Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Посмотреть всю тему
Время: 05.06.2015 16:19
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>>>>фальшь безумная просто, интонации ужасные, детсадовские - так в подземных переходах поют, и денег за это прохожие не дают. нижних нот нет, крайний верх спет фальцетом, а не голосом
>>>>Что за песня?
>>>Это он про Вашу первую.
>>>Он во многом прав, но отзыв очень жестокий в отношении начинающего.
>>Да я на такие комментарии не обращаю внимание.
>>Ясное дело, что спето не идеально.
>>Может и фальцет наверху, хз.
>>Похоже большой поток воздуха наверху сбивает позицию, надо научиться управлять количеством воздуха, удержанием позиции, возможно на слух при поиске наиболее хорошего звука.
>У Вас пока не натренировано всё.
>Тут сколько ни теоретизируй, начинающий не поплывёт мастером спорта.
>Даже если всё будет делать правильно.

Про управление и имел ввиду долгую тренировку, на которую может года 1,5 уйти.
Распевки надеюсь тоже помогут.

     
Время: 05.06.2015 16:30
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Про управление и имел ввиду долгую тренировку, на которую может года 1,5 уйти.
Распевки надеюсь тоже помогут.


Найдите препода на несколько занятий.

Потом сами тренируйтесь.

Потом опять несколько занятий и т.д.

Если живёте в Москве - съездите к чужому.
Это практически бесплатно, а опору он поставит.
Или к Джангелу - но это если хотите влезть во что-то более серьёзное.

     
Время: 05.06.2015 19:00
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Про управление и имел ввиду долгую тренировку, на которую может года 1,5 уйти.
>Распевки надеюсь тоже помогут.
>Найдите препода на несколько занятий.
>Потом сами тренируйтесь.
>Потом опять несколько занятий и т.д.
>Если живёте в Москве - съездите к чужому.
>Это практически бесплатно, а опору он поставит.
>Или к Джангелу - но это если хотите влезть во что-то более серьёзное.

К Джангелу есть в планах заехать.
Может и к Чужому доберусь.
А что значит практически бесплатно?

С опорой всё более загадочно. Если собраться, то опора на определённом участке есть, примерно октава и пару тонов. Но она имеет свойство исчезать, особенно при пении в микрофон, при пении дома.

     
Время: 05.06.2015 19:02
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
К Джангелу есть в планах заехать.
Может и к Чужому доберусь.
А что значит практически бесплатно?

С опорой всё более загадочно. Если собраться, то опора на определённом участке есть, примерно октава и пару тонов. Но она имеет свойство исчезать, особенно при пении в микрофон, при пении дома.


Вы просто не понимаете и не чувствуете - что значит петь на опоре.
Это значит петь от живота.
Бесплатно - значит бесплатно.
Но шкалик-то Вы ему поставите?

     
Время: 05.06.2015 20:16
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>К Джангелу есть в планах заехать.
>Может и к Чужому доберусь.
>А что значит практически бесплатно?
>С опорой всё более загадочно. Если собраться, то опора на определённом участке есть, примерно октава и пару тонов. Но она имеет свойство исчезать, особенно при пении в микрофон, при пении дома.
>Вы просто не понимаете и не чувствуете - что значит петь на опоре.
>Это значит петь от живота.
>Бесплатно - значит бесплатно.
>Но шкалик-то Вы ему поставите?

Ну как бы от живота и пою с расширением в области рёбер.
Не знаю почему на записи так выходит, может не скоординировано дыхание, недобираю или перебираю воздуха например.
Надо Джангелу показаться, жду вот как у него время будет.

     
Время: 05.06.2015 20:18
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Ну как бы от живота и пою с расширением в области рёбер.
Не знаю почему на записи так выходит, может не скоординировано дыхание, недобираю или перебираю воздуха например.
Надо Джангелу показаться, жду вот как у него время будет.


Вы не поёте от живота - это слышно.

     
Время: 05.06.2015 20:30
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Ну как бы от живота и пою с расширением в области рёбер.
>Не знаю почему на записи так выходит, может не скоординировано дыхание, недобираю или перебираю воздуха например.
>Надо Джангелу показаться, жду вот как у него время будет.
>Вы не поёте от живота - это слышно.

А от чего же тогда? От груди что ли?

     
Время: 05.06.2015 20:31
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
А от чего же тогда? От груди что ли?

Пожалуй...

     
Время: 05.06.2015 20:41
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>А от чего же тогда? От груди что ли?
>Пожалуй...

Возможно, от неправильной осанки дома

     
Время: 05.06.2015 20:45
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>А от чего же тогда? От груди что ли?
>>Пожалуй...
>Возможно, от неправильной осанки дома

Да нет.
Просто мышцы живота должны быть всё время напряжены (но не зажаты) и в тонусе.

Тогда дыхание не сорвёт связки и будет интенсивным и, возможно, звук станет красивым, как при вибрации смычка.

     
Время: 05.06.2015 20:54
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>>А от чего же тогда? От груди что ли?
>>>Пожалуй...
>>Возможно, от неправильной осанки дома
>Да нет.
>Просто мышцы живота должны быть всё время напряжены (но не зажаты) и в тонусе.
>Тогда дыхание не сорвёт связки и будет интенсивным и, возможно, звук станет красивым, как при вибрации смычка.

Зажимаются у меня в районе верхнего пресса, из-за чего приходится грудную клетку вперёд подавать, либо мысленно собираться с этим.
Если не записывать а так репетировать, то например в какой-нибудь песне первый куплет не очень мышцы зажаты, второй хорошо, припев -не очень.
Как повезёт.
Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание.

     
Время: 05.06.2015 21:57
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание.

Тренируйтесь, и станете знаменитым! :)

     
Время: 05.06.2015 22:33
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание.
>Тренируйтесь, и станете знаменитым!

хорошо бы.
Ну сильно уж знаменитым это наверное даже не вокал нужен, а продвижение :)

Вот сейчас опять нашёлся резонанс и опора, видимо мышцы правильно сработали и на слух в звонком помещении.
Но вот надолго ли...
Вечно приходится этот резонанс искать.

     
Время: 05.06.2015 22:49
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание.
>Тренируйтесь, и станете знаменитым!

Про живот спасибо!
Вечно забываю переносить работу мышц на нижнюю часть.

     
Время: 07.06.2015 17:19
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Если кто читает эту тему, подскажите что ли.
Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло?

     
Время: 07.06.2015 17:21
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Если кто читает эту тему, подскажите что ли.
>Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло?

Зажатая гортань вверху.
Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда.

Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук.
Опять зажимается.

     
Время: 07.06.2015 19:53
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>Если кто читает эту тему, подскажите что ли.
>>Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло?
>Зажатая гортань вверху.
>Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда.
>Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук.
>Опять зажимается.

Ясно.
Тут в соседней теме было про "жечь грудь" на верхах.
Может от этого быть даже не зажим, а спадание на горло и некоторое время требуется на восстановление голоса?

     
Время: 07.06.2015 19:57
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>>Если кто читает эту тему, подскажите что ли.
>>>Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло?
>>Зажатая гортань вверху.
>>Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда.
>>Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук.
>>Опять зажимается.
>Ясно.
>Тут в соседней теме было про "жечь грудь" на верхах.
>Может от этого быть даже не зажим, а спадание на горло и некоторое время требуется на восстановление голоса?

Я не знаю - что они имеют в виду.
Вероятно, сильный столб воздуха, бьющий от диафрагмы в голову, цепляющий грудь.

     
Время: 07.06.2015 21:05
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>Если кто читает эту тему, подскажите что ли.
>>Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло?
>Зажатая гортань вверху.
>Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда.
>Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук.
>Опять зажимается.

Только что проверил, на верхах гортань начинает упираться в твёрдую часть под подбородком, где миндалины или что там не знаю.
Есть идеи, как избавиться от этого вида зажима?
Мысленно справиться не удаётся.

     
Время: 07.06.2015 21:28
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Только что проверил, на верхах гортань начинает упираться в твёрдую часть под подбородком, где миндалины или что там не знаю.
Есть идеи, как избавиться от этого вида зажима?
Мысленно справиться не удаётся.


Нужно пытаться широко раскрыть рот, вдыхая и заглатывая что-то большое.
При заглатывании и при вдохе гортань опускается.

     
Время: 07.06.2015 21:39
Автор: Густав II

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Только что проверил, на верхах гортань начинает упираться в твёрдую часть под подбородком, где миндалины или что там не знаю.
>Есть идеи, как избавиться от этого вида зажима?
>Мысленно справиться не удаётся.
>Нужно пытаться широко раскрыть рот, вдыхая и заглатывая что-то большое.
>При заглатывании и при вдохе гортань опускается.
Я же тебе говорил, как я учился - указательный палец слегка прикасаясь, на кадык и не издавая звука, как бы зевая опускаю гортань и запоминаю это состояние.
Потом на середине пытаюсь приопускать гортань, контролируя пальцем и так постепенно поднимаясь вверх добиваюсь оставлять гортань в том же положении или приопускать вниз.
А тебе без этого приема петь на верхах невозможно, т.к. у тебя голос крупный...
Вот так писал АлексВин в соседней теме.

     
Время: 07.06.2015 21:45
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Я же тебе говорил, как я учился - указательный палец слегка прикасаясь, на кадык и не издавая звука, как бы зевая опускаю гортань и запоминаю это состояние.
Потом на середине пытаюсь приопускать гортань, контролируя пальцем и так постепенно поднимаясь вверх добиваюсь оставлять гортань в том же положении или приопускать вниз.
А тебе без этого приема петь на верхах невозможно, т.к. у тебя голос крупный...
Вот так писал АлексВин в соседней теме.


Контроль пальцем ничего не даёт.
А зевок - да, может помочь, как и любое действие, инстинктивно опускающее гортань.

     
Время: 07.06.2015 21:47
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Кстати, зевок - это просто глубокий вдох.
Почему он глубокий?
Потому что гортань и весь аппарат опускаются максимально низко.

Зачем?
Это вопрос...

У меня иногда, минут за 10 перед выступлением, начинается зевота от скуки. :)

     
Время: 07.06.2015 21:54
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Попробую оба способа.
По крайней мере эффект с пальцем частично решил проблему эту же на Фа-Соль первой октавы.
Но хочется пойти выше, так как смык там есть, но в полный голос включается такой зажим, либо срыв, либо иногда что-то и воспроизводится, но не так звонко и эстетически хорошо, как хотелось бы.

     
Время: 07.06.2015 21:58
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Попробую оба способа.
>По крайней мере эффект с пальцем частично решил проблему эту же на Фа-Соль первой октавы.
>Но хочется пойти выше, так как смык там есть, но в полный голос включается такой зажим, либо срыв, либо иногда что-то и воспроизводится, но не так звонко и эстетически хорошо, как хотелось бы.

Джангел считает, что выше соль1 должен включаться механизм растяжения связок.
Так что просто опускание гортани вряд ли поможет.

     
Время: 07.06.2015 22:04
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Любопытное видео о смыкании
http://www.youtube.com/watch?v=Q9sxCNTg97Y

     
Время: 07.06.2015 22:19
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Вот ещё посмотрите - получите удовольствие. :)
http://www.youtube.com/watch?v=-XGds2GAvGQ

Баритона от меццо по связкам не отличить.

     
Время: 08.06.2015 10:27
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Любопытное видео о смыкании
>http://www.youtube.com/watch?v=Q9sxCNTg97Y

Интересное видео.
Я тут ещё вот о чём подумал.
Снова прочитал про типы дыхания по Дмитриеву.
Всё же каким правильнее пользоваться? Смотреть по удобству и звуку?
Может ли оно зависеть от типа голоса?

     
Время: 08.06.2015 17:59
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>Любопытное видео о смыкании
>>http://www.youtube.com/watch?v=Q9sxCNTg97Y
>Интересное видео.
>Я тут ещё вот о чём подумал.
>Снова прочитал про типы дыхания по Дмитриеву.
>Всё же каким правильнее пользоваться? Смотреть по удобству и звуку?
>Может ли оно зависеть от типа голоса?


Самый простой ответ:
НЕ ЗНАЮ!

     
Время: 08.06.2015 18:24
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>>Любопытное видео о смыкании
>>>http://www.youtube.com/watch?v=Q9sxCNTg97Y
>>Интересное видео.
>>Я тут ещё вот о чём подумал.
>>Снова прочитал про типы дыхания по Дмитриеву.
>>Всё же каким правильнее пользоваться? Смотреть по удобству и звуку?
>>Может ли оно зависеть от типа голоса?
>Самый простой ответ:
>НЕ ЗНАЮ!

А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа.

     
Время: 08.06.2015 18:30
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа.

Оно должно быть приподнятым.

     
Время: 09.06.2015 00:42
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа.
>Оно должно быть приподнятым.

Отлично!
Так легче дышать брюшным, да и рёберно-брюшным дыханием.


Вот, оцените труды, прогресс над многострадальной песней.
Накрутил многовато ревера, но записывал на диктофон в телефоне дома.
3-й куплет.
Заодно оцените как звучит фальцет в припеве :)
"Как молоды мы были - июнь 2015" http://rghost.ru/7pdzs7VCf

     
Время: 09.06.2015 06:06
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа.
>>Оно должно быть приподнятым.
>Отлично!
>Так легче дышать брюшным, да и рёберно-брюшным дыханием.
>Вот, оцените труды, прогресс над многострадальной песней.
>Накрутил многовато ревера, но записывал на диктофон в телефоне дома.
>3-й куплет.
>Заодно оцените как звучит фальцет в припеве
>"Как молоды мы были - июнь 2015" http://rghost.ru/7pdzs7VCf

Всё звучит подснято с полного голоса, убого.

     
Время: 09.06.2015 08:13
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>>А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа.
>>>Оно должно быть приподнятым.
>>Отлично!
>>Так легче дышать брюшным, да и рёберно-брюшным дыханием.
>>Вот, оцените труды, прогресс над многострадальной песней.
>>Накрутил многовато ревера, но записывал на диктофон в телефоне дома.
>>3-й куплет.
>>Заодно оцените как звучит фальцет в припеве
>>"Как молоды мы были - июнь 2015" http://rghost.ru/7pdzs7VCf
>Всё звучит подснято с полного голоса, убого.

Так... что тут не хватает до полного голоса?
добавить груди,
уменьшить ревер,
записать не на диктофон,
увеличить громкость.

Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс?

     
Время: 09.06.2015 08:16
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Так... что тут не хватает до полного голоса?
добавить груди,
уменьшить ревер,
записать не на диктофон,
увеличить громкость.

Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс?


Вы поёте ртом и горлом - в этом проблема.
Остальное всё вторично.

     
Время: 09.06.2015 08:17
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Супруга уйдёт на работу - я запишу видео, поясню.
Я не большой спец, но разницу понимаю.

     
Время: 09.06.2015 08:45
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Так... что тут не хватает до полного голоса?
>добавить груди,
>уменьшить ревер,
>записать не на диктофон,
>увеличить громкость.
>Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс?
>Вы поёте ртом и горлом - в этом проблема.
>Остальное всё вторично.

Вроде мягкое нёбо поднято, направление звука - примерно туда же.

>Супруга уйдёт на работу - я запишу видео, поясню.
>Я не большой спец, но разницу понимаю.

Это я уже изучал, где натяжение связок происходит за счёт надгортанника, а не сжатием горла.

     
Время: 09.06.2015 08:48
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>Так... что тут не хватает до полного голоса?
>>добавить груди,
>>уменьшить ревер,
>>записать не на диктофон,
>>увеличить громкость.
>>Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс?
>>Вы поёте ртом и горлом - в этом проблема.
>>Остальное всё вторично.
>Вроде мягкое нёбо поднято, направление звука - примерно туда же.
>>Супруга уйдёт на работу - я запишу видео, поясню.
>>Я не большой спец, но разницу понимаю.
>Это я уже изучал, где натяжение связок происходит за счёт надгортанника, а не сжатием горла.


У вас неправильно ВСЁ.
Потому что вы не понимаете, что такое опора.
имхо

     
Время: 09.06.2015 09:09
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Мой взгляд на опору.
Единственное, что я неправильно сказал - вверху там не фальцет, а головной голос (опёртый фальцет).


     
Время: 09.06.2015 09:51
Автор: Adriano

Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Мой взгляд на опору.
>Единственное, что я неправильно сказал - вверху там не фальцет, а головной голос (опёртый фальцет).

Ну это Вы просто грудного резонатора добавили.
Ясное дело, что так выше Соль-Си-бемоль (в зависимости от удобства гласных и согласных) не споёшь.

Опора понимается по разному, кто-то столб воздушный ощущает, кто-то резонанс.

     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!