно переходы, у всех певцов ставятся при обучении вокалу.
У баса это могут быть ноты Сим, До1 - переходы

     
Время: 09.04.2015 10:21
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Нет, в этом диапазоне у тенора и баритона разные приемы атаки звука и способ его звукоизвлечения.
Я неточно выразился. И баритон, и тенор на этих нотах в академе уже примешивают голову или тенор на чистом грудняке там поёт?

>Если тенор Ре, Ми, поет , как середину не испытывая никаких проблем, то баритону уже нужно, что-то делать, чтобы эти ноты спеть без проблем..., для него это переход, самый трудный регистр, именно переходы, у всех певцов ставятся при обучении вокалу.
Ничего не понимаю. То есть баритон уже на ре1 испытывает дискомфорт? У меня где-то с ми он начинается.

     
Время: 09.04.2015 10:39
Автор: Adriano

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>>Нет, в этом диапазоне у тенора и баритона разные приемы атаки звука и способ его звукоизвлечения.
>Я неточно выразился. И баритон, и тенор на этих нотах в академе уже примешивают голову или тенор на чистом грудняке там поёт?

Голова должна быть на всём диапазоне, иначе это низкая позиция, звук уйдёт весь вперёд.

     
Время: 09.04.2015 10:50
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Голова должна быть на всём диапазоне, иначе это низкая позиция, звук уйдёт весь вперёд.
Да ну нафег. Возможно, у нас разное понимание. Но я не представляю: как можно, например, в доМ добавить голову?
Хотя.. кого я спрашиваю?! Ты пока что дальше теории не ушел, а сколько уже времени потратил на это дело? Год, два? Пять лет?

     
Время: 09.04.2015 10:57
Автор: Artinho1

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>>Голова должна быть на всём диапазоне, иначе это низкая позиция, звук уйдёт весь вперёд.
>Да ну нафег. Возможно, у нас разное понимание. Но я не представляю: как можно, например, в доМ добавить голову?
>Хотя.. кого я спрашиваю?! Ты пока что дальше теории не ушел, а сколько уже времени потратил на это дело? Год, два? Пять лет?
так ты же тенор,поэтому и ми1.

     
Время: 09.04.2015 11:01
Автор: чужой

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
Остыньте горячие финские парни. ;)

Вот настоящий голос. Плотность! Сжег его быстро.



Хотя не весь. Природный голос остаётся навсегда с человеком.



Ну и этого парня послушайте. ну если хотите понять что такое звук, а не быть плененными Гарансией. :)


     
Время: 09.04.2015 11:06
Автор: чужой

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
А лучше заслушать вот это.



И ещё вот это.


     
Время: 09.04.2015 11:14
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>так ты же тенор,поэтому и ми1
Одна преподавательница определила мою переходные как си-бемоль-сиМ. Так что я ваще бас. :super:
З.Ы. Боретон я недоделанный, не надо тру-ля-ля. :005:

     
Время: 09.04.2015 11:20
Автор: АлексВин

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>>>Нет, в этом диапазоне у тенора и баритона разные приемы атаки звука и способ его звукоизвлечения.
>>Я неточно выразился. И баритон, и тенор на этих нотах в академе уже примешивают голову или тенор на чистом грудняке там поёт?
>Голова должна быть на всём диапазоне, иначе это низкая позиция, звук уйдёт весь вперёд.


Да на всех регистрах есть и голова, и грудь, только в зависимости от высоты тона, их доля в звуковедении дифференцируется....

     
Время: 09.04.2015 11:31
Автор: Adriano

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>>Голова должна быть на всём диапазоне, иначе это низкая позиция, звук уйдёт весь вперёд.
>Да ну нафег. Возможно, у нас разное понимание. Но я не представляю: как можно, например, в доМ добавить голову?
>Хотя.. кого я спрашиваю?! Ты пока что дальше теории не ушел, а сколько уже времени потратил на это дело? Год, два? Пять лет?

С кем-то путаешь меня. Меньше года.

     
Время: 09.04.2015 11:37
Автор: чужой

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
С кем-то путаешь меня. Меньше года.

Тогда зачем базлаешь на Алекса? Природный артист?

Такого сибемоля1 как у Алекса нет почти ни у кого.

     
Время: 09.04.2015 11:42
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>Да на всех регистрах есть и голова, и грудь, только в зависимости от высоты тона, их доля в звуковедении дифференцируется....
Вот это уже похоже на правду. Вопрос несколько в другом.
Насколько я понимаю, в академе немалое значение имеет громкость звука. Чтобы звук был громче, надо по максимуму использовать головной резонатор.
В эстраде громкость не имеет значения и, по идее, активно голова подключается с более высоких нот (переходных), нежели в академе.
Соответственно доля головы/груди у академа и эстрады различается.
Или я неправ?

     
Время: 09.04.2015 11:43
Автор: Adriano

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>С кем-то путаешь меня. Меньше года.
>Тогда зачем базлаешь на Алекса? Природный артист?
>Такого сибемоля1 как у Алекса нет почти ни у кого.

Про Алекса речь не шла.
Это было для Владимира, что можно на До-малой сохранить головной резонанс, а можно опустить позицию и усилить грудной резонанс. Во втором случае звук будет тяжёлым, но не полётным.

     
Время: 09.04.2015 11:44
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>С кем-то путаешь меня.
Пардон. Видимо, с войсом :flush:

     
Время: 09.04.2015 11:49
Автор: чужой

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
что можно на До-малой сохранить головной резонанс, а можно опустить позицию и усилить грудной резонанс.

Любая нота строится сверху. Только построенное сверху, действительно и реально лежит в диапазоне. Именно потому мой фаБ звучит лучше, чем почти у любого баса.

А я не бас.

Есть ещё,конечно, тувинское пение и Гарансия.

Последняя является абсолютным феноменом. Будучи центральным тенором, Гаранс фигачит октавистом.
И ведь вполне убедительно. :)

     
Время: 09.04.2015 12:06
Автор: Владимир15

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
>тувинское пение и Гарансия.
второе - понимаю. а о первом не слышал.. что за прелесть такая?)))

>Любая нота строится сверху. Только построенное сверху, действительно и реально лежит в диапазоне.
А между построением ноты сверху (которое вроде как еще заточено на борьбу с мимоками) и активным подключением головных резонаторов разве нет разницы?
Я совсем уже запутался.

     
Время: 09.04.2015 14:53
Автор: жЫгулятор

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
Не удивлюсь, если в следующей теме Чужой объявит себя богом :psyan:
     
Время: 09.04.2015 14:55
Автор: чужой

Тема: Re: Сибем1 - Гранада
Не удивлюсь, если в следующей теме Чужой объявит себя богом

А зачем ждать следующей темы? :)

     
Все страницы:
1 2 3
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!