Время: 05.06.2015 16:19 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>>>>фальшь безумная просто, интонации ужасные, детсадовские - так в подземных переходах поют, и денег за это прохожие не дают. нижних нот нет, крайний верх спет фальцетом, а не голосом >>>>Что за песня? >>>Это он про Вашу первую. >>>Он во многом прав, но отзыв очень жестокий в отношении начинающего. >>Да я на такие комментарии не обращаю внимание. >>Ясное дело, что спето не идеально. >>Может и фальцет наверху, хз. >>Похоже большой поток воздуха наверху сбивает позицию, надо научиться управлять количеством воздуха, удержанием позиции, возможно на слух при поиске наиболее хорошего звука. >У Вас пока не натренировано всё. >Тут сколько ни теоретизируй, начинающий не поплывёт мастером спорта. >Даже если всё будет делать правильно.
Про управление и имел ввиду долгую тренировку, на которую может года 1,5 уйти.
Распевки надеюсь тоже помогут.
Время: 05.06.2015 16:30 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Про управление и имел ввиду долгую тренировку, на которую может года 1,5 уйти.
Распевки надеюсь тоже помогут.
Найдите препода на несколько занятий.
Потом сами тренируйтесь.
Потом опять несколько занятий и т.д.
Если живёте в Москве - съездите к чужому.
Это практически бесплатно, а опору он поставит.
Или к Джангелу - но это если хотите влезть во что-то более серьёзное.
Время: 05.06.2015 19:00 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Про управление и имел ввиду долгую тренировку, на которую может года 1,5 уйти. >Распевки надеюсь тоже помогут. >Найдите препода на несколько занятий. >Потом сами тренируйтесь. >Потом опять несколько занятий и т.д. >Если живёте в Москве - съездите к чужому. >Это практически бесплатно, а опору он поставит. >Или к Джангелу - но это если хотите влезть во что-то более серьёзное.
К Джангелу есть в планах заехать.
Может и к Чужому доберусь.
А что значит практически бесплатно?
С опорой всё более загадочно. Если собраться, то опора на определённом участке есть, примерно октава и пару тонов. Но она имеет свойство исчезать, особенно при пении в микрофон, при пении дома.
Время: 05.06.2015 19:02 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
К Джангелу есть в планах заехать.
Может и к Чужому доберусь.
А что значит практически бесплатно?
С опорой всё более загадочно. Если собраться, то опора на определённом участке есть, примерно октава и пару тонов. Но она имеет свойство исчезать, особенно при пении в микрофон, при пении дома.
Вы просто не понимаете и не чувствуете - что значит петь на опоре.
Это значит петь от живота.
Бесплатно - значит бесплатно.
Но шкалик-то Вы ему поставите?
Время: 05.06.2015 20:16 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>К Джангелу есть в планах заехать. >Может и к Чужому доберусь. >А что значит практически бесплатно? >С опорой всё более загадочно. Если собраться, то опора на определённом участке есть, примерно октава и пару тонов. Но она имеет свойство исчезать, особенно при пении в микрофон, при пении дома. >Вы просто не понимаете и не чувствуете - что значит петь на опоре. >Это значит петь от живота. >Бесплатно - значит бесплатно. >Но шкалик-то Вы ему поставите?
Ну как бы от живота и пою с расширением в области рёбер.
Не знаю почему на записи так выходит, может не скоординировано дыхание, недобираю или перебираю воздуха например.
Надо Джангелу показаться, жду вот как у него время будет.
Время: 05.06.2015 20:18 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Ну как бы от живота и пою с расширением в области рёбер.
Не знаю почему на записи так выходит, может не скоординировано дыхание, недобираю или перебираю воздуха например.
Надо Джангелу показаться, жду вот как у него время будет.
Вы не поёте от живота - это слышно.
Время: 05.06.2015 20:30 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Ну как бы от живота и пою с расширением в области рёбер. >Не знаю почему на записи так выходит, может не скоординировано дыхание, недобираю или перебираю воздуха например. >Надо Джангелу показаться, жду вот как у него время будет. >Вы не поёте от живота - это слышно.
А от чего же тогда? От груди что ли?
Время: 05.06.2015 20:31 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
А от чего же тогда? От груди что ли?
Пожалуй...
Время: 05.06.2015 20:41 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>А от чего же тогда? От груди что ли? >Пожалуй...
Возможно, от неправильной осанки дома
Время: 05.06.2015 20:45 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>А от чего же тогда? От груди что ли? >>Пожалуй... >Возможно, от неправильной осанки дома
Да нет.
Просто мышцы живота должны быть всё время напряжены (но не зажаты) и в тонусе.
Тогда дыхание не сорвёт связки и будет интенсивным и, возможно, звук станет красивым, как при вибрации смычка.
Время: 05.06.2015 20:54 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>>А от чего же тогда? От груди что ли? >>>Пожалуй... >>Возможно, от неправильной осанки дома >Да нет. >Просто мышцы живота должны быть всё время напряжены (но не зажаты) и в тонусе. >Тогда дыхание не сорвёт связки и будет интенсивным и, возможно, звук станет красивым, как при вибрации смычка.
Зажимаются у меня в районе верхнего пресса, из-за чего приходится грудную клетку вперёд подавать, либо мысленно собираться с этим.
Если не записывать а так репетировать, то например в какой-нибудь песне первый куплет не очень мышцы зажаты, второй хорошо, припев -не очень.
Как повезёт.
Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание.
Время: 05.06.2015 21:57 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание.
Тренируйтесь, и станете знаменитым!
Время: 05.06.2015 22:33 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание. >Тренируйтесь, и станете знаменитым!
хорошо бы.
Ну сильно уж знаменитым это наверное даже не вокал нужен, а продвижение
Вот сейчас опять нашёлся резонанс и опора, видимо мышцы правильно сработали и на слух в звонком помещении.
Но вот надолго ли...
Вечно приходится этот резонанс искать.
Время: 05.06.2015 22:49 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Как лечить это - пока не знаю, надеюсь, что организм на слух сам подстроит дыхание. >Тренируйтесь, и станете знаменитым!
Про живот спасибо!
Вечно забываю переносить работу мышц на нижнюю часть.
Время: 07.06.2015 17:19 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Если кто читает эту тему, подскажите что ли.
Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло?
Время: 07.06.2015 17:21 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Если кто читает эту тему, подскажите что ли. >Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло?
Зажатая гортань вверху.
Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда.
Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук.
Опять зажимается.
Время: 07.06.2015 19:53 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>Если кто читает эту тему, подскажите что ли. >>Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло? >Зажатая гортань вверху. >Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда. >Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук. >Опять зажимается.
Ясно.
Тут в соседней теме было про "жечь грудь" на верхах.
Может от этого быть даже не зажим, а спадание на горло и некоторое время требуется на восстановление голоса?
Время: 07.06.2015 19:57 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>>Если кто читает эту тему, подскажите что ли. >>>Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло? >>Зажатая гортань вверху. >>Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда. >>Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук. >>Опять зажимается. >Ясно. >Тут в соседней теме было про "жечь грудь" на верхах. >Может от этого быть даже не зажим, а спадание на горло и некоторое время требуется на восстановление голоса?
Я не знаю - что они имеют в виду.
Вероятно, сильный столб воздуха, бьющий от диафрагмы в голову, цепляющий грудь.
Время: 07.06.2015 21:05 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>Если кто читает эту тему, подскажите что ли. >>Если по каким-то причинам форсируешь, особенно верха, какой механизм подключается при этом? Горло? >Зажатая гортань вверху. >Горло толкает гортань вверх, а ей дальше идти уже некуда. >Если форсируешь середину или низ - это просто слишком много воздуха, которое гортань не в силах превратить в звук. >Опять зажимается.
Только что проверил, на верхах гортань начинает упираться в твёрдую часть под подбородком, где миндалины или что там не знаю.
Есть идеи, как избавиться от этого вида зажима?
Мысленно справиться не удаётся.
Время: 07.06.2015 21:28 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Только что проверил, на верхах гортань начинает упираться в твёрдую часть под подбородком, где миндалины или что там не знаю.
Есть идеи, как избавиться от этого вида зажима?
Мысленно справиться не удаётся.
Нужно пытаться широко раскрыть рот, вдыхая и заглатывая что-то большое.
При заглатывании и при вдохе гортань опускается.
Время: 07.06.2015 21:39 Автор: Густав II Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Только что проверил, на верхах гортань начинает упираться в твёрдую часть под подбородком, где миндалины или что там не знаю. >Есть идеи, как избавиться от этого вида зажима? >Мысленно справиться не удаётся. >Нужно пытаться широко раскрыть рот, вдыхая и заглатывая что-то большое. >При заглатывании и при вдохе гортань опускается.
Я же тебе говорил, как я учился - указательный палец слегка прикасаясь, на кадык и не издавая звука, как бы зевая опускаю гортань и запоминаю это состояние.
Потом на середине пытаюсь приопускать гортань, контролируя пальцем и так постепенно поднимаясь вверх добиваюсь оставлять гортань в том же положении или приопускать вниз.
А тебе без этого приема петь на верхах невозможно, т.к. у тебя голос крупный...
Вот так писал АлексВин в соседней теме.
Время: 07.06.2015 21:45 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Я же тебе говорил, как я учился - указательный палец слегка прикасаясь, на кадык и не издавая звука, как бы зевая опускаю гортань и запоминаю это состояние.
Потом на середине пытаюсь приопускать гортань, контролируя пальцем и так постепенно поднимаясь вверх добиваюсь оставлять гортань в том же положении или приопускать вниз.
А тебе без этого приема петь на верхах невозможно, т.к. у тебя голос крупный...
Вот так писал АлексВин в соседней теме.
Контроль пальцем ничего не даёт.
А зевок - да, может помочь, как и любое действие, инстинктивно опускающее гортань.
Время: 07.06.2015 21:47 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Кстати, зевок - это просто глубокий вдох.
Почему он глубокий?
Потому что гортань и весь аппарат опускаются максимально низко.
Зачем?
Это вопрос...
У меня иногда, минут за 10 перед выступлением, начинается зевота от скуки.
Время: 07.06.2015 21:54 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Попробую оба способа.
По крайней мере эффект с пальцем частично решил проблему эту же на Фа-Соль первой октавы.
Но хочется пойти выше, так как смык там есть, но в полный голос включается такой зажим, либо срыв, либо иногда что-то и воспроизводится, но не так звонко и эстетически хорошо, как хотелось бы.
Время: 07.06.2015 21:58 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Попробую оба способа. >По крайней мере эффект с пальцем частично решил проблему эту же на Фа-Соль первой октавы. >Но хочется пойти выше, так как смык там есть, но в полный голос включается такой зажим, либо срыв, либо иногда что-то и воспроизводится, но не так звонко и эстетически хорошо, как хотелось бы.
Джангел считает, что выше соль1 должен включаться механизм растяжения связок.
Так что просто опускание гортани вряд ли поможет.
Время: 07.06.2015 22:04 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Время: 08.06.2015 10:27 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Любопытное видео о смыкании >http://www.youtube.com/watch?v=Q9sxCNTg97Y
Интересное видео.
Я тут ещё вот о чём подумал.
Снова прочитал про типы дыхания по Дмитриеву.
Всё же каким правильнее пользоваться? Смотреть по удобству и звуку?
Может ли оно зависеть от типа голоса?
Время: 08.06.2015 17:59 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>Любопытное видео о смыкании >>http://www.youtube.com/watch?v=Q9sxCNTg97Y >Интересное видео. >Я тут ещё вот о чём подумал. >Снова прочитал про типы дыхания по Дмитриеву. >Всё же каким правильнее пользоваться? Смотреть по удобству и звуку? >Может ли оно зависеть от типа голоса?
Самый простой ответ:
НЕ ЗНАЮ!
Время: 08.06.2015 18:24 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>>Любопытное видео о смыкании >>>http://www.youtube.com/watch?v=Q9sxCNTg97Y >>Интересное видео. >>Я тут ещё вот о чём подумал. >>Снова прочитал про типы дыхания по Дмитриеву. >>Всё же каким правильнее пользоваться? Смотреть по удобству и звуку? >>Может ли оно зависеть от типа голоса? >Самый простой ответ: >НЕ ЗНАЮ!
А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа.
Время: 08.06.2015 18:30 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа.
Оно должно быть приподнятым.
Время: 09.06.2015 00:42 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа. >Оно должно быть приподнятым.
Отлично!
Так легче дышать брюшным, да и рёберно-брюшным дыханием.
Вот, оцените труды, прогресс над многострадальной песней.
Накрутил многовато ревера, но записывал на диктофон в телефоне дома.
3-й куплет.
Заодно оцените как звучит фальцет в припеве
"Как молоды мы были - июнь 2015" http://rghost.ru/7pdzs7VCf
Время: 09.06.2015 06:06 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа. >>Оно должно быть приподнятым. >Отлично! >Так легче дышать брюшным, да и рёберно-брюшным дыханием. >Вот, оцените труды, прогресс над многострадальной песней. >Накрутил многовато ревера, но записывал на диктофон в телефоне дома. >3-й куплет. >Заодно оцените как звучит фальцет в припеве >"Как молоды мы были - июнь 2015" http://rghost.ru/7pdzs7VCf
Всё звучит подснято с полного голоса, убого.
Время: 09.06.2015 08:13 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>>А про положение грудной клетки не знаете какое должно бвть? Нигде нет ответа. >>>Оно должно быть приподнятым. >>Отлично! >>Так легче дышать брюшным, да и рёберно-брюшным дыханием. >>Вот, оцените труды, прогресс над многострадальной песней. >>Накрутил многовато ревера, но записывал на диктофон в телефоне дома. >>3-й куплет. >>Заодно оцените как звучит фальцет в припеве >>"Как молоды мы были - июнь 2015" http://rghost.ru/7pdzs7VCf >Всё звучит подснято с полного голоса, убого.
Так... что тут не хватает до полного голоса?
добавить груди,
уменьшить ревер,
записать не на диктофон,
увеличить громкость.
Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс?
Время: 09.06.2015 08:16 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Так... что тут не хватает до полного голоса?
добавить груди,
уменьшить ревер,
записать не на диктофон,
увеличить громкость.
Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс?
Вы поёте ртом и горлом - в этом проблема.
Остальное всё вторично.
Время: 09.06.2015 08:17 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Супруга уйдёт на работу - я запишу видео, поясню.
Я не большой спец, но разницу понимаю.
Время: 09.06.2015 08:45 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Так... что тут не хватает до полного голоса? >добавить груди, >уменьшить ревер, >записать не на диктофон, >увеличить громкость. >Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс? >Вы поёте ртом и горлом - в этом проблема. >Остальное всё вторично.
Вроде мягкое нёбо поднято, направление звука - примерно туда же.
>Супруга уйдёт на работу - я запишу видео, поясню. >Я не большой спец, но разницу понимаю.
Это я уже изучал, где натяжение связок происходит за счёт надгортанника, а не сжатием горла.
Время: 09.06.2015 08:48 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>>Так... что тут не хватает до полного голоса? >>добавить груди, >>уменьшить ревер, >>записать не на диктофон, >>увеличить громкость. >>Вообще, тут старался ориентироваться на резонанс. С ним то есть прогресс? >>Вы поёте ртом и горлом - в этом проблема. >>Остальное всё вторично. >Вроде мягкое нёбо поднято, направление звука - примерно туда же. >>Супруга уйдёт на работу - я запишу видео, поясню. >>Я не большой спец, но разницу понимаю. >Это я уже изучал, где натяжение связок происходит за счёт надгортанника, а не сжатием горла.
У вас неправильно ВСЁ.
Потому что вы не понимаете, что такое опора.
имхо
Время: 09.06.2015 09:09 Автор: Сергей Гаранин 70 Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
Мой взгляд на опору.
Единственное, что я неправильно сказал - вверху там не фальцет, а головной голос (опёртый фальцет).
Время: 09.06.2015 09:51 Автор: Adriano Тема: Re: Песня - упражнение "Как молоды мы были" - 4
>Мой взгляд на опору. >Единственное, что я неправильно сказал - вверху там не фальцет, а головной голос (опёртый фальцет).
Ну это Вы просто грудного резонатора добавили.
Ясное дело, что так выше Соль-Си-бемоль (в зависимости от удобства гласных и согласных) не споёшь.
Опора понимается по разному, кто-то столб воздушный ощущает, кто-то резонанс.